Discussione: Acquisto diretto in Cina Moduli Fotovoltaici

Originariamente inviata da Renergy

Tasse e iva, e in base a che cosa decidono se sono rivenditore o installatore.

ù

per quanto le tasse (dazio) son sicuro che è zero. mi ha guardato un collega doganiere che lavora con me sul sito della dogana.(beate conoscenze)
per l'iva applicabile al 10 c'è in giro una dichiarazione con all'interno parte di questo testo
[FONT='Verdana','sans-serif']dichiara, sotto la propria esclusiva responsabilità, ai sensi e per gli effetti di quanto previsto dalla voce 127-sexies e 127-quinquies della Tabella A, parte III, allegata al DPR 26 Ottobre 1972 nr. 633, e specificato dalla R.M. del 20/10/2000 nr. 2, che i beni “finiti” – come intesi dalla C.M. del 02/03/1994 nr. 1 – che saranno ordinati , saranno effettivamente destinati alla costruzione (in economia, in appalto o sub appalto) di uno degli impianti agevolati di cui al punto 127-quinquies su immobile di proprietà del medesimo situato in Via bla bla bla....[/FONT]

quindi se ti dan risposte discordi da quello che ti dico fammi sapere....

Salve, nell"ambito dell"importazione di prodotti dedicati all"installazione di impianti fotovoltaici, quali moduli fotovoltaici, inverter e strutture, quali sono le tasse doganali e il regime iva a cui si verrebbe sottoposti ?

Testo risposta:
In ordine al Suo quesito, si premette che la genericità di quanto rappresentato non consente una precisa individuazione dei beni che si intende importare, in quanto il metodo di classificazione doganale ha bisogno di una descrizione estremamente analitica e puntuale
Ad ogni buon fine, si fa presente che, in linea generale, all'atto dell'introduzione in Italia di merce con origine extra-UE, si dovrà provvedere al pagamento dei dazi (se previsti e le cui aliquote variano a seconda della merce che s'intende importare) sul valore della transazione (valore comprensivo delle spese di trasporto e assicurazione), e dell'IVA (normalmente al 20%) calcolata sul citato valore della transazione, aumentato dell'eventuale aliquota daziaria. E', tuttavia, necessario, stabilire con precisione la tipologia della merce, anche da un punto di vista merceologico del prodotto, per poi applicare il relativo trattamento daziario e fiscale e per verificare la necessità di licenze o limitazioni all'importazione; a tal fine potrà acquisire le informazioni necessarie, consultando la pagina "Tariffa Doganale TARIC" sul sito web di questa Agenzia (www.agenziadogane.it)
A tutt'oggi, "a titolo puramente esemplificativo", presupponendo che la tipologia di merce, da Lei indicata (moduli fotovoltaici) potrebbe essere classificata in NC 8541 4090 00 (Diodi, transistori e simili dispositivi a semiconduttore; dispositivi fotosensibili a semiconduttore, comprese le cellule fotovoltaiche anche montate in moduli o costituite in pannelli; diodi emettitori di luce; cristalli piezoelettrici montati / - Dispositivi fotosensibili a semiconduttori, comprese le cellule fotovoltaiche anche montate in moduli o costituite in pannelli; diodi emettitori di luce / - - altri)
La suddetta merce all'atto dell'importazione definitiva non paga dazio paesi terzi (è infatti pari allo 0%) ed il 20% di IVA. E', tuttavia, prevista un aliquota agevolata del 10% se tali beni sono impiegati direttamente nella costruzione di impianti termici di produzione calore energia da fonte solare; inoltre, il beneficio dell'aliquota ridotta è subordinato al rilascio, in dogana, da parte dell'importatore di una dichiarazione circa la destinazione d'uso del bene importato e sono escluse dal beneficio le importazioni dei prodotti della specie destinati alla distribuzione e/o alla rivendita
Per ulteriori informazioni di carattere operativo, si consiglia di contattare l'Ufficio delle dogane territorialmente competente, i cui riferimenti sono reperibili dalla sezione "Uffici" del citato sito web

Ecco la risposta dell'ufficio doganale.

uuhuuu che bello..
ora posso dire:
ve l'avevo detto!
:-))

Ciao Felyx,
sto valutando di fare un’operazione analoga alla tua, vorrei chiederti un chiarimento sui costi che sei riuscito ad ottenere per l’import diretto dalla Cina.

prima hai scritto:
>li pago 2.4€ al watt + iva al 10% + trasporto..

poi hai scritto:
>se su un impianto da 3 kw solo i pannelli li pago circa 2500 euro (compresa spedizione)

non mi tornano i conti??
Puoi dire cortesemente (se sei così gentile da condividere questa info)
Quali condizioni e quantitativi?
Io personalmente ho trovato questa organizzazione che può fare da intermediario:
pannelli fotovoltaici cinesi | Ecommerce for small orders | ENF.
un esempio, forniture di pannelli per un totale di 10-20 kw (unendoci in più amici)
i pannelli costano circa 2.000 euro a Kwp (inclusa spedizione).

Inoltre posso chiederti cortesemente l’iter che hai affrontato e i riferimenti ai testi e normative da tenere a portata di mano per dogana e controlli?

Penso che condividendo queste informazioni si possa dare un ulteriore contributo a questa comunity.
Grazie.
Marco.

E', tuttavia, prevista un aliquota agevolata del 10% se tali beni sono impiegati direttamente nella costruzione di impianti termici di produzione calore energia da fonte solare; inoltre, il beneficio dell'aliquota ridotta è subordinato al rilascio, in dogana, da parte dell'importatore di una dichiarazione circa la destinazione d'uso del bene importato e sono escluse dal beneficio le importazioni dei prodotti della specie destinati alla distribuzione e/o alla rivendita

a mio parere
questa e' la parte incriminata, se e' per uso personale e diretto iva 10 se lo vuoi poi rivendere iva 20 , stessa cosa per solare termico

allora ci sono un pò di novità..
i miei pannelli sono in viaggio per genova, chiedo agli interessati di pazientare ancora un pò così quando li ho a casa posto tutti i dati e prezzi in mio possesso per chi ne avesse bisogno..promesso

sono invece incappato in un ben problema:
MODERAZIONE: onde evitare di uscire dal tema della discussione ti invito a riproporre la questione su una nuova discussione, e segnalare qua il link. Non cancello niente perchè tu possa fare copia-incolla, ma prego gli altri utenti di non rispondere qua.
il mio vicino (che non vuole che io metta i pannelli perchè credo abbia problemi esistenziali..) ha trovato un cavillo per bloccarmi i lavori.
praticamente sulla DIA firmata dal comune già 2 mesi fa e inizio lavori approvati già da un mese c'era scritto che i lavori verranno effettuati "in proprio"... ora invece si rimangiano la parola e mi chiedono il nome di una ditta di cantiere con richiesta del DURC.
ora io mi chiedo: ma che ditta se i pannelli me li metto io? l'elettricista certifica l'impianto.. il progettista certifica i progetti.. i pannelli vengono posizionati con staffe (che ho già nel frattempo preparato siccome mi han approvato la DIA tempo fa...)
se non fornisco questi dati mi bloccano i lavori la settimana prossima. un bel problema!!
help please..

I° ) se dovesse essere complanare al tetto, niente Dia e niente manutenzion stratordnaria.
Diversamente da come scrivi hai richiesto Dia, quind manutenzione stradinaria e quindi e' previsto che il comune chieda il durc ossia i regolari pagamenti inps dell'impresa verso i dipendenti e indicare quanti dipendenti ha unito acopia doc. identita' e a fine lavori relazione di collaudo non quella del progettista fv ma penso quello geometra che ti ha curato dia. chiedi all.elettr. se non disturba ti farti copia del durc ev.te poi controlla i lavori eseguiti, al comune interessa solo sistemare la pratica legislativa vigente.
ciao luca

Ciao Marco ho intenzione di mettere sul mio tetto un impianto da circa 10 KW.

Il prezzo di 2000 €/KWP è interessante. Hai le specifiche del pannello in offerta? Ha la certificazione richiesta dal CE?

Vorrei valutare se associarmi a Voi nell'acquisto se la cosa vi interessa.

Saluti

Ti lascio la mia mail ***********

MODERAZIONE: al primo messaggio sei già riuscito a infrangere due regole del forum. Ti ricordo che non è consentito indicare l'indirizzo email e quotare un messaggio per intero.
Ti invito a leggere le regole qua: EnergeticAmbiente.it - Regole e FAQ

Originariamente inviata da lupen3°

a mio parere
questa e' la parte incriminata, se e' per uso personale e diretto iva 10 se lo vuoi poi rivendere iva 20 , stessa cosa per solare termico

Per chi rivende, non è un problema.
Compra con l'IVA al 20% e rivenderà con l'IVA al 10%.
La differenza sull'IVA la recupererà agevolmente nella normale compensazione mensile crediti/debiti IVA.
Se si tratta di grosse cifre, esistono poi altri artifizi commerciali e contabili (tutti legalissimi, intendiamoci!) per recuperare il credito IVA nei confronti dell'erario.

Originariamente inviata da red535

Ha la certificazione richiesta dal CE?

Secondo me è QUESTO il punto su cui stare MOLTO attenti...

Ciao Moreno,
al momento non ho ricevuto ulteriori dati rispetto a quello che si può consultare dal sito.
Ho richiesto un offerta e ulteriori specifiche, ma ancora non ho ricevuto risposte.
Appena ho notizie aggiorno il forum.

Per l'operazione di acquisto in gruppo, più siamo e meglio è.
Quello che è da valutare è l'eventuale rischio per affidabilità e garanzie.
E' bene avere la massima consapevolezza su questo.
Io direi di attendere i feedback di Felyx80 e Giorgio, visto che a breve dovrebbero ricevere delle forniture dalla Cina.

Ciao e Grazie.
Teniamoci in contatto.
Marco.

Originariamente inviata da Felyx80

pagamenti tramite banca e conti correnti, anticipo 30% allla preparazione della merce e rimanente 70 al carico sulla nave.
l'iva è al 10% alal dogana italiana
NON SI PAGA DAZIO SU moduli fotovoltaici!!
1300 euro il container da 20" con 5 bamcali di carico (quindi non pieno) con assicurazione e trasporto fino a casa mia (il container viene parcheggiato e si han 4 ore di tempo per scaricarlo)
per la marca dei pannelli.. bè innanzitutto posso dire che non è tra marche comuni ma devo sentire prima il rappresentante italiano poichè tra la mia faccia tosta e altri fattori mi ha fatto un pò un prezzo di favore.. dice lui..
diciamo che sto sbucciando via la ditta installatrice. si sa mai che redatterò un manuale fai-da-te su acquisto e installazione..

si magari ti fai anche la certificazione ed il progetto

Originariamente inviata da Ecocentrica2009

si magari ti fai anche la certificazione ed il progetto

più che altro costi per avvocato + perizia in caso di problemi..

in fiera ho conosciuto un italofrancese, lo ho visto fare un contratto di 18 container..
mi ha raccontato qualche sua esperienza negativa.. con prodotti più o meno conosciuti..
terribile!! e sicuramente non aveva interesse a dirmi panzanate..
non doveva vendermi niente..

Ciao a tutti,
come potrete leggere dai miei post precedenti,
mi sono messo in contatto con un organizzazione che fa da intermediario
tra i produttori Cinesi e il mercato Italiano ed Estero.
ENF. List of Solar Companies: Solar Panels, PV Inverters etc.

Sono in contatto con un addetto (italiano) di questa organizzazione,
che è disponibile a supportarmi per una transazione con un produttore cinese.
Parliamo di produttori in possesso di tutte le certificazioni per il mercato Italiano, e di aziende che movimentano svariati MW di forniture (tramite Enf).
Tanto per interderci, probabilmente parliamo degli stessi pannelli che vengono rimarcati in Europa...
In questo modo Enf, da una specie di garanzia sull'affidabilità dell'operazione.
Il che non mi sembra poco.
Il requisito è che bisogna formare un gruppo per acquistare un quantito di almeno 50 kw.
Per facilitare l'operazione i pannelli saranno pannelli standard in silicio
poli o mono cristallino potenza 170/200 Wpmax (quelli più comuni per intenderci).
(le specifiche precise verranno fornite con il produttore scelto).

Al momento dovrei aver formato un gruppo per almeno 25 kw (siamo a met…).
Se riusciamo a formare un gruppo da 50 Kw i prezzi che riusciremmo ad ottenere sono
molto interessanti.
Parliamo di circa: 1.75-1.8 euro/W con consegna in porto Italiano.

Per chi fosse interessato alla cosa, mi invii in messaggeria un recapito email,
forniro' tutti i dettagli necessari.

Come soluzione di riserva, qualora il limite dei 50Kw non fosse raggiunto,
sono in contatto con un grossista del centro Italia, che per un gruppo interessante
(da 25Kw in su, come ho raggiunto sino ad ora),
Ci fa dei prezzi sui pannelli SUNTECH POWER mooolto interessanti.
(marchio cinese sempre, ma considerato come il migliore in termini di rapporto qualit…/prezzo).

Altra cosa importante.
Da domani sarò in viaggio all'estero e rientro il 02/06/09.
Non potrò consultare l'email purtroppo.
Quindi per chi fosse interessato alla cosa, mi invii i propri dati e al mio rientro,
dopo il 02/06/09 avra' la mia risposta.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro sui vantaggi di questa operazione.
Ciao a tutti,
-----
un saluto veloce per rinnovare l'invito a partecipare al gruppo d'acquisto.

AL mio rientro (dopo il 02/06) scrivero' a quanti hanno espresso il desiderio di partecipare.

Ciao e tutti.
Marco.

Originariamente inviata da Ecocentrica2009

si magari ti fai anche la certificazione ed il progetto

cioè?
si certo che bisogna fare certificazione e progetto...anche per quello ho risolto
--
Egregi signori del forum, curiosi e smanettoni.
ecco che finalmente i miei pannelli sono arrivati al porto di Genova, lo spedizioniere mi ha quotato l'import, sistemato l'iva, fatturato assicurazione e tutto quanto insomma per avere i pannelli a casa. per il fine settimana spero...

devo dire che è un bel casino, c'è da preparare un sacco di cartacce per poterli importare... ma comunque con tanta pazienza sono riuscito ad averei pannelli a casa da 220W a cifra di circa 2.4 (prezzo finito)
ora mannaggia al'enel mi tocca aspettare fino a settembre che mi fanno lo scavo e mi portano il 380 in casa.. cazzarola!
quindi ho pensato che questi potrei venderli a chi li vuole (84 pannelli da 220 ovviamente certificati e garantiti. visti e piaciuti) perchè tenerli per 3 mesi che giran per casa non è una cosa di cui ne sia felice...
comunque la trafila per l'import, per me che sono neofilo, è stata laboriosa ma non impossibile, complice uno spedizioniere molto disponibile e gentile (tramite ditta dove lavoro e prezzi di favore anche li che mi ha consigliato comunque l'assicurazione)
quindi ci siamo, se avete bisogno info...

Bene, è una ottima notizia!
Io con il mio "cinesino" di http://www.sopraysolar.com/ ormai ho scambiato oltre 50 email.
L'ultima offerta è 6 pannelli da 80W a 1.60 €/W compresa spedizione (in nave, un mese).
Per ora siamo in tre, c'è qualcuno interessato a partecipare?

Originariamente inviata da Felyx80

E ma comunque con tanta pazienza sono riuscito ad averei pannelli a casa da 220W a cifra di circa 2.4 (prezzo finito)

Premettendo che comunque ammiro il tuo spirito d'iniziativa, e complimenti per il bello sbattimento che ti sei fatto, e so cosa vuol dire, aggiungo che :
non vorrei passare sempre per nazionalista o protezionista, che assolutamente non sono.
ma sul mercato si trovano prezzi di ca. 0,1 Euro piu' alti, cioe intorno alle 2,5 , da produttori italiani.
Con il vantaggio di tutta l'assistenza etc, che non sto a ripetere, ma soprattutto con l'orgoglio di fomentare la filiera italiana, e rimettendo cash in circolo con versamenti fiscali in italia.
Come ripeto sempre, o si importa e si rischia per pagare 1,5 euro/watt , o che senso ha fare tutto questo per prodotti che avrei trovato di miglior qualità in italia ? ? ?

bah...

caro andrea,
scusa se mi permetto di chiederti quale è il nome di un produttore di pannelli fotovoltaici Italiano...

ci sono solo 2 catene di produzione di wafer in europa, e assolutamente non mi risultano in italia!
se mi parli di assemblati in italia allora sono con te, (e allora dove sarebbe la qualita?) ma se mi dici produttore allora mi dispiace ma sei lontano dalla realtà
comunque magari sono male informato, potrei ammetterlo..

giusto di esempio, i miei pannelli sono fabbricati in cina e sono così assemblati:
strato vetro superiore marcato SunPlass china
secondo e quarto vetro Bridgestone,
cella che produce la ditta,
5 strato Akatol
box giunzione china, sempre la ditta

ora vorrei proprio sapere se la ditta italiana è in grado di dirti dove prende i pezzi con cui assembla..

Grazie per il riscontro.
a presto

parlava di rivenditori, comunque le considerazioni di andrea meritano una riflessione positiva prima appunto di avventure poiche' il costo vivo del modulo e' vicino inquesto periodo , (da ultimr indicazioni fieristiche per medie-grandi quantita')

Ciao a tutti,
ho chiesto anche io un preventivo per i panelli da 200
Taizhou Sopray Solar Co.,Ltd.

Ho fato richiesta per 16 pzi, l'ho richiesto come
società non come privato... vediamo cosa dicono

Speriamo che facendo cosi... cambieranno di molto i prezzi dei vari sanyo, sunpower...

Ciao a tutti
Denis

Originariamente inviata da Felyx80

caro andrea,
scusa se mi permetto di chiederti quale è il nome di un produttore di pannelli fotovoltaici Italiano...

ci sono solo 2 catene di produzione di wafer in europa, e assolutamente non mi risultano in italia!
se mi parli di assemblati in italia allora sono con te, (e allora dove sarebbe la qualita?) ma se mi dici produttore allora mi dispiace ma sei lontano dalla realtà
comunque magari sono male informato, potrei ammetterlo..

giusto di esempio, i miei pannelli sono fabbricati in cina e sono così assemblati:
ora vorrei proprio sapere se la ditta italiana è in grado di dirti dove prende i pezzi con cui assembla..

Grazie per il riscontro.
a presto

rispondo in breve perche' e' tutta mattina che sto in linea per risolvere problemi di pagamenti.


1 la fabbrica od il rivenditore che mi fa quei prezzi lo conosco io, come ognuno il suo fornitore con i propri prezzi. Puoi chiamare tutti i nomi che trovi al solarexpo, od intersolar, o in tutte le altre occasioni in cui la gente prende contatti. Non e' chiaramente il solo, e non lo fa chiaramente solo a me. ma trovarlo e' un lavoro commerciale, tu l'hai fatto per questa importazione, bravo. chiunque puo' ricercarlo.
sottolineavo solo che con simili quotazioni di prezzi si acquista in italia prodotto italiano.

2 non ci sono solo 2 "catene" di produzione wafer in europa, che fra l'altro non si dice proprio cosi'. per esempio qui in Brianza in un polo tecnologico ci sono 2 forni di crescita con metodo siemens, ma non attivi. E ci sono anche dei progetti, oltre a quello attivo, di siti di produzione di silicio, quindi ancora piu' a monte di quello che dici tu.

3 io non ho mai parlato di produzione di celle o wafer, ma di costruzione pannelli.
E ti assicuro che ci possono essere degli abissi qualitativi tra vari assemblatori.
Quindi la strada come vedi non la sto perdendo. e vedo la qualità differente.

4 Dei pannelli che montiamo so anche dove vengono fatte le scatole di giunzione, i mors. serracavo , i profili di alluminio, le celle, i fogli di eva, i ribbon etc.etc. TUTTO ma sinceramente alcuni dettagli non sono molto importanti.
E come io tutti gli operatori che lavorano, e son tanti, seriamente, e i costruttori comunicano questi dati .

Non voglio andare fuoritema, solo sottolineavo dei prezzi, visto che si disquisiva principalmente di questo.
PEccando di immodestia, ma io prenderei questi suggerimenti positivamente fossi un utente senza ben chiara la visione del mercato ora.
Le altre recriminazioni non sono in-topic con l'argomento. sulla qualità e quant'altro ne e' pieno il forum di interventi.

Scusate ... qualcuno sa quale e il panello cinese che ha il migliore rendimento ?

Ho poco spazio sul tetto e dovrei mettere panelli con al meno 15% di rendimento.

Alla Sopray Solar mi hanno fato il prezzo di 1,55 eu/W
... oppure CIF GENOVA EURO 1.58/W ... mi sembra buono ... che ne dite ?


Grazie
Denis

Denis, trovi quel dato sulle schede tecniche. Come riferimento il classico monocristallino da 180W (1.6x0.8m) ha un rendimento del 14%. Per avere il 15%, devi andare su pannelli da 190-200Wp, delle stesse dimensioni.

Ma ... per come ho fato io gli calcoli:
(200/(1702*945))*100000=12,43%

...il panello da 200 che ha 1702/945 da un efficienza di 12,43 %
con questo percentuale mi devo costruire un altro tetto :-)

Ci sto ancora pensando
...qualcun'altro vorrebbe comprare ???

Grazie

Evidentemente ti stai orientando su moduli poli che pagano un 2-3% di rendimento in meno. Trova un produttore di moduli mono e dovresti essere a posto.

Ciao Marco mi chiamo Moreno sono in contatto con Marcomambo per valutare l'acquisto di pannelli fotovoltaici dalla Cina come gruppo di acquisto.

Il prezzo che ti hanno proposto mi sembra ottimo, è il minimo che ho sentito e se è tutta roba certificata nella eventuale fornitura si può considerare anche i fare un pò di scorta.

Impongono un lotto minimo?