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**paololivio62** · 15-04-2009, 16:12

Che potrebbbe esser buona cosa...Io ho avuto poco fa un preventivo ed effettivamente e' tutto finanziato.Tasso fisso 5%. rata 148 euro al mese. costo impianto 2,76 KWp 18mila e rotti euro. gestione pratiche comprese.. Ma il preventivo, a parte spiegare tutta la pappardella sul fotovoltaico dice in pratica" Ti metto 12 pannelli che copriranno 20 metri quadri di tetto..nessun cenno a caratterisiche tecniche, marche, inverter, etc etc.. Ricevuto il preventivo ho chiesto chiarimenti in merito. Non ho ancora ricevuto risposta, temo che non la ricevero'. vedremo.

**paololivio62** · 15-04-2009, 19:14

Mi sono iscritto da qualche giorno proprio perche' avrei intenzione di installare un impianto fotovoltaico per poter essere indipendente ed anche per fare qualcosa per l'ambiente nel mio piccolo. Ovviamente non sono del campo e quindi sto iniziando a studiare. Certo leggendo qui un povero novizio lo fate scappare a gambe levate.:-) In ogni caso un giorno passo dalle parti della stazione Termini e vedo un grande cartello "Fotovoltaico a costo zero"..nome della ditta...contatti..Contatto. Un gentile signore mi da' un appuntamento e viene a casa mia, mi illustra il tutto. Parliamo, mi dice pure bravo "che si vede che ci capisco"...etc etc... Lo vado a trovare alla Fiera di Roma. Riparliamo.. Mi manda il preventivo e..il seguito nel post precedente.
Qualora non dovessi ricevere risposta ai miei quesiti "tecnici" su marca, modello tipo di pannelli e inverter, efficienza, tolleranza e tutto quelo che serve per poter capire se ti stanno proponendo qualcosa di valido o meno ...qualcuno mi puo' consigliare un installatore zona Roma Aprilia (dove abito, villetta, tetto sud-sud ovest, 30� circa) che mi possa trattare da persona che non e' appena scesa dalla montagna del sapone? Viceversa se dovessero arrivare le risposte spero di poterle sottoporre a Voi che siete sicuramente molto piu' competenti di me nel giudicare tecnicamente l'offerta..
Ringrazio anticipatamente

**antonio63** · 16-04-2009, 07:50

certo paolo � piu che ovvio dico io che perlomeno al momento del preventivo finale dopo un sopraluogo vengano forniti tutti i dati necessari dell'impianto chiaramente sempre materiale certificato seno addio contoenergia comunque facci sapere il sistema x non far pagare niente al cliente ora ce ovviamente bisogna sempre stare in campana

**paololivio62** · 16-04-2009, 08:09

Il problema e' che questo rappresentante della ditta mi ha inviato via mail il preventivo come l'ho descritto da firmare "per accettazione". Il che lo rende poi vincolante e non mi da' la possibilita' di interloquire su tutto il resto. Sto ancora aspettando i chiarimenti tecnici richiesti.
Il c.d. "credito solare" lo fannno ormai molte banche.
In genere la ditta puo' anche avere stipulato una convenzione in modo da agevolare l'accesso al credito del proprio cliente facendogli ottenere con uno spread piu' ridotto rispetto a quello pubblicizzato nel caso ti presenti da solo per ottenerlo.
Nel caso in specie la ditta e' convenzionata con Banca Nuova che pratica questo credito mediante la stipula di un mutuo chirografario, cioe' senza ipoteca sull'immobile e l'apertura di un conto vincolato sul quale viene versato l'incentivo GSE che va a coprire la rata del mutuo fino alla sua scadenza. Certo che il piano di rientro e' stimato su un consumo teorico dato dalla dimensione dell'impianto cioe' Tot KW/h stimati di produzione all'anno x l'incentivo. Il costo zero in realta' e' una formula pubblicitaria. I soldi sono sempre i tuoi. In piu' bisogna calcolare gli interessi, il che rende il costo dell'impianto ragguardevole, alla fine. Nel mio caso 148 euro x 180 mesi= 26.640 euro. Pero' e' tutto compreso. O almeno cosi' dice. Altra soluzione finanziarne solo una parte, il resto chi puo', di tasca tua. Questo rende il rientro dell'investimento piu' veloce.

**portoclimaenergy** · 17-04-2009, 08:59

certamente tutte le responsabilit� restano sempre a carico del cliente finale..
nessuno regala mai niente..
sempre trattasi di prestito..

**paololivio62** · 17-04-2009, 09:43

Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio

certamente tutte le responsabilit� restano sempre a carico del cliente finale..
nessuno regala mai niente..
sempre trattasi di prestito..

Per l'appunto....per questo non ho firmato il preventivo per accettazione cosi' come mi e' stato proposto ma ho chiesto i chiarimenti suddetti...Purtroppo non sono ancora arrivati, e si tratta di cose che chi vende impianti fotovoltaici dovrebbe sapere...
Temo che avro' dei problemi e mi sta pure passando la voglia.

**zelan** · 17-04-2009, 11:26

Io credo che il costo sia zero, ma occorre vedere quale � il guadagno che si avr� dopo i diversi anni: ovvero se si ipotizza il pareggio dell'investimento in circa 7/8/9 anni ( a seconda dell'impianto, zona, etc) sommando il risparmio dei consumi e il conto energia, dopo deve iniziare la fase economica positiva; invece con il sistema costo zero i "signori" fanno pagare sicuramente gli interessi, e quindi, oltre al discorso tecnico dell'impianto preventivato, occorrerebbe vedere l'ammontare delle rate cos� da capire quando inizia il guadagno (se inizia

).
Ciao

**paololivio62** · 17-04-2009, 11:34

se per "zero" intendiamo che non preleviamo la somma dal proprio conto corrente allora si...ma in verita' altro non e' che un prestito...148 euro al mese per 180 mesi nel mio caso..fa 26640 euro, come detto ....calcolando (dal preventivo) che la mia produzione incentivata piu' risparmio ammonta in 20 anni a suo dire a 40mila e rotti--sottraendo i 26mila il guadagno sarebbe di 13mila..Ovviamente sul preventivo fornitomi gli interessi non sono stati calcolati, rendendo lo stesso ancora meno credibile e piu' specchio per le allodole che una cosa professionale....

Originariamente inviato da zelan Visualizza il messaggio

Io credo che il costo sia zero, ma occorre vedere quale � il guadagno che si avr� dopo i diversi anni: ovvero se si ipotizza il pareggio dell'investimento in circa 7/8/9 anni ( a seconda dell'impianto, zona, etc) sommando il risparmio dei consumi e il conto energia, dopo deve iniziare la fase economica positiva; invece con il sistema costo zero i "signori" fanno pagare sicuramente gli interessi, e quindi, oltre al discorso tecnico dell'impianto preventivato, occorrerebbe vedere l'ammontare delle rate cos� da capire quando inizia il guadagno (se inizia

).
Ciao

**antonio63** · 17-04-2009, 13:29

e si bisognerebbe quantomeno garantire quando si comincia a guadagnare

**portoclimaenergy** · 18-04-2009, 09:43

Originariamente inviato da antonio63 Visualizza il messaggio

e si bisognerebbe quantomeno garantire quando si comincia a guadagnare

in tutte le cose bisognerebbe.. avere l'onest� di fare delle valutazioni.. oneste..

in giro sto vedendo cose incredibili..

esempio
impianto venduto a dei vecchietti di 78 anni.. con 3 falde diverse.. una a sudest con 3!! pannelli(185W) due falde rispettivamente una sopra l'altra, una da 5 e una da 6 a sudovest.. con inverter Fronius!!
Diodi non ne ho visti.. in ogni caso configurare una cosa del genere.. vorrei sapere se hanno spiegato cosa comportava mettere quei 3 pannelli..
Impianto venduto tramite gruppo d'acquisto :-0 creato attraverso associazione dal nome altisonante.. ma nella realt� mangiapane ... e farsi bella a spese degli altri..
questo si chiama infinocchiare la gente.. tra poco partir� qualcosa tipo gancio dx e sx..

Oppure impianto 10 kW con lato est coperto da struttura 7-8 mt pi� alta.. oggi mi trovo con il proprietario per dargli qualche informazione e consiglio (visto che deve ancora finire di pagare)..

Questi personaggi.. rovinano la fiducia di chi magari vorrebbe fare l'impianto.. sono un danno per tutti quelli come noi che cercano di lavorare il meglio possibile.

**paololivio62** · 18-04-2009, 10:40

Gia' lo immaginavo che anche in questo campo i venditori di fumo e "sole" (la "o" aperta) varie abbondavano, come quasi in tutti i campi professionali in Italia. Quello che leggo certamente non mi spinge certo piu' avanti nella mia idea di installare un impianto a casa mia. Tra l'altro, per chi ha seguito il post, e' trascorsa tutta la settimana e non ho ricevuto alcuna risposta alle semplicissime domande di spiegazione che ho inviato al "professionista" del settore in merito al preventivo inviatomi. Il che mi fa pensare che avere un cliente che non vive piu' sulla montagna del sapone ormai da tempo non fa quasi mai piacere. Meglio quelli che firmano e accettano tutto senza prima documentarsi un minimo fidandosi ciecamente di cio' che gli viene prospettato. Affari certi e guadagni con margini certamente piu' alti. Dispiace per quelli che sono autentici professionisti che abbinano la soddisfazione di fare il proprio lavoro a quella del cliente al quale hanno fornito un prodotto affidabile, installato a regola d'arte, conforme e con materiali di qualita'.

**DinoR** · 18-04-2009, 20:57

senza voler offendere nessuno professionista, i Gruppi d'Acquisto Solidali servono a mettere insieme persone che hanno un interesse, anche solo economico, in comune. Le persone che partecipano a tali gruppi hanno competenze diverse che, se singolarmente possono non essere molto elevate, sommate insieme possono superare tranquillamente quella di molti professionisti.
Inoltre, assegnando vari impianti, anche diversi, allo stesso professionista consente l'industrializzazione sia della progettazione sia della realizzazione. La ditta installatrice lavora nella stessa zona per diverse settimane, si pu� preparare un unico contratto di manutenzione. I preventivi che saranno presentati saranno confrontati con quelli di altri professionisti per vedere se qualcuno "tira pacchi".

E il pensionato, a cui si tenta di rifilare il bidone, � pi� disarmato se lasciato da solo con il singolo professionista che in un gruppo dove, almeno uno dei "soci" avr� il buon cuore e la seriet� di dirglielo... io, per lavoro, faccio spessissimo consulenze in altro campo e spiego la normativa PRIMA del resto, anche se questo mi crea qualche complicazione. Per� il mio guadagno NON DIPENDE dalle scelte altrui. Chiss� se sarei cos� onesto se avessi poco lavoro e, per mio scrupolo, dovessi ridurmi ancor di pi� il guadagno per non realizzare un impianto non ottimizzato (ma che comunque qualcosa produrrebbe e darebbe comunque un contributo positivo).

In un incontro pubblico con circa 100 persone presenti, ho citato il mio impianto, questo forum e un sito diverso da questo. A tutti ho detto di perdere qualche centinaio di ore per leggere... Solo la cultura tecnica personale pu� aiutare.
POI, rivolgersi a un GAS o a un professionista, badando con attenzione ai costi.
ciao

**paololivio62** · 18-04-2009, 21:49

Non si tratta di "scrupolo" ma di "onesta'" e anche "professionalita" ...
Quelli che sono stati descritti non sono "impianti non ottimizzati" sono fregature colossali.
Il preventivo da me ricevuoto e' da considerarsi al pari dello "specchietto per allodole"...
Un impianto che "comunque" produrrebbe magari la meta' ma che costa sempre allo stesso modo, mica la meta', non vedo quale contributo positivo possa dare se non al fatturato del "professionista" che l'ha proposto, fatto passare per chissa cosa e poi montato gia' sapendo che non lo farebbe mai per se' o per qualcuno appena competente.
Per la parte che mi riguarda prima di contattare la ditta e farmi fare un preventivo ho perso non poche ore a documentarmi e per qusto sono stato in grado di obiettare...Devo averlo fatto bene se, a distanza di una settimana lavorativa piena non sono stato degnato di risposta dal "professionista".

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

Chiss� se sarei cos� onesto se avessi poco lavoro e, per mio scrupolo, dovessi ridurmi ancor di pi� il guadagno per non realizzare un impianto non ottimizzato (ma che comunque qualcosa produrrebbe e darebbe comunque un contributo positivo).

A tutti ho detto di perdere qualche centinaio di ore per leggere... Solo la cultura tecnica personale pu� aiutare.
POI, rivolgersi a un GAS o a un professionista, badando con attenzione ai costi.
ciao

**antonio63** · 20-04-2009, 08:09

se un impianto produce la met� non � un impianto ma na sola il GSE paga solo impianti con produzione ottimale se il professionista lo propone con rese inferiori al normale non � un professionista!!

**andreaporta** · 20-04-2009, 08:43

Originariamente inviato da antonio63 Visualizza il messaggio

il GSE paga solo impianti con produzione ottimale !

ah si ? il GSE paga solo l'energia prodotta .
se il cliente consapevole dell'ombra dell'orientamento poco ottimale etc.etc. fa l'impianto anche per ETICA e per COSCIENZA ECOLOGISTA non fatta di parole e di "spegniamo i led dello standby" ...allora il GSE non paga ?!?!?!?

**paololivio62** · 20-04-2009, 09:50

Si certo l'etica e si certo la coscienza

.....un paio di cosette che prima di tutti gli altri le dovrebbe avere il cosiddetto professionista prima dell'ignaro e fiducioso cliente. Se l'impianto messo in un certo modo produce la meta' va bene, ma IO LO DEVO SAPERE PRIMA. Se poi decido di installarlo comunque per etica e coscienza ambientalista e' una mia decisione ma lo devo fare in piena consapevolezza.. Diverso il discorso di chi TRUFFA

approfittandosi della ignoranza in materia del cliente proponendo preventivi che un cliente appena appena informato butta nel cestino. Come ho appena fatto io.........

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

ah si ? il GSE paga solo l'energia prodotta .
se il cliente consapevole dell'ombra dell'orientamento poco ottimale etc.etc. fa l'impianto anche per ETICA e per COSCIENZA ECOLOGISTA non fatta di parole e di "spegniamo i led dello standby" ...allora il GSE non paga ?!?!?!?

**antonio63** · 20-04-2009, 09:59

la coscienza � una cosa ma la legge sugli incentivi � unaltra infatti come riferito da tutti GSE in primis viene pagata solo la quota collegata ai kw prodotti e consumati con lo scambio sul posto quindi se metto i pannelli a nord e consumo 3 kw non mi paga nessuno e l'impianto lo pago io di tasca mia e tra l'altro con questo impianto sicuramente non faccio del bene solo all'ambiente .....ma a nessuno

**andreaporta** · 20-04-2009, 10:00

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Se l'impianto messo in un certo modo produce la meta' va bene, ma IO LO DEVO SAPERE PRIMA. Se poi decido di installarlo comunque per etica e coscienza ambientalista e' una mia decisione ma lo devo fare in piena consapevolezza.. Diverso il discorso di chi TRUFFA

approfittandosi della ignoranza in materia del cliente proponendo preventivi che un cliente appena appena informato butta nel cestino. Come ho appena fatto io.........

io voglio dire che ci sono nostri clienti soddisfatissimi, consapevoli che il loro impianto girato est con le piante davanti etc.etc. non sar� mai perfetto MA IL GSE PAGA LORO L'INCENTIVO LO STESSO !!! confutavo quello scritto da un altro utente, cioe' che il gse non paga se l'impianto va male od altro...

Intendevo dire che il GSE NON e' vero che paga solo se l'impianto va bene, perche' ci sono impianti fatti anche per altri motivi.

Poi spiegare al cliente o fregarlo, questo esula da questo messaggio, e parto dal presupposto che tutti siano onesti e piu' bravi di me, e che quando un cliente mi chiede un preventivo, si faccia un sopralluogo e si dicano le cose come stanno realmente ed onestamente.

saluti,
Andrea

**andreaporta** · 20-04-2009, 10:08

Originariamente inviato da antonio63 Visualizza il messaggio

la coscienza � una cosa ma la legge sugli incentivi � unaltra infatti come riferito da tutti GSE in primis viene pagata solo la quota collegata ai kw prodotti e consumati con lo scambio sul posto

emh...il nuovo Conto Energia prevede che l'energia prodotta venga incentivata. PUNTO , POI lo scambio sul posto e' un 'altra ulteriore cosa a vantaggio dell'utente.
la relazione tra consumata e prodotta era legata al vecchio conto energia.
Forse si si dovrebbe informare bene, e poi si dovrebbe cercare di veicolare, almeno le informazioni base, correttamente.
NON E' VERO CHE L'INCENTIVO E' LEGATO AL CONSUMO, E NON E' VERO CHE IL GSE PAGA SOLO SE L'IMPIANTO PRODUCE BENE ... O CHE SONO POLLI TUTTI QUELLI CHE CI CASCANO ETC.ETC. dipende dai casi.
l'incentivo CONTO ENERGIA e' legato A TUTTA L'ENERGIA PRODOTTA.

GSE Home Page scaricarsi la Guida di Marzo 2009

**paololivio62** · 20-04-2009, 10:10

Ciao Andrea,
non intendevo polemizzare con te ovviamente ma facevo un mio personale 2excursus" sul significato che le parole "etica" " coscienza" dovrebbero avere "in primis" per chi propone qualcosa ed a seguire per chi sceglie o meno dio fare comunque qualcosa. Bisognerebbe considerare al di la' di tutto che chi installa un impianto fotovoltaico si prende un impegno ch eprobabilmente durera' tutta la sua vita e parte di quella dei figli e che costa oltretutto manco poco per le tasche di un impiegato di qualsiaisi livello.
Non entro nel merito se il GSE paga tutto comunque o se paga solo quello che viene prodotto e autoconsumato essenso alle prime armi e "ignorante" in materia. E se produco di piu' che fine fa l'energia immessa in rete? Me la pagano?
E se il mio impianto mal installato non copre che in misura minore il mio fabbisogno?
Saluti
PAolo

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

io voglio dire che ci sono nostri clienti soddisfatissimi, consapevoli che il loro impianto girato est con le piante davanti etc.etc. non sar� mai perfetto MA IL GSE PAGA LORO L'INCENTIVO LO STESSO !!! confutavo quello scritto da un altro utente, cioe' che il gse non paga se l'impianto va male od altro...

Intendevo dire che il GSE NON e' vero che paga solo se l'impianto va bene, perche' ci sono impianti fatti anche per altri motivi.

Poi spiegare al cliente o fregarlo, questo esula da questo messaggio, e parto dal presupposto che tutti siano onesti e piu' bravi di me, e che quando un cliente mi chiede un preventivo, si faccia un sopralluogo e si dicano le cose come stanno realmente ed onestamente.

saluti,
Andrea

**paololivio62** · 20-04-2009, 10:19

ops...vedo che abbiamo risposto praticamente in contemporanea....

grazie quello che scrivi mi chiarisce in merito..almeno per quanto riguarda il GSE...

**antonio63** · 20-04-2009, 11:02

scusa paolo forse mi sono spiegato male io intendevo che il GSE paga i kw prodotti che in caso di scambio sul posto 90% dei casi dei privati deve anche essere consumato il mio discorso era mirato ad un rientro dei costi piu veloce possibile ....di polli come dici non intendo darlo a nessuno penso che un impianto fatto bene on una resa ottimale � sempre il meglio scusami se mi sono espresso male

**paololivio62** · 20-04-2009, 12:40

Nessun problema Antonio figurati...

Comunque sia, il rientro piu' veloce dai costi si realizza pagando tutto l'impianto di tasca propria. Non si pagano interessi sul finanziamento e il tempo di rientro si accorcia drasticamente.

Sto "studiando" la materia e spero di riuscire a farlo in tempi non biblici.

**antonio63** · 20-04-2009, 13:07

si ai ragione la cosa migliore � sempre pagarsi l'impianto che se fatto bene rientri in 8/9 anni in media ma il mio discorso � per la gran parte delle persone che non si possono permettere questo tipo di esborso e allora � vero che ci perdono tra interessi ecc. ecc. ma non si tira fuori soldi e non si paga la corrente per mooooolti anni melio che niente.....

**marcosav74** · 20-04-2009, 13:15

salve a tutti sono nuovo di questo forum, avrai bisogno di un chiarimento a riguardo un impianto FV, la produzione letta sull'inverter ad oggi � di 200Kw, mentre il contatore di produzione posizionato ad 1mt dall'inverter segna 100Kw, sapreste darmi una spiegazione? P.S. l'impianto � di 2,76 Kwp.
Grazie a tutti

**portoclimaenergy** · 21-04-2009, 07:53

Originariamente inviato da marcosav74 Visualizza il messaggio

salve a tutti sono nuovo di questo forum, avrai bisogno di un chiarimento a riguardo un impianto FV, la produzione letta sull'inverter ad oggi � di 200Kw, mentre il contatore di produzione posizionato ad 1mt dall'inverter segna 100Kw, sapreste darmi una spiegazione? P.S. l'impianto � di 2,76 Kwp.
Grazie a tutti

strano..
ti conviene chiamare a far delle verifiche il tecnico responsabile del collaudo.
poi magari apri una nuova discussione altrimenti qui si fa.. confusione!!

**beppiminoro** · 21-04-2009, 08:16

Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio

strano..
ti conviene chiamare a far delle verifiche il tecnico responsabile del collaudo.
poi magari apri una nuova discussione altrimenti qui si fa.. confusione!!

Ciao, molto probabilmente c'� qualcosa che non va.
L'unica spiegazione "normale" � che l'inverter abbia prodotto 100Kwh prima dell'installazione del contatore di produzione, nel qual caso hai regalato 100 Kwh al gestore. Se � successo questo con i prossimi giorni la differenza tra prodotto inverter e misurato contatore dovrebbe rimanere pressoch� costante. Se invece non � cos� chiama subito per verificare l'impianto.
Fammi sapere ciao

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