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**gsughi** · 26-04-2009, 15:45

- La quota di energia prodotta eccedente quella consumata ti viene "valorizzata" con lo stesso coefficiente di quella consumata, e ti verr� pagata, senza limiti di tempo, solo quando negli anni successivi quando la consumerai.
- Si ritiene che non sia conveniente realizzare un impianto che produca una quantit� di energia superiore a quella che pensi di poter consumare nell'anno od in quelli successivi, proprio perch� l'eccesso di energia non ti viene pagata.
- Il ritiro dedicato non � sicuramente pi� conveniente poiche retribuisce tutta l'energia messa in rete circa 10 cent� contro i circa 15 cent� dello scambio sul posto.

**MikeleS** · 27-04-2009, 12:56

Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio

- La quota di energia prodotta eccedente quella consumata ti viene "valorizzata" con lo stesso coefficiente di quella consumata, e ti verr� pagata, senza limiti di tempo, solo quando negli anni successivi quando la consumerai.
- Si ritiene che non sia conveniente realizzare un impianto che produca una quantit� di energia superiore a quella che pensi di poter consumare nell'anno od in quelli successivi, proprio perch� l'eccesso di energia non ti viene pagata.
- Il ritiro dedicato non � sicuramente pi� conveniente poiche retribuisce tutta l'energia messa in rete circa 10 cent� contro i circa 15 cent� dello scambio sul posto.

scusa ma non ho capito bene

con lo scambio sul posto l'energia in eccedenza che produco all'anno non mi viene pagata mai??? ma mi verr� messa a disposizione negli anni successivi quando ne avr� bisogno???

se � cos� hai certo ragione sul secondo punto indicato da te, ma se io lo dovrei fare d'obbligo un impianto che produce cos� sopra i miei bisogni che si f�??? rientra il gioco il ritiro dedicato??? e a cosa si riferiscono i 15cent� da te indicati per lo scambio sul posto??

scusate per l'ignoranza ma la materia non � di cosi facile

**aston** · 27-04-2009, 13:43

Originariamente inviato da MikeleS Visualizza il messaggio

ma se io lo dovrei fare d'obbligo un impianto che produce cos� sopra i miei bisogni che si f�???

Semplicemente non ti conviene farlo

**sirluke** · 27-04-2009, 14:44

Mi sembra un po' semplicistico dire che non gli conviene e basta. Occorre valutare.
Con i tuoi dati (4200kWh prodotti e 1000 consumati) avrai.
Con scambio sul posto:
- 4200*0.431=1810� (impianto parzialmente integrato, 2016� se integrato completamente)
- 1000*0.15(costo medio energia acquistata)=150� risparmiati sulla bolletta
- 3200kWh accantonati che potrai usare entro i tre anni successivi.
Resa per kWh=(1810+150)/4200=0.47�/kWh

Con vendita e copertura consumi avresti invece:
- 4200*0.431=1810� (impianto parzialmente integrato, 2016� se integrato completamente);
- 500*0.15=75� risparmiati sulla bolletta (considerando met� consumo diurno e met� notturno;
- 3700*0.101=374� venduti alla rete
Totale resa per kWh= (1810+75+374)/4200=0.54�/kWh

Nel secondo caso non sarebbe tanto lontano dalla resa di un impianto in SSP ideale: 0.43+0.15=0.58�/kWh, quindi mi guarderei bene dal dire che non conviene. Se il costo per l'impianto � ragionevole, conviene sempre, secondo me.

Comunque � la mia opinione.

Ciao

**aston** · 27-04-2009, 14:50

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Mi sembra un po' semplicistico dire che non gli conviene e basta. Occorre valutare.

Certo se uno ha 20k euro che gli ballano in tasca e non sa cosa farne, occorre valutare.

**sirluke** · 27-04-2009, 14:53

Aston, non capisco il tuo intervento, mi sembra evidente che uno che pensa di fare un impianto FV abbia del denaro da investire.

**aston** · 27-04-2009, 15:13

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Aston, non capisco il tuo intervento, mi sembra evidente che uno che pensa di fare un impianto FV abbia del denaro da investire.

Un impianto cos� sovradimensionato, con in pi� la certezza di non riuscire nemmeno in futuro a consumare tutta l'energia, per me non � conveniente.

Nei conti ci si dimentica spesso che la tariffa NON verr� aggiornata con l'aumento ISTAT, come il primo CE. Penso che un andamento cos� basso dell'inflazione non durer� molto a lungo; oggi spendi tutto subito per sovradimensionare, ma poi i soldi ti rientrano in 20 anni e non aggiustati per l'inflazione. E' meglio risparmiare subito 14k e dimensionarlo nel modo corretto per me.

Poi ognuno i suoi soldi li spende come vuole.

**sirluke** · 27-04-2009, 15:25

Originariamente inviato da aston Visualizza il messaggio

Nei conti ci si dimentica spesso che la tariffa NON verr� aggiornata con l'aumento ISTAT, come il primo CE. .

Non credo sia completamente esatto. E' vero che la tariffa incentivante non viene indicizzata sull'inflazione, ma questo vale sia per lo SSP che per la vendita. La tariffa di vendita invece viene rivalutata proprio in base all'inflazione e al prezzo di mercato, infatti per il 2008 era di 0.098�/kWh, mentre per quest'anno � stata fissata dal GSE a 0.101�, ovvero il 3.2% in pi�.

**aston** · 27-04-2009, 15:37

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Non credo sia completamente esatto. E' vero che la tariffa incentivante non viene indicizzata sull'inflazione, ma questo vale sia per lo SSP che per la vendita. La tariffa di vendita invece viene rivalutata proprio in base all'inflazione e al prezzo di mercato, infatti per il 2008 era di 0.098�/kWh, mentre per quest'anno � stata fissata dal GSE a 0.101�, ovvero il 3.2% in pi�.

Il grosso della redditivit� lo da l'incentivo, non la vendita.

Io ho detto la mia. Sono curioso di sentire altri consigli.

**MikeleS** · 27-04-2009, 19:00

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Mi sembra un po' semplicistico dire che non gli conviene e basta. Occorre valutare.
Con i tuoi dati (4200kWh prodotti e 1000 consumati) avrai.
Con scambio sul posto:
- 4200*0.431=1810� (impianto parzialmente integrato, 2016� se integrato completamente)
- 1000*0.15(costo medio energia acquistata)=150� risparmiati sulla bolletta
- 3200kWh accantonati che potrai usare entro i tre anni successivi.
Resa per kWh=(1810+150)/4200=0.47�/kWh

Con vendita e copertura consumi avresti invece:
- 4200*0.431=1810� (impianto parzialmente integrato, 2016� se integrato completamente);
- 500*0.15=75� risparmiati sulla bolletta (considerando met� consumo diurno e met� notturno;
- 3700*0.101=374� venduti alla rete
Totale resa per kWh= (1810+75+374)/4200=0.54�/kWh

Nel secondo caso non sarebbe tanto lontano dalla resa di un impianto in SSP ideale: 0.43+0.15=0.58�/kWh, quindi mi guarderei bene dal dire che non conviene. Se il costo per l'impianto � ragionevole, conviene sempre, secondo me.

Comunque � la mia opinione.

Ciao

fantastico grazie!!

quindi , ora � chiaro che con lo SSP se non consumo tutta o quasi l'energia da me prodotto, la cosa diventa un po sconveniente,visto che quella non usata dopo i 3 anni la perdo

la seconda opzione sembra molto meglio, almeno ora ho un p� l'idea sulla possibile resa lorda di tale impianto

circa 2250�

che tarae dovrei fare???

sicuramente dovrei fare l'assicurazione, sapete in linea di massima quanto puo costare??
ci sono altre spese da sostenere periodicamnete, manuntenzione, ecc...?

**MikeleS** · 27-04-2009, 19:05

Originariamente inviato da aston Visualizza il messaggio

Certo se uno ha 20k euro che gli ballano in tasca e non sa cosa farne, occorre valutare.

magar�...........!

**sirluke** · 27-04-2009, 19:43

L'assicurazione (furto+eventi atmosferici), se l'impianto � sul tetto, costa circa lo 0.5% del capitale assicurato, mentre per la manutenzione puoi mettere in preventivo di cambiare l'inverter dopo dieci anni, oppure di conteggiare l'estensione della garanzia a 20 anni (circa +30% del costo dell'inverter).
Se hai una geometria della falda idonea, ti consiglio di valutare l'integrazione totale, che aumenterebbe a 48cent/kWh l'incentivo.

**unmondodifferente** · 28-04-2009, 16:41

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

- 3200kWh accantonati che potrai usare entro i tre anni successivi.

Attenzione a non dare informazioni vecchie.

� da un po che hanno abolito il termine dei 3 anni. Ora puoi consumare i KWh in eccesso quando vuoi!

**MikeleS** · 28-04-2009, 20:52

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

L'assicurazione (furto+eventi atmosferici), se l'impianto � sul tetto, costa circa lo 0.5% del capitale assicurato, mentre per la manutenzione puoi mettere in preventivo di cambiare l'inverter dopo dieci anni, oppure di conteggiare l'estensione della garanzia a 20 anni (circa +30% del costo dell'inverter).
Se hai una geometria della falda idonea, ti consiglio di valutare l'integrazione totale, che aumenterebbe a 48cent/kWh l'incentivo.

ok, grazie.. mi state aiutando a chiarire molti punti...

ora so in linea di massima i possibili guadagni, nei 20 anni, e le possibili spese che dovrei affrontare....sicuri che non vi sfugge qualcosa?

sulla possibilit� di integrazione totale non so che dire...ne parler� con chi mi far� il preventivo...

michdevo ma i costi fissi che pago nella bollett� della luce , rimarrano comunque vero?? il risparmio sar� solo nei kw..

ci sono spese di allaccio all'impianto chieste dall'enel vero?? sono alte??

**MikeleS** · 28-04-2009, 20:54

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

Attenzione a non dare informazioni vecchie.

� da un po che hanno abolito il termine dei 3 anni. Ora puoi consumare i KWh in eccesso quando vuoi!

grazie per il chiarimento! credo che cmq l'amico fosse in buona fede!!

**sirluke** · 29-04-2009, 11:20

Scusate per l'informazione errata, effettivamente non ho approfondito la nuova normativa sullo SSP.
Per quanto riguarda il risparmio in bolletta direi che sia come dici tu, ovvero i costi fissi rimangono, spariscono i costi dell'energia e la relativa iva, credo. Non so come ci si comporta per le accise e addizionali varie, qualcuno pu� fare luce sulla questione?

**Viktor** · 30-04-2009, 23:46

Risposta completa a Mikeles

Diciamo che, concordando in buona parte con Aston quando dice "il grosso del guadagno deriva dall'incentivo" e non dalla vendita (che comunque non � proprio da buttar via) per chi sovradimensiona l'impianto e si fa pagare l'energia anzich� consumarla, concordo molto meno con lui quando dice in assoluto che "l'impianto non � conveniente". Tale impianto in effetti risulterebbe solo un po' "UN PO' MENO CONVENIENTE" rispetto a chi utilizza tutta l'energia. Non dimentichiamo poi - aspetto fondamentale- che il nostro amico Mikeles ha la fortuna di vivere in Sardegna (tutto l'anno..beato lui!

) dove ha un redimento di oltre 4.000 Kwh per 3 Kwp. Quindi se vi fate un minimo di conti il beato Mikeles alla fine avr� un rendimento globale (pur vendendo l'energia) BEN superiore rispetto ad un amico lombardo o veneto (zone in cui mi risultano ci siano moltissimi "pazzi" che hanno realizzato impianti) a cui il medesimo impianto produce SOLO 3.000 Kwh o gi� di l� pur consumando tutta l'energia prodotta. Chiaro n�..?

Per cui Mikeles: realizza pure tranquillamente il tuo impianto poich� comunque vada...sar� un successo!

**MikeleS** · 02-05-2009, 10:53

Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio

Diciamo che, concordando in buona parte con Aston quando dice "il grosso del guadagno deriva dall'incentivo" e non dalla vendita (che comunque non � proprio da buttar via) per chi sovradimensiona l'impianto e si fa pagare l'energia anzich� consumarla, concordo molto meno con lui quando dice in assoluto che "l'impianto non � conveniente". Tale impianto in effetti risulterebbe solo un po' "UN PO' MENO CONVENIENTE" rispetto a chi utilizza tutta l'energia. Non dimentichiamo poi - aspetto fondamentale- che il nostro amico Mikeles ha la fortuna di vivere in Sardegna (tutto l'anno..beato lui!) dove ha un redimento di oltre 4.000 Kwh per 3 Kwp. Quindi se vi fate un minimo di conti il beato Mikeles alla fine avr� un rendimento globale (pur vendendo l'energia) BEN superiore rispetto ad un amico lombardo o veneto (zone in cui mi risultano ci siano moltissimi "pazzi" che hanno realizzato impianti) a cui il medesimo impianto produce SOLO 3.000 Kwh o gi� di l� pur consumando tutta l'energia prodotta. Chiaro n�..?Per cui Mikeles: realizza pure tranquillamente il tuo impianto poich� comunque vada...sar� un successo!

prima di tutto ricambio

poi grazie anche per la tua opinione!!

fecevo un po di conti, facendo un prestito per l'acquisto dell'impianto e quindi interessi, + manutenzione e assicurazione.....dovrei andare in pareggio verso i 9/10 anni

, dico anche che ho fatto un conto molto molto approssimativo e un po pessimista sui guadagni, cio� le cose al max potrebbero andare quasi solo meglio....spero di essermi spiegato

che ne dite � realistico?? da alcune parti leggevo che avrei dovuto rientrare anche in 7 anni

**MikeleS** · 02-05-2009, 10:56

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Scusate per l'informazione errata, effettivamente non ho approfondito la nuova normativa sullo SSP.
Per quanto riguarda il risparmio in bolletta direi che sia come dici tu, ovvero i costi fissi rimangono, spariscono i costi dell'energia e la relativa iva, credo. Non so come ci si comporta per le accise e addizionali varie, qualcuno pu� fare luce sulla questione?

mi unisco alla domanda...

**sirluke** · 02-05-2009, 16:26

Per rientrare in 7 anni, devi pagare poco l'impianto, direi sui 5000�/kWp. Non � impossibile, per� la maggior parte degli installatori viaggia ancora con margini assurdi, che portano il costo oltre i 6000!

**Viktor** · 02-05-2009, 19:39

....Oppure puoi rientrare in 7 anni se paghi TUTTO per contanti (che secondo me � la cosa migliore: perch� farle ingrassare le banche pagando interessi ancora del 5 o 6% mentre se gli stessi soldi glieli lasci ti danno al massimo l'1 o l'1,5% se compri i BOT?). Con la banca il rientro in effetti � di ALMENO 10 anni. Ovviamente i parametri sono, come dice sir, il costo dell'impianto ed il tasso d'interesse pagato. Avendo la rata, il costo impianto e conoscendo ormai pi� o meno il rendimento dell'impianto puoi farti da solo il tuo piccolo "business plan". Buon divertimento.

**MikeleS** · 02-05-2009, 19:51

Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio

....Oppure puoi rientrare in 7 anni se paghi TUTTO per contanti (che secondo me � la cosa migliore: perch� farle ingrassare le banche pagando interessi ancora del 5 o 6% mentre se gli stessi soldi glieli lasci ti danno al massimo l'1 o l'1,5% se compri i BOT?). Con la banca il rientro in effetti � di ALMENO 10 anni. Ovviamente i parametri sono, come dice sir, il costo dell'impianto ed il tasso d'interesse pagato. Avendo la rata, il costo impianto e conoscendo ormai pi� o meno il rendimento dell'impianto puoi farti da solo il tuo piccolo "business plan". Buon divertimento.

ok, ora � chiaro anche questo punto, non so se realizzando l'impianto riusciro a fare a meno del mutuo, certo visto che poi la cifra da investire non � altissima, magari cercher� di prestarmi il meno � possibile

**Lampugo** · 04-05-2009, 08:28

Originariamente inviato da MikeleS Visualizza il messaggio

ok, ora � chiaro anche questo punto, non so se realizzando l'impianto riusciro a fare a meno del mutuo, certo visto che poi la cifra da investire non � altissima, magari cercher� di prestarmi il meno � possibile

Ciao,
c'� una considerazione che sfugge ai pi�, cio� che se l'investimento non te lo fai prestare dalle banche, il tuo rientro annuale dell'incentivo statale, se lo vincoli anche a dieci anni con versamenti annuali su un conto in accumulo capitale( tipo assicurativo per intenderci) ti frutterebbero molto di pi�, con un rientro capitale per le spese d'impianto prossimo al sesto/settimo anno!
In realt� se � vero che l'incentivo non � adeguato annualmente all'ISTAT, � anche vero che dipende dall'uso che ne farai, sono quindi soldi in rientro ed investibili o gestibili diversamente

!

**MikeleS** · 05-05-2009, 12:16

Originariamente inviato da Lampugo Visualizza il messaggio

Ciao,
c'� una considerazione che sfugge ai pi�, cio� che se l'investimento non te lo fai prestare dalle banche, il tuo rientro annuale dell'incentivo statale, se lo vincoli anche a dieci anni con versamenti annuali su un conto in accumulo capitale( tipo assicurativo per intenderci) ti frutterebbero molto di pi�, con un rientro capitale per le spese d'impianto prossimo al sesto/settimo anno!
In realt� se � vero che l'incentivo non � adeguato annualmente all'ISTAT, � anche vero che dipende dall'uso che ne farai, sono quindi soldi in rientro ed investibili o gestibili diversamente

!

b� non � male come idea, ma gli � mi servono!

**Viktor** · 05-05-2009, 20:24

...� una "zappata" sui piedi...

Originariamente inviato da Lampugo Visualizza il messaggio

Ciao,
c'� una considerazione che sfugge ai pi�, cio� che se l'investimento non te lo fai prestare dalle banche, il tuo rientro annuale dell'incentivo statale, se lo vincoli anche a dieci anni con versamenti annuali su un conto in accumulo capitale( tipo assicurativo per intenderci) ti frutterebbero molto di pi�, con un rientro capitale per le spese d'impianto prossimo al sesto/settimo anno!
In realt� se � vero che l'incentivo non � adeguato annualmente all'ISTAT, � anche vero che dipende dall'uso che ne farai, sono quindi soldi in rientro ed investibili o gestibili diversamente

!

Con tutto il rispetto per te, e con tutto l'appoggio e l'incoraggiamento che do a chi investe nel FV, ma lo stesso discorso, e anzi a maggior ragione vale per chi avendo i soldi in mano li investe sul conto in accumulo che secondo te avrebbe un BUON rendimento e in tal caso converebbe pi� investirli in ci� e non in impianti FV. Detto cos� � come darsi la zappa sui piedi

. Per fortuna (o sfortuna per chi ha investito quella roba l�) non � stato cos� molti hanno perso persino una -buona- parte del capitale mentre investire in FV � risultato e risulta un'investimento stabile e sicuro...

**clemente** · 07-05-2009, 17:12

Originariamente inviato da MikeleS Visualizza il messaggio

ciao!!

che consumo ad ora molta meno energia di quella che dovrebbe produrre l'impianto e cmq anche in futuro non penso di riuscire a consumarla tutta,

Perch�?
cucina con la corrente,togli lo scaldacqua a gas e mettilo a corrente,usa l'aria condizionata ecc.ecc. risparmierai sul gas.

**MikeleS** · 09-05-2009, 12:23

Originariamente inviato da clemente Visualizza il messaggio

Perch�?
cucina con la corrente,togli lo scaldacqua a gas e mettilo a corrente,usa l'aria condizionata ecc.ecc. risparmierai sul gas.

questo lo potrei fare a casa, ma l'impianto lo devo mettere nell'azienda agricola!

**cat** · 11-05-2009, 12:32

ciao mikeles, vedo che sei un collega del mondo agricolo non che conterraneo, dai uno sguardo al nuovo bando psr 2007/2013 c'� spazio anche alle fonti rinnovabili ma okkio che per il conto energia non puoi superare il 20% di contributo, che ditta (in pv)ti ha fatto il preventivo? e di quanto?

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