Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

Originariamente inviata da Indamix

Che errore c'è?

penso voglia dire che per lui NON sono ottimi.

esperienza mia personale, non sono macchine con rend. stratosferici, ma hanno ottim mtbf, e sono molto affidabili.
evidentemente pero' superati , soprattutto i piccoli IG.
anche se per i tagli di ca 2 kW, con trafo, non credo abbiano molti concorrenti.


saluti,
Andrea

Originariamente inviata da andreaporta

certo, se acquisti un impianto residenziale, di cui stiamo parlando, con pannelli da 225 watt TUTTI con TOLLERANZA POSITIVA avrai sempre e comunque la potenza sviluppata basata sulla corrente peggiori della stringa, e visto che tipicamente un impianto da meno di 3 kW e' con stringa singola, all'utente finale nulla cambia per i watt in piu'.

2 l'efficienza dei pannelli e' una cosa, il rendimento e' un'altra.
quello che intendi tu con rendimento NON e' corretto.
cerchiamo sempre nei limiti, di esporre concetti esatti.

il rendimento dell'impianto, cioe' in soldoni = produzione energetica, POTRA' essereUGUALE usando pannelli da 225 Watt o da 220W, cambierà la superificie occupata.
quindi l'efficienza per metro quadro, non il rendimento.

i pannelli di classe inferiore NON sono peggiori, hanno semplicemente una selezione di celle con micro efficienze piu' basse, che collegate insieme danno pannello con Watt / cadauno inferiori.

saluti,
Andrea

1) io stavo parlando di pannelli, quindi.......cmq per esempio a mè serve fare un impianto a due stringhe con inverter con 2mpp anche se di piccola potenza.
2) ho corretto la parola rendimento con efficienza
3) mai detto che sono peggiori ma meno efficienti (dato importante per chi ha poco spazio)

Originariamente inviata da andreaporta

e la tolleranza positiva , SVEGLIA e' solo una "invenzione" commerciale...cioe' fare piu' classi di potenza , ogni 5 watt invece che 10 , per la stessa linea di moduli !!!

Concordo in pieno con l'affermazione e aggiungo che la tanto sbandierata tolleranza "solo positiva" può essere offerta da qualsiasi (e sottolineo qualsiasi) produttore di moduli, in virtù del fatto che si tratta semplicemente di vendere pannelli targandoli con un valore nominale più basso del valore medio effettivo. Niente di più e niente di meno. I materiali e la linea di produzione é la stessa. Però questo giochino commerciale sembra funzionare e lo fanno pagare 3 o 4 volte quello che vale.

in che senso lo fanno pagare 3 o 4 volte quello che vale? se acquisto un pannello con un valore nominale più basso lo pago di meno, in + ho la certezza di avere a disposizione qualche W in + o al limite il valore dichiarato e non di meno. Perchè devo pagare 220Wp se poi il pannello ha una potenza di 215Wp?

Originariamente inviata da MrDan

Concordo in pieno con l'affermazione e aggiungo che la tanto sbandierata tolleranza "solo positiva" può essere offerta da qualsiasi (e sottolineo qualsiasi) produttore di moduli, in virtù del fatto che si tratta semplicemente di vendere pannelli targandoli con un valore nominale più basso del valore medio effettivo. Niente di più e niente di meno. I materiali e la linea di produzione é la stessa. Però questo giochino commerciale sembra funzionare e lo fanno pagare 3 o 4 volte quello che vale.

Ma certo che no, i wp li paghiamo giusto?

E allora uno che ti offre una tolleranza negativa, per fare un paragone cn il mondo automobilistico, è come se le macchine le vendessero un tot al cavallo, e andassi a comprarne una di 100cv e ti fanno pagare 100€/cv, cioè 10000€ poi però quando vai in giro la macchina eroga una potenza di 95cv effettivi; invece una macchina a tolleranza solo positiva è come se la comprassi pagando i 100cv e poi me ne eroga 105cv, indubbiamente sarei più contento adesso che nel caso precedente.

Se poi pensiamo che un pennello deve produrre energia e per tanti anni, quelle percentuali vengono a costare moltissime volte di più del vantaggio iniziale avuto dal risparmio di costo del pannello.

Diciamo le cose come stanno, la tolleranza positiva è un pregio del pannello, ed è un parametro importante per poter paragonare diversi pannelli.

Poi nn è assolutamente vero che le linee di produzioni sono per tutti le stesse, di pannelli esistono di tutte le qualità, quelli che mettono sui satelliti hanno rendimento del 35%, i più evoluti arrivano ad avere anche il 41% di rendimento; ovviamente hanno dei processi produttivi differenti dai pannelli da mettere sui tetti e un costo ovviamente maggiore, ma ci sn alcune ditte che fanni pannelli per produrre energia che sn più all'avanguardia di altre e propongono pannelli di maggiore qualità e ovviamente questo a un prezzo più elevato; nn bisogna dire "tutti i pannelli sono uguali, i dati tecnici sn solo tattiche commerciali".

Anche la garanzia e un parametro di paragone importante, un pannello ha in se diversi componenti, incollati, saldati ecc
Sotto intemperie, forti sbalzi termici, i pezzi subiscono forti stress, quindi un'azienda che garantisce il prodotto 5 anni anziche 2, poi per un prodotto che deve durare 30 anni, è da preferire indubbiamente. Poi la qualità del prodotto si paga.

Se la garanzia è una tattica commerciale, la tolleranza pure, allora quali sarebbero i dati da paragonare per vedere la qualità di un pannello rispetto ad un altro?

Io spesso penso e faccio questa considerazione, se i giapponesi che sono 25 anni che fanno moduli perche' tengono (fino a poco tempo fa) ancora la forbice di tollerranza alta? che son scemi? infatti il dubbio mi viene su chi ha margini ridotissimi, chi li controlla questi? il simulatore?
e' una domanda che ho posto ad un A.D. di celle e moduli italiani, e sinceramente non ho avuto un risposta esauriente.

Fare un pannello ha tolleranza 0 è semplice: fai un pannello da 100Wp con tolleranza +/-5%, lo vendi come un 95Wp con tolleranza 0/+10% et voila!

Non ti resta che fare pagare i 95Wp il 5% in più e sei a posto.

Questo non vuol dire che sia meglio o peggio vuol semplicemente dire che sanno gestire il marketing.

Oltrettutto una tolleranza 0 (reale non da marketing) è impossibile: solo la tolleranza dello strumento di misura è tale da indurre un errore sistematico.

Originariamente inviata da rob74

Fare un pannello ha tolleranza 0 è semplice: fai un pannello da 100Wp con tolleranza +/-5%, lo vendi come un 95Wp con tolleranza 0/+10% et voila!

Non ti resta che fare pagare i 95Wp il 5% in più e sei a posto.

...........solo la tolleranza dello strumento di misura è tale da indurre un errore sistematico.

Ciao Rob,
concordo con Te sulla questione della tolleranza ma al lato pratico le cose possono cambiare.
Ti porto questo esempio, seguendo il Tuo ragionamento, con un impianto da 2 kWp :
con pannelli da 100 W e tolleranza +/- 5% ne servono 20 mentre con pannelli tolleranza 0/+10 ne occorrono 21.
Costi a parte il Tuo impianto da 2 kWp dara' risultati diversi.
Ho sbagliato qualche cosa?
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Rob,
concordo con Te sulla questione della tolleranza ma al lato pratico le cose possono cambiare.
Ti porto questo esempio, seguendo il Tuo ragionamento, con un impianto da 2 kWp :
con pannelli da 100 W e tolleranza +/- 5% ne servono 20 mentre con pannelli tolleranza 0/+10 ne occorrono 21.
Costi a parte il Tuo impianto da 2 kWp dara' risultati diversi.
Ho sbagliato qualche cosa?
ciao car.boni

Scusa ma nn mi sembra esatto Car. rifai i conti

Perchè? se lascio invariata la potenza nominale e ci "infilo" più silicio il gioco è fatto.

Fai attenzione non sto dicendo che la cosa sia sbagliata/ingiusta/una fregatura/ecc. ecc. (molti dei pannelli che vendiamo sono diventati a tolleranza "solo positiva") ma semplicemente che il cambio di tolleranza non significa un miglioramento del prodotto e del processo produttivo ma un miglioramento del marketing coadiuvato da un abbassamento del prezzo del "silicio" che ha consentito di assorbire totalmente o parzialmente da parte del produttore i Wp "regalati".

Originariamente inviata da Angelo1950

Scusa ma nn mi sembra esatto Car. rifai i conti

Ciao Angelo,
se nn e' esatto mi dici dove ho sbagliato?.
Nel mio esempio di prima ho ommesso di precisare i valori nominali, "di targa", dei due pannelli :

- Wp 100 - tolleranza +/- 5% 100 x 20 = 2.00 kWp
- Wp 95 - tolleranza 0/+10%. 95 x 21 = 1.99 kWp

Messo in questo modo va meglio?
ciao car.boni

Originariamente inviata da rob74

Non ti resta che fare pagare i 95Wp il 5% in più e sei a posto.

Però, generalmente i brand rinomati lo fanno pagare il 10-12% in più, spacciandolo come una caratteristica miracolosa e ottenibile solamente con le più sofisticate linee di produzione e i migliori materiali del mondo. E la gente compra.

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Angelo,
se nn e' esatto mi dici dove ho sbagliato?.
Nel mio esempio di prima ho ommesso di precisare i valori nominali, "di targa", dei due pannelli :

- Wp 100 - tolleranza +/- 5% 100 x 20 = 2.00 kWp
- Wp 95 - tolleranza 0/+10%. 95 x 21 = 1.99 kWp

Messo in questo modo va meglio?
ciao car.boni

Scusa Car.
non avevo capito la differenza dei valori di targa dei due
ora è chiaro
Buona giornata
Angelo

Originariamente inviata da MrDan

Però, generalmente i brand rinomati lo fanno pagare il 10-12% in più, spacciandolo come una caratteristica miracolosa e ottenibile solamente con le più sofisticate linee di produzione e i migliori materiali del mondo. E la gente compra.

I brand rinomati pagano fior di dollaroni per il marketing!

Mi hanno proposto un impianto schuco così composto:
Nr. 15 moduli modello Schuco MPE 200 PS 05 da 200Wp
Nr. 1 inverter modello SMA SB 3000-IT
parzialmente integrato 16000€ ivato e "chiavi in mano"
Come vi sembra come prezzo?
I pannelli hanno tolleranza 0 +5% e l'impianto in toto ha 10 anni di garanzia.

Ciao,
mi sembra un buon prezzo!

Ciao a tutti,
nonostante le modifiche dal 01/01/09 mi sono lo stesso convinto a fare un impianto FV, vorrei sottoporvi una proposta che ho ricevuto (e che penso di accettare) x sapere se è valida:



DATI:

• fabbisogno 5.300 kwh annui
• esposizione falda tetto -70° EST (SUD=0°)
• tilt 20° ca
• stima insolazione 1.180 kwh/kwp (Toscana)

PROPOSTA IMPIANTO SEMI INTEGRATO:

• Prezzo: € 23.500+IVA (chiavi in mano-inc pratiche comune)
• Potenza impianto: 4,62 kwp
• Pannelli: 22 x Suntech STP210
• Inverter: SMA SMC 5000A
• Garanzie: inverter 10 anni, componenti 5 anni, potenza nominale 25 anni, impianto 2 anni, produzione dichiarata dall'installatore 2 anni (con stazione meteo inclusa)
• Inoltre inclusi: certificazione energetica e patto di riacquisto (in caso di mancato riconoscimento incentivo CE)
• Extra: contratto assistenza e manuntenzione € 30 x kwp

Che ne pensate??
Grazie per vs commenti,
Il Fattore

Originariamente inviata da il fattore

• esposizione falda tetto -70° EST (SUD=0°)
• tilt 20° ca
• stima insolazione 1.180 kwh/kwp (Toscana)

se per stima insolazione intendi la produzione attesa annua, mi pare un po' ottimistica...

se e' piu' iva, per i sunt ... da quanto scrivono, che io sappia, si potrebbe limare qualcosa o ev.te altra tipologia..chiaramente per installazione standard

Note di Moderazione: *** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

....ma come limi?? viene 5000 euro Kwp ma dove prendete il materiale? non lo pagate?

Originariamente inviata da Indamix

Che errore c'è?

che fronius faccia ottimi inverter.
sarà vero per quelli delle saldatrici, ma per mia esperienza, di sicuro non per quelli solari!

Originariamente inviata da sergio.r

se per stima insolazione intendi la produzione attesa annua, mi pare un po' ottimistica...

Ciao Sergio,
rivedendo il preventivo, dalla resa di 1.180 kwh/kwp va tolto il 4% di perdite, quindi diventa 1.133 kwh, inoltre dopo il primo anno è previsto un calo dell'1% e poi dello0,5%. Tu che resa assegneresti considerando che sono in zona Montecatini, a 130 m di altezza, senza ombre e circondato da oliveti.
ciao

Salve, che ve ne pare di questo preventivo?
Impianto da 19 kWp con pannelli Suntech 200w, integrato e inverter non precisato, più assicurazione e manutenzione per 20 anni 109.000 euro.

assicurazione e manutenzione cosa ?
Il contratto di manutenzione deve essere sempre a parte.....che cosa garantiscono in caso di malfunzionamento dell'impianto o mancata produzione ?

Più che l'assicurazione inclusa è importante sapere chi è la compagnia !

Niente, non indicano nulla, solo manutenzione impianto 20 anni (2000 euro) e assicurazione 20 anni (13.119 euro) ... aspetta... ma oltre i 109.000 euro , con gli interessi bancari per il mutuo di 10 anni pari a 18.000 euro, tutto l'impianto costa in totale 142.000 euro. I 109.000 euro sono solo per l'impianto.