Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

x cshopmio: per un 3-4kwp con i moduli piu' efficienti sul mercato SUNPOWER con 10 anni di garanzia su panelli ed inverter, dalle mie parti si pagano circa € 5.500-5.800 x kwp, per cui a mia vista ogni preventivo con pannello diverso da questo deve costare di meno.. in % non saprei..x taote: forse ECO intendeva cosa significa questa frase: (ovviamente c'è compreso pure il compenso del commerciale)..Ciao

@cshopmio: non credo tu possa chiedere al forum di verificarti tutti gli abbinamenti possibili ed immaginabili per moduli- inverter. Per questo ci sono i progettisti e gli installatori qualificati.
O meglio chiedi pure, ma non prendertela se non ricevi troppe risposte.

ciao

Ci mancherebbe sergio io domando, se mi rispondono sono contento altrimenti amen, grazie cmq per la disponibilità dimostrata, ora me ne torno nel mio cantuccio a leggere

Per la cronaca, questa è la risposta del mio installatore.

Il tuo impianto non esposto perpendicolarmente a sud ma a circa +60° rispetto a SUD con un inclinazione che non corrisponde a quella ottimale di 24°
Per tale motivo il tuo impianto ha una potenza nominale di 3,6 Kw ma non sarà mai in grado di raggiungerla, puoi verificare su pvgis (Google). Mettendo un inverter pari o maggiore a 3,6 Kw provocheresti solo una perdita di energia causata dal sovra-dimensionamento.

@cshopmio quello del tuo installatore è un ragionamento che condivido, è ciò che intendevo nei precedenti post quanto dicevo "in caso di orientamento ed inclinazione ottimali".

Ciao cshopmio!

Originariamente inviata da cshopmio

Per la cronaca, questa è la risposta del mio installatore.

Il tuo impianto non esposto perpendicolarmente a sud ma a circa +60° rispetto a SUD con un inclinazione che non corrisponde a quella ottimale di 24°
Per tale motivo il tuo impianto ha una potenza nominale di 3,6 Kw ma non sarà mai in grado di raggiungerla, puoi verificare su pvgis (Google). Mettendo un inverter pari o maggiore a 3,6 Kw provocheresti solo una perdita di energia causata dal sovra-dimensionamento.

Verifica: PV potential estimation utility.

Scoprirai che ci sono giorni in cui il sole passa a 60 gradi est ed e' ad un angolo sull'orizzonte di 65 gradi, cioe' sarebbe esattamente perpendicolare ai pannelli, naturalmente l'irradiazione e' massima ed i pannelli raggiungono la potenza nominale.

E' vero che mediamente nell'anno non producono come se fossero esposti in modo ottimale a sud, 30 gradi di inclinazione circa, ma qui il problema e' la potenza istantanea, che sicuramente raggiunge il massimo.

Poi se questo rientra nella tolleranza dell'inverter ed e' accettabile o no, visto che non capita spesso, non saprei dirlo.

ciao

Negli ultimi post (CSHOPMIO e TONION) secondo mè sono presenti due errori di fondo:
a) l'inverter sovradimensionato non causa una perdita di energia;
b) il discorso sulla perpendicolarietà del sole con azimut di +60° e quindi del possibile sottodimensionamento è completamente errato: quando il sole sarà a +60° le condizioni di irraggiamento saranno ben lontane da STC e quindi andrà bene se l'impianto farà il 40/50% della potenza nominale;

Per il resto non entro nel merito della discussione per mancanza dei dati fondamentali per avanzare un ipotesi che non sia a sentimento.

Originariamente inviata da sergio.r

l'inverter non è in grado di produrre il 100% (magari ti trasforma il 90%), ma solo quando c'è irradiazione massima. Quando la radiazione non è massima, allora trasforma il 100%.
Ciao

Non è così, l'inverter non eroga mai il 100%.

Infatti l'inverter eroga sempre il 95% della energia che gli arriva dal generatore fotovoltaico, è questo che ha invece delle variazioni dovute a molti fattori.
Ad ogni modo non mi sembra molto corretto sottodimensionare l'inverter rispetto alla potenza nominale dell'impianto, in qualunque caso.

L'efficienza dell'inverter dipende principalmente dalla tensione in ingresso e dalla potenza di lavoro.

Tendenzialmente l'efficienza aumenta all'aumentare della potenza e della tensione ma poi ogni inverter ha un proprio comportamento specifico dovuti ad altri fattori quali temperature di esercizio, stress termico dei componenti, surriscaldamenti vari, ecc. ecc. ecc.

Qui trovate il dettaglio di funzionamento del PVI3600 http://www.power-one.com/resources/A...3642outdit.pdf

http://www.power-one.com/resources/p...ual4.2it-w.pdf

Originariamente inviata da taote79

Infatti l'inverter eroga sempre il 95% della energia che gli arriva dal generatore fotovoltaico, è questo che ha invece delle variazioni dovute a molti fattori.
Ad ogni modo non mi sembra molto corretto sottodimensionare l'inverter rispetto alla potenza nominale dell'impianto, in qualunque caso.

Bisogna sottodimensionare o sovradimensionare l'inverter in base al campo ftv,e anche al luogo d'installazione dell'inverter per la dissipazione termica.
Per il rendimento ormai sono tutti oltre il 95%,bisogna vedere però in che punto lavora.
Comunque ci sono i configuratori free delle varie marche d'inverter,però non hanno nel database tutti i modelli di moduli in commercio.

Originariamente inviata da rob74

L'efficienza dell'inverter dipende principalmente dalla tensione in ingresso e dalla potenza di lavoro.

Tendenzialmente l'efficienza aumenta all'aumentare della potenza e della tensione ma poi ogni inverter ha un proprio comportamento specifico dovuti ad altri fattori quali temperature di esercizio, stress termico dei componenti, surriscaldamenti vari, ecc. ecc. ecc.

Qui trovate il dettaglio di funzionamento del PVI3600 http://www.power-one.com/resources/A...3642outdit.pdf

http://www.power-one.com/resources/p...ual4.2it-w.pdf

Infatti sono più propenso per il primo preventivo perchè mi sta abbassando il prezzo e loro mi monterebbero un power-one 3.6

Originariamente inviata da snapdozier

Non è così, l'inverter non eroga mai il 100%.

chiaramente mi riferivo al 100% della potenza AC nominale dell'inverter !
Ma grazie della precisazione, effettivamente l'affermazione era ingannevole

Originariamente inviata da rob74

b) il discorso sulla perpendicolarietà del sole con azimut di +60° e quindi del possibile sottodimensionamento è completamente errato: quando il sole sarà a +60° le condizioni di irraggiamento saranno ben lontane da STC e quindi andrà bene se l'impianto farà il 40/50% della potenza nominale;

Discorso completamente errato mi sembra di no.
Stavo parlando della potenza istantanea massima alle condizioni di esposizione indicate, azimut 60°, inclinazione 24°, non dell'impianto ma dei pannelli. L'irraggiamento effettivamente raggiunge i 1000 W/m2 (secondo PVGis, d'altra parte con il sole a perpendicolo in estate...), solo la temperatura e' presumibilmente superiore ai 25 C° (ma dipende dalle condizioni meteo), questo causa una perdita di potenza nell'uscita in DC di almeno il 40-50 % in tutti i casi ?

ciao

Ben di quello si parla: se guardi un tracciato solare, anche il 21/06 (giorno migliore dell'anno) il sole passa +/- 60° da zenit 0 ben lontano dal mezzogiorno solare quindi la tua produzione sarà ben lontana anche soltato dall'avvicinarsi alle condizioni di potenza nominale.

Tieni poi conto che normalmente ci si avvicina alla potenza nominale più facilmente a maggio/aprile per via di una concomitanza di belle giornate, cielo terso e temperature "basse".

Originariamente inviata da rob74

Ben di quello si parla: se guardi un tracciato solare, anche il 21/06 (giorno migliore dell'anno) il sole passa +/- 60° da zenit 0 ben lontano dal mezzogiorno solare quindi la tua produzione sarà ben lontana anche soltato dall'avvicinarsi alle condizioni di potenza nominale.

Ma non si stava parlando di produzione, bensi' di potenza istantanea massima.

Originariamente inviata da rob74

Tieni poi conto che normalmente ci si avvicina alla potenza nominale più facilmente a maggio/aprile per via di una concomitanza di belle giornate, cielo terso e temperature "basse".

Se guardi un tracciato solare ti rendi conto che un pannello orientato a azimut 0, zenit 30, il 21 giugno non ha mai il sole perpendicolare, lo ha ad aprile-maggio, a mezzogiorno naturalmente. Un pannello orientato ad azimut -60, zenit 24 lo ha, all'incirca, a giugno alle 10:30, e a quell'ora la temperatura e' piu bassa che alle 12.
Certo che ad aprile-maggio le temperature sono piu' basse rispetto a giugno, ma non poi di tanto. Se si parla di potenze massime raggiungibili, tenendo conto che possono capitare giornate ventilate, anche un orientamento di quel tipo ci si puo' avvicinare.

ciao

Fregatene della perpendicolarità fine a se stessa e ragiona in termini di potenza istantanea.

In qualsiasi momento dell'anno e della giornata un impianto con azimut +/-60° non arriverà mai alla potenza nominale lato DC quale che sia il suo tilt.

Originariamente inviata da rob74

Fregatene della perpendicolarità fine a se stessa e ragiona in termini di potenza istantanea.

In qualsiasi momento dell'anno e della giornata un impianto con azimut +/-60° non arriverà mai alla potenza nominale lato DC quale che sia il suo tilt.

Scusa se:
1) Il sole e' perpendicolare al pannello.
2) Il sole e' abbastanza alto nel cielo, quindi con assorbimento atmosferico non eccessivo.
3) fatto salvo il problema della temperatura, che comunque esiste anche per esposizione ottimale.
Perche' non dovrei ottenere la potenza istantanea massima, sempre in funzione della temperatura dei pannelli ?
Se mi dai dei motivi convincenti sono disponibile a cambiare idea, naturalmente.

Devo dire che siamo scivolati in argomenti altamente tecnici, in barba alla sezione. Mi scuso con i moderatori, sara' meglio trasferirsi nella sezione tecnica (a meno che non mi dai una risposta convincente e fulminante :-) ).

ciao

Per una cosa chiamata atmosfera: quando il sole è a un azimut di +/-60° il tilt è relativamente basso e quindi il percorso dei raggi solari all'interno dell'atmosfera si allunga.

Allungandosi aumentano tutti i fenomeni di assorbimento e riflessione.

Pertanto, pur in presenza della più perfetta ortogonalità, l'energia che colpirà il pannello a) non sarà sufficiente "x STC" b) avrà caratteristiche tali (freuquenza, ecc.) da non poter essere sfruttata in modo ottimale dal pannello.

Se non mi credi basta che vai a vedere qualsiasi impianto fotovoltaico e scoprirai che è così.

Ciao

@tonino
Se le mia carta solare non mi inganna, alla latitudine di 40°, con un azimut di 60°, il sole arriva ad una altezza massima di 63°. 63° + 24° = 87°.
A parte che mi pare di capire che l'impianto in oggetto non abbia un tilt di 24° (io avevo immaginato meno, data la tipica inlcinazione delle falde in quella zona di Italia).
Però anche nel caso in cui fosse a 24°, nei giorni in cui il sole è più alto nel cielo il sole non arriva ad essere ortogonale, ma è più basso. Quindi non arrivi alla radiazione massima perché non sei ortogonale ma anche perchè essendo il sole più basso il percorso in atmosfera è più lungo.
Quindi Rob74 ha secondo me ragione, come del resto era secondo me corretta anche la risposta data del professionista che progetta l'impianto in questione.
Ciao

[QUOTE=stotr10;119007652]x cshopmio: per un 3-4kwp con i moduli piu' efficienti sul mercato SUNPOWER con 10 anni di garanzia su panelli ed inverter, dalle mie parti si pagano circa € 5.500-5.800 x kwp,

posto queso volantino arrivato per posta a tutte le famiglie.
Mi chiedo, ma nel giro di un anno e' possibile questo abbassamento dei prezzi?
se e' cosi' e non vi e' inghippo visto, che chi pubblicizza avra' verificato,(io il contratto non lo ho mai visto), hanno avuto ragione quelli che volevano attendere i prezzi accessibili. Sono un sostenitore e utilizzatore delle rinnovabili certo che a questi prezzi me li sognavo lo scorso anno. Chiaramete direte voi? e il sopralluogo? altezze? sistemi di sicurzza? .....non so rispondervi......se volete dite la vostra.
by luca

Io dico solo una dove li prendono i 450euro tra risparmio e SSP ?

Boh.. sicuramente i prezzi si sono abbassati, inizio anno 3KWp erano circa 21.000€, a settembre circa 16.000€, ora.... ancora meno.
Nel volantino però non è specificata nessuna caratteristica dei componenti dell'impianto ed eventuali costi aggiuntivi. Comunque ben venga l'abbassamento dei prezzi (mantenendo la qualità) e speriamo che ancora più persone "appoggino" le energie rinnovabili.

Chiedo scusa per l'intervento, ancora molto OT, e' l'ultimo che faccio qui di questo tipo.

Originariamente inviata da rob74

quando il sole è a un azimut di +/-60° il tilt è relativamente basso e quindi il percorso dei raggi solari all'interno dell'atmosfera si allunga.

Allungandosi aumentano tutti i fenomeni di assorbimento e riflessione.

Pertanto, pur in presenza della più perfetta ortogonalità, l'energia che colpirà il pannello a) non sarà sufficiente "x STC" b) avrà caratteristiche tali (freuquenza, ecc.) da non poter essere sfruttata in modo ottimale dal pannello.

Riguardo l'Airmass, il valore STC di 1.5 si ha per inclinazione di un piano normale ai raggi solari di 48 gradi circa, per pannello inclinato a 24 gradi e' certamente inferiore (e anche per uno inclinato di 30). Sarebbe da vedere come influenza il rendimento del pannello, e' vero che e' un valore standard su cui viene classificato il rendimento, ma qualcuno mi sa dire se il pannello (a c'e' da vedere quale pannello) rende di meno, di piu' e di quanto, per Airmass superiore o inferiore ?

Riguardo l'intensita', con PVGis si vede (sempre azimut=60, zenit=24) che mediamente a giugno si ha una "Global clear-sky irradiance on a fixed plane (W/m2)" fino a 1010.

Originariamente inviata da sergio.r

@tonino
Se le mia carta solare non mi inganna, alla latitudine di 40°, con un azimut di 60°, il sole arriva ad una altezza massima di 63°. 63° + 24° = 87°.

Veramente Latina e' a 41.5 gradi nord, comunque quanto pensi siano le perdite per quei 3 gradi di differenza ?

ciao

Come varia il pannello in funzione dell'irraggiamento lo trovi scritto sulle schede ma solo per quanto riguarda l'intensità luminosa non per altro.

Comunque ci stiamo dilungando su un discorso molto teorico che alla fine viene confutato da un riscontro "molto pratico" ovvero se si guarda qualsiasi impianto solo raramente e in condizioni eccezionali raggiunge valori STC anche se ben angolato in azimut e tilti se si prendono poi impianti con azimut molto "sbagliati" i valori sono alquanto distanti da STC.

Ciao
PS Per 3° non cambia nulla anche perchè alla fine dell'opera sono le tolleranze di cantiere.