Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

Rettifico i modello dei pannelli..E fornisco qualche dettaglio ulteriore.
Sono Conergy POWER PLUS che mi risulta siano il top della gamma Conergy. Il costo a Kw e' di euro 5.391 ed e' comprensivo di TUTTO, assistenza compresa.
Fino al 30 giugno la Conergy sta effettuando una promozione particolare sui suoi pannelli alto di gamme offrendo un prezzo ridotto e la garanzia sul pabnello estesa gratuitamente a 10 anni + 2 anni di manutenzione ordinaria.

• Elevata efficienza (14%)
• Bassa tolleranza d’output (+/-3%)
• Celle con 3 bus-bar per maggiore efficienza e durata
• Scatola di giunzione parzialmente aderente al retro del modulo per favorire la ventilazione
• Cornice resistente alla torsione e senza camera vuota per evitare infiltrazioni
• Resistenza a carichi fino a 5.400 Pa
• Sistema plug&play tramite connettori DC premontati
• Certificazioni IEC 61215 Ed.2, IEC 61730, Classe di sicurezza II

• Celle incapsulate in EVA (etilene-vinil-acetato)

• Vetro per applicazioni solari sul lato anteriore dello spessore di 4 mm

• Pellicola resistente alle intemperie e all’acqua sul lato posteriore
  

• Garanzia di potenza di 12 anni sul 90 % della potenza nominale

• Garanzia di potenza di 25 anni sul 80 % della potenza nominale

Non mi pare che abbiano molto da invidiare ad altri. Inoltre prima di arrivare a questo prezzo mi sono stati proposti prezzi assai piu' alti, fra i 19 e i 21.000 euro con materili anche inferiori a questo, giudizio basato sui dati tecnici rilevati sui materiali proposti. Fra i 4500 e i 6000 euro in meno per la stssa dimensione di impianto non mi pare poco.
Saluti

Originariamente inviata da daniele72

Non c'é molto da dire il prezzo è sicuramento molto interessante, anche se da qualche mese a questa parte, con il calo dei prezzi, non so se si possa definire ottimo, visto che i materiali non sono di fascia alta.

Ciao PAOLOL....,son daccordo con Daniele72,Conergy è tutto meno che un buon pannello,diciamo al di fuori dei migliori 20...,il prezzo è dato dal fatto che son disperati più di altri perchè i magazzini scoppiano..
Oggi,a meno che ci siano particolari criticità di installazione ,un prezzo oltre i € 19.000 per un 3 Kw può esser giustificato solo da Sunpower..,anche se si riesce a scendere anche con quelli....
..Schuco installato a € 5.600 / 5.800
..micro consiglio..,lascia perdere Conergy..
buon pomeriggio

be' cosa dire di fronte a tanta certezza sulla qualita' di un pannello rispetto ad un altro....i 19.000 mi erano stati chiesti per dei moduli HG con caratteristiche nettamente inferiori (confrontando le caratteristiche dichiarate) , si arrivava oltre i 20.000 per dei moduli Siliken.
Mi faresti grande cortesia se mi potessi fornire su quali dati puoi definire "disperati" i fornitori di Conergy, quale classifica e dove e' possibile consultarla e in base a cosa questa e' stilata e infine, basandoti sui dati che ho fornito nella mia precedente postata, su quali basi li definisci "tutto meno che un buon modulo"....
Grazie del micro consiglio...
saluti

Originariamente inviata da uluru

Ciao PAOLOL....,son daccordo con Daniele72,Conergy è tutto meno che un buon pannello,diciamo al di fuori dei migliori 20...,il prezzo è dato dal fatto che son disperati più di altri perchè i magazzini scoppiano..
Oggi,a meno che ci siano particolari criticità di installazione ,un prezzo oltre i € 19.000 per un 3 Kw può esser giustificato solo da Sunpower..,anche se si riesce a scendere anche con quelli....
..Schuco installato a € 5.600 / 5.800
..micro consiglio..,lascia perdere Conergy..
buon pomeriggio

Ciao P..,a parte un poco professionale approccio con un distributore Conergy ...

-oggi chiedere più di € 19/20.000 lo puoi fare FORSE con un paio di moduli,altrimenti è un "furto"..

- "disperati" ..lo sono in questo momento tutti i distributori..;io curo la parte commerciale della mia azienda ed i fornitori più onesti ammettono tranquillamente di esser strapieni di moduli,c'è sul mercato un offerta spropositata rispetto alla richiesta..,la stessa Schuco,che comunque vende ancora bene ,è scesa in due mesi di circa € 400 / kw..,ma c'è chi è più dispreato di altri...;
-l'ultimo Cda di Qcell ha mostrato dati tutt'altro che entusiasmanti,in cina la produzione di celle è in gran parte in stand bye..,in 6 mesi i prezzi sono calati di €700-1000 KW...
- moduli...il +/- 3 di Conergy è ormai nella norma e i coefficenti di potenza non sono granchè...,
-classifiche...?..è sempre difficile farle ,ma parlando con molti colleghi ecco alcuni nomi dove puoi pescare tranquillo :
Sunpower,Schuco,Asola,Sunage,Axitec,IBC,SPS,Solar Fabrique...
alcuni sono poco noti ed utilizzati , ma sono fior di moduli...,non sono sicuramente i più economici ,ma ricorda che il tuo impianto deve produrre per molti..molti anni....
buona serata

Aggiungo un appunto: Conergy (DE) ha enormi problemi di bilancio, l'anno scorso ha rischiato di saltare gambe all'aria e ha un disperato bisogno di liquidità pertanto sta giocandosi la carta del "fuori tutto" tipo supermercato, Conergy Italia non fa altro che obbedire agli ordini della casa madre.

Le loro prospettive (economiche) non mi sembrano delle più rosee visto come sta andando il mercato.

Se vuoi il nome di un altro pannello da aggiungere alla lista di uluru (alcuni di quelli indicati non li conosco) puoi prendere anche SolarWorld, ottimo prodotto, buon prezzo.

Per quanto riguarda i dati del pannello Conergy mi sembra un pò aria fritta: le descrizioni che ti danno (vetro solare, EVA, Classe II, ecc. ecc) SONO COMUNI A TUTTI I PANNELLI FOTOVOLTAICI.

E' come se tu andassi a comperare una macchina e sul volantino trovassi scritto: ha quattro ruote, un volante, la marmitta e il pendale dell'acceleratore.

Scusa che vuol dire? "un poco professionale approccio con un distributore Conergy". Di chi sarebbe l'approccio?

E 19-21mila euro per l'impianto e' esattamente quello che mi hanno chiesto...Classifiche non ne faccio, me ne hanno fatte, addirittura posizionando i Conergy "oltre la ventesima posizione"..ma di quale classifica e dove e' questa classifica non me l'hanno ancora detto.

Forse devo fare un minimo di chiarezza..E' da gennaio che cerco qualcuno per fare un impianto. Le ditte fino adesso contattate mi hanno fatto perdere un sacco di tempo e non sono mai andati oltre alle chiacchere preliminari. Non appena chiedevo un preventivo quanto meno indicativo di quali moduli, inverter etc sarebbe stato dotato il mio impianto e me ne fornivanpo uno generico del tipo "ti installo 16 moduli con la cavetteria i quadri e l'inverter...senza alcuna specifica tecnica pur se da me richiesta.. Un'altro mi ha fatto perdere un mese spiegandomi tutto, dandomi le specifiche richieste, spiegandomi alcune cose, dispensando consigli. Ma tutta la pratica GSE, mutuo etc tutta da solo "perche' io faccio il distributore e non l'installatore. Quest'ultimo mi aveva convinto, nonostante il prezzo fossse altino. Siamo rimasti al "ci vediamo il 16 maggio per l'ispezione dal vivo del sito di installazione, ti chiamo io dopo la mostra di Verona.."..Piu' visto ne' sentito.. E quest'ultimo mi e' stato suggerito qui dentro.
L'ultima ditta che ho contattato: ho telefonato la mattina, la sera e' venuto a casa mia, ha effettuato una approfondita ispezione del luogo (cosa che nessuno degli altri due ha fatto, il primo ha fatto il giro di casa, il secondo non l'ho mai visto), arrampicandosi pure sul tetto e ispezionando il sottotetto. La mattina dopo mi ha inviato il preventivo di spesa 4500 -6000 euro inferiore agli altri. Gli ho chiesto una relazione per la banca, arrivata in mail la sera stessa, compreso progettino e schema elettrico.
Sul fatto dei moduli CONERGY, prendo atto che la CONERGY avra' problemi di bilancio...Ma ce l'hanno tutti di questi tempi.
Dire che i parametri dei moduli forniti sul sito e/o brochure e' "aria fritta" credo che sia un po' demagogico. Ho copiato la lista completa di tutto ed e' OVVIO che molte cose sono comuni a tutti. Pero' so che una tolleranza +/- 3% e' considerata un'ottima tolleranza, (altri dichiarano 4 se non addirittura 5) un rendimento al 14% e' perfettamente nella norma (c erto, c'e' di meglio) e i parametri elettrici forniti praticamente identici ad altri pannelli di varie marche. Poi, chissenefrega se c'e' chi fa 17% di rendimento e pesa 3 kili di meno...anche la Ferrari fa 300 all'ora e una semplice Croma solo 200..ma ce l'hai 300000 euro per la Ferrari? o hai solo i 40mila per la Croma? La seconda fa schifo per tecnologia rispetto alla prima ma non si puo' certo considerare una fregatura.
Inoltre l'unica cosa che devo fare io qui e' mettere una firma sotto il contratto a differenza di altri che oltre la firma mi dovevo pure sbattere qua e la' per espletare tutte le pratiche, senza contare SEI mesi di tempo persi. Se poi i pannelli non sono il top dei top o fra i top dei top e vabbe' pazienza, spero che siano normali con una produzione normale.
Comunque sottoporro' all'ingegnere che ha progettato il mio impianto questa discussione specialmente nella parte riguardante la qualita' e l'affidabilita' nel tempo della ditta di cui e' distributore, (che mi ha colpito) cosi' magari mi dara' dei chiarimenti in merito
---
A proposito della Conergy, mi sono incuriosito e ho fatto una ricerca..Nel dicembre 2008 ha raddoppiato la sua sede italiana, dal 2005 ha installato e/o venduto oltre 30 Mwatt in Italia cioe' piu' di un modulo su 10 in Italia e' Conergy. Dichiara il 10% del mercato mondiale con 800Mw venduto/installato nel fotovoltaico. Insomma si lo so, non vuol dire nulla, fra cio' che ha fatto e cio' che fara' c'e' una bella differenza, che e' ovvio che scrivano che hanno fatto magie e che anche questa magari e' "aria fritta" ma dichiararla una Ditta che fornisce o ha fornito materiali definiti "tutto meno che un buon modulo" mi sempre al minimo un po' arrischiato se non un giudizio un po' affrettato.

Mi sembra tu abbia preso le critiche al tuo post un pò male specialmente nella parte dell'aria fritta quindi penso sia meglio specificare il discorso.

L'aria fritta era riferita al fatto che le specifiche che posti NON SONO SPECIFICHE ma una semplice descrizione di come sono fatti TUTTI I MODULI in commercio (resistenza alla torsione, Classe II, EVA, ecc. ecc.) e che pertanto se ti stanno vendendo l'impianto mirabolando chissa quali prestazioni basandosi su quelle informazioni ti stanno raccondando delle balle.

Per il discrorso raddoppio Conergy nel 2008 praticamente tutti hanno almeno raddoppiato i volumi di vendita ma ciò non significa che l'azienda sia sana, Conergy nel 2008 ha rischiato di finire sotto l'equivalente del Chapter11 in Germania per via di un piano di espansione sbagliato (si erano messi a vendere solare termico, eolico, ecc. ecc) che li ha portati sull'orlo del baratro da cui sono usciti con un disperato bisogno di liquidità che li ha portati già nel 2008 a forzare la mano alle vendite per fare cassa a discapito dei margini, quindi il raddoppio del fatturato non vuol dire azienda in buona salute.

Per la qualità dei moduli non so dirti se sono al diciannovesimo al ventesimo o al primo posto visto che tutte le classifiche possono lasciare il tempo che trovano ma, puoi verificarlo anche sentendo in giro, i moduli Conergy non sono famosi per l'elevata qualità.

Se vuoi farti un paragone con altri moduli ti consiglio di guardare alcuni paramentri:
-Sconstamento dalla condizioni di targa (trovi anche dei 0/+3%);
-NOCT;
-Coeff. Deraiting termico;
-Andamento curve tensione/corrente;

L'efficienza del modulo NON SERVE A NULLA, NON E' INDICE DI BUONO O CATTIVO MODULO, indica solamente quanto grosso è il modulo.

Per il discorso "approccio poco professionale" ti posso solo raccontare la mia esperienza con Conergy:
a) li ho contattati per avere info e far pasare un agente: ho dovuto chiamarli almeno 10 volte per sollecitare la visita, visita che è avvenuta senza appuntamento e mi hanno trovato solo per caso in ufficio;
b) offerta di collaborazione buttata li a caso: mi hanno girato un offerta fatta ad un altro e non si sono presi neanche la briga di cambiare l'intestazione;

Alla luce di questo ho provveduto a fanculare l'agente che a questo punto deve essersi reso conto che non saremo il cliente più grosso d'Italia ma neanche l'ultimo arrivato e che tutto sommato qualche centinaio di kWp/anno di vendita in più non gli facevano schifo e quindi ha provveduto a strisciare fin in ufficio da me (avvisando prima questa volta!) per mettere una pezza, tentativo che è miseramente fallito anche perchè ha cominciato a sciorinare una serie di superca$$ole e fantaca$$ate tipo quelle che riporti tu come specifiche per giustificare il fatto che il loro modulo era il migliore.

Questo circa 3 anni fa, da gennaio ad ottobre 2008 l'agente di cui sopra ha pensato bene di chiamarmi almeno una volta alla settimana per sapere se ero interessato a rivalutare la proposta (quella di due anni prima) finchè non sono stato costretto a diffidarlo dal continuare a chiamarmi sia in modo formale sia in modo "diretto ed esplicito" al telefono.

Raccontando il fatto ad altri colleghi (anche di altre regioni) durante vari corsi è emerso che, tralasciando il comportamento specifico dell'agente, l'atteggiamento di Conergy è comunque molto agressivo, quasi da venditori porta a porta, metodologia che non ritengo corretta in un mercato con elevati costi dei materiali e che pertanto richiede un elevata attenzione verso il cliente finale.

Per quanto rigaurda le tue esperienze con vari colleghi, beh direi che hai fatto benissimo ad attaccare la fanculatrice.

Vedo che i prezzi cambiano spesso, Sapete se per un impianto da 6 kwp il prezzo da considerare a Kwp installato è simile ad uno da 3 oppure si può abbattere un po'?

P.s ho visto che Qcell, nonostrante la crisi internazionale, incrementa la produzione, quindi penso che in quel settore la crisi non sia arrivata e quella di dire "abbiamo i magazzino pieni" sia più che altro una tecnica di marcheting per far credere al cliente di aver fatto un affare.

Ciao Paolol..,
sono in accordo totale con Rob 74...,non c'è nulla di personale con C..,mi sembra che sia nello spirito del forum portare info che possano essere utili per tutti..
- classifica...,semplicemente è data dai riscontri dati da installatori e da cliente finale e da una analisi dei dati..,forse non sarà 18° ..forse sarà 22°...,non è un modulo connosciuto per una qualità particolare...

..non regge il paragone Ferrari /Croma, sopratutto guardando il prezzo che hanno fatto a te..,secondo me non devono essere i € 1000/1500 che fanno la differenza quando acquisti un bene che deve avere una vita di 25/30 anni..

quanto alla professionalità di alcune ditte..,hai ragione..ma è tipica di un mercato dove tutti si buttano ..,anche il venditore della Folletto settimana scorsa ad un mio amico dopo la dimostrazione ha proposto il Fv....,in questo momento troppi che fanno fv lo fanno come seconda opzione...,tanti agenti anche di tlc o climatizzazione ormai propongono fv...,ti lascio immaginare cosa trovi in giro... e poi ci si rimette tutti....

Per ROBY..
Ciao,diciamo che il costo al kw scende più che altro per un'economia di cantiere e perchè il progetto,che costa uguale, lo spalmi sul doppio dei kw..
Comunque sul kit: PANNELLO,INVERTER E STRUTTURA puoi pagare qualcosina di meno..forse un 5 %...
per martedi devo preparare un offerta per un 8 kw ed un 2,8 e in pp ti giro i dati...

Buon pomeriggio a tutti....

scusate signori, riporto un attimo indietro l'attenzione ad una piccola valutazione data sui pannelli xgroup, in quanto sono in firma con una ditta delle mie parti (Padova) di un impianto totalmente integrato di 5.9kw con moduli xg60 al costo di 33000€ iva esclusa chiavi in mano.
All'epoca (6 mesi fa, in quanto mi ero mosso per tempo dato l'andamento "familiare" del cantiere) questo era stato il preventivo fatto, al prezzo ovviamente di allora, con pannelli di oscillazione +/-3%. La ditta mi aggiorna 2 settimane fa' che, per la data di consegna che avevamo deciso per i pannelli (fine settembre), quelli che mi sarebbero arrivati avrebbero beneficiato della nuova catena di produzione (che sarebbe entrata a regime a fine estate) con nuove oscillazioni di +/-1% (confermate?).
Le mie domande sono:
a) dato che il preventivo risale ormai a un anno fa quasi, sarebbe lecito da parte mia attendermi o chiedere (dato che e' innegabile il calo dei prezzi) un prezzo piu indicizzato al periodo di acquisto dei moduli?
b) una onesta valutazione sulla bonta' o meno di questo tipo di moduli (XG60 XGROUP).
c) se il prezzo del preventivo e' da considerarsi dunque onesto o meno.

Ringrazio anticipatamente chiunque voglia darmi delucidazioni.

Ciao a tutti

Ciao Teg...,è innegabile che il prezzo dei moduli si sia ,rispetto a sei mesi fa , decisamente abbassato quindi è più che legittimo da parte tua chieder una revisione dell'offerta visto che ti cambiano il modello di modulo,non deve ingannare il fatto che la tolleranza sia migliore....i prezzi si sono abbassati per tutti...anche per Sunpower...

Diciamo che Xgroup è un pannello nella media senza particolari lodi nè infamie...,

prezzo.., è sempre difficle esprimersi sui preventivi di altri e nemmeno simpatico ma, considerando la totale integrazione ,se riesci a farti rimodulare il costo del pannello,quindi a farti abbassare qualcosina, il prezzo mi sembra corretto...

buona serata

Dati alla mano X60P è un'ottima serie di pannelli, hai qualche dato in più per poterlo definire nella media ?

Ciao Re..,facendo il commerciale sono a contatto con molte persone:installatori,clienti finali,grossisti etc..,quindi oltre ai dati elettrici cerco di tener presente anche tante altre piccole cose come la struttura del modulo..es :
- negli ultimi modelli per aumentare la robustezza della struttura Schuco e Sharp hanno introdotto due barre di rinforzo posteriore nei loro moduli..
-oppure il grado di soddisfazione dei clienti che hanno impianti già in funzione....

secondo me ,tenendo sempre presente il rapporto qualità /prezzo il mercato offre di meglio ..ltre ai soliti noti :Sunpower,Schuco e Sanyo sono ottimi Sunage,SPS;IBC;Axitec

la mia è semplicemente un'opinione fatta ....sulla strada,data dall'unione dei dati ufficiali e dalla realtà dell'installato...

buona serata

grazie delle risposte.
leggendo qua e la', sto arrivando alla conclusion che, comunque, come in tanti ambiti "tecnici" (io mi occupo di informatica ed e' uguale), non esiste il "migliore in assoluto".
Come giustamente detto da Uluru, alla fine vanno ponderati molti fattori (fra tanti, anche il rapporto con l'installatore e l'opinione che si ha di lui, nonche' la sua elasticita' al presentarsi di qualsivoglia "cambiamento di rotta" dettata da problematiche di cantiere) nel rapporto prezzo/prestazioni.
Pesato il tutto, il miglior risultato e' quello che il cliente considera tale.

Senza entrare nello specifico di una marca, listino alla mano, in generale di quanto, rispetto a 10 mesi fa, in media, e' stato riposizionato il prezzo dei pannelli acquistando adesso/fra 1 mese?

Ciao a tutti

Originariamente inviata da uluru

Diciamo che Xgroup è un pannello nella media senza particolari lodi nè infamie...,

diciamo che questa società aveva come soci alcuni tra cui multyutily che ne e' uscita.
diciamo che si "fanno" le celle, o meglio fanno alle celle che acuisiscono un processo finale, e dichiarano dei dati di potenza delle celle molto ottimistici.
diciamo che quelle celle non le compra nessun'altro , e chi le ha testate non ha avuto riscontro tra le schede tecniche e i dati reali.
diciamo che i pannelli sono realizzati esclusivamente con quelle celle, e di conseguenza i dati dei pannelli........
diciamo quello gia' riportato da un altro utente sulla lunghezza dei cavi dalla j-box, e questo dovrebbe gia' dire tutto.

Diciamo che ci sono case di produzione di moduli, installatori o epc o altri che hanno sopra la loro testa degli impianti e consegnano i dati di produzione.
Diciamo che alcune società invece non sanno neanche dirti da dove arrivano i loro prodotti, se li fanno in italia o croazia e li fanno rimarchiare in italia.

Ad esempio citata sunage svizzera, che produce ca. da 18 mesi, quale storico c'e' di installato monitorato ? e' possibile vederlo questo impianto ?
I costi piu' alti giustificano i benefici ? In italia sono certificati da ca. 10 -12 mesi od erro.

si cita questa marca affiancandola a solar fabrik, che invece e' a friburgo e' ha uno storico di almeno 8 anni di installato in italia, oltre ad X test su photono e sunnewind.
E lavorare con IFE di Friburgo vuol dire nel FV lavorare praticamente con il top di ricercatori.

Insomma, invece di fare chiacchere da bar diciamo tutte le cose reali prima di parlare solo di Euro / watt , e ragioniamo sempre pensando in ottica di costi/benefici .

So che queste parole cadranno nel vuoto, ma alle volte proprio nja faccio.

Andrea

Ciao Andreap..,sono sostanzialmente daccordo con ciò che hai scritto, ma non mi sembra siano chiacchiere da bar,penso sia corretto riporate e condividere,..non è forse questo lo spirito dei forum..?, le idee e le impressioni che ogniuno di noi trova nella sua esperienza lavorativa ,poi giustamente ogni utente ne prende atto e le valuta per quello che ritiene giusto..
So anch' io che Solar Fabrique è ottimo,e non volevo paragonarlo a Sunage ,ma quest'ultima mi sembra ,tra le aziende "giovani " ,realizzi un pannello qualitativamente buono...
Nessuno vuole spacciare leggi assolute..,daccordo sulla valutazione costi/benefici..
ma questa è un'altra discussione..
buona giornata a tutti...

No, non l'ho presa affatto male anzi...ma ho trovato semplicistico ridurre il tutto a mirabilanti classifiche che nessuno e' in grado di fornire e mi pare di capire, ne' e' possibile trovare. Ci si basa sull'esperienza personale sia come utenti finali che come installatori.
Mai parlato di raddoppio del fatturato..ho detto che nel dicembre scorso, quando cioe' a tuo dire la Conergy stava ricorrendo al Chapter eleven cioe' la misura di protezione dai creditori che adottano le societa' americane in caso di imminente fallimento (il nostro portare i libri in tribunale), la Conergy ga raddoppiato LE SUE SEDI..Cioe' ha allargato il personale e gli uffici che e' esattamente il contrario di quello che fa una societa' in fallimento. Dove avete preso la notizie di CONERGY "a gambe all'aria" e "con un disperato bisogno di liquidità" , che nello stesso periodo in cui la descrivete in vicinissimo fallimento risulta allo stesso tempo investire nel raddoppio delle sue sedi?? Oltre a "festeggiare" un Gigawatt installato poco tempo fa?
Detto questo ognuno si raffronta con le esperienze che ha avuto. Al posto tuo avrei oltre alla fanculatrice anche messo in azione la "calciatrice". Pero' nel mio caso, contrariamente al tuo, il rappresentante CONERGy ha mostrato professionalita', cortesia, competenza e sopratutto nel corso della trattativa non mi ha mai forzato la mano, limitandosi a rispondere con cortesia e competenza alle domande postegli, soprattutto con prontezza e non dopo venti giorni come il rappresentante di una delle efficientissime ditte o addirittura facendomi perdere un mese in chiacchere, telefonate, email (tutte archiviate qualora si provasse a smentire) fissandomi un giorno per ispezionare il sito (il 16 maggio "di massima") e poi non dando piu' sue notizie ne' sul perche' nel sul percome (quest'ultimo si badi, consigliatomi in questo Forum in via privata...) quando ho chiesto un consiglio (vedasi post se interessa).
Una grossa ditta puo' infine anche effettuare vendite promozionali, specie in tempi come questi, caratterizzati da alta concotrrenza e abbassamento dei pressi e economia in recessione. Non civedo nulla di male ed anzi la colgo come una occasione per poter ottenere prezzi migliori e spendere meno.
Saluti e grazie
Modulo Conergy Serie "Power Plus" 210 Kw/p
Pmpp 210 +/- 3%
Vmpp = 29,10 V
Voc = 36,4 V
Impp = 7,24 A
Isc = 7,93 A

Originariamente inviata da rob74

Mi sembra tu abbia preso le critiche al tuo post un pò male specialmente nella parte dell'aria fritta quindi penso sia meglio specificare il discorso.

L'aria fritta era riferita al fatto che le specifiche che posti NON SONO SPECIFICHE ma una semplice descrizione di come sono fatti TUTTI I MODULI in commercio (resistenza alla torsione, Classe II, EVA, ecc. ecc.) e che pertanto se ti stanno vendendo l'impianto mirabolando chissa quali prestazioni basandosi su quelle informazioni ti stanno raccondando delle balle.

Per il discrorso raddoppio Conergy nel 2008 praticamente tutti hanno almeno raddoppiato i volumi di vendita ma ciò non significa che l'azienda sia sana, Conergy nel 2008 ha rischiato di finire sotto l'equivalente del Chapter11 in Germania per via di un piano di espansione sbagliato (si erano messi a vendere solare termico, eolico, ecc. ecc) che li ha portati sull'orlo del baratro da cui sono usciti con un disperato bisogno di liquidità che li ha portati già nel 2008 a forzare la mano alle vendite per fare cassa a discapito dei margini, quindi il raddoppio del fatturato non vuol dire azienda in buona salute.

Per la qualità dei moduli non so dirti se sono al diciannovesimo al ventesimo o al primo posto visto che tutte le classifiche possono lasciare il tempo che trovano ma, puoi verificarlo anche sentendo in giro, i moduli Conergy non sono famosi per l'elevata qualità.

Se vuoi farti un paragone con altri moduli ti consiglio di guardare alcuni paramentri:
-Sconstamento dalla condizioni di targa (trovi anche dei 0/+3%);
-NOCT;
-Coeff. Deraiting termico;
-Andamento curve tensione/corrente;

L'efficienza del modulo NON SERVE A NULLA, NON E' INDICE DI BUONO O CATTIVO MODULO, indica solamente quanto grosso è il modulo.

Per il discorso "approccio poco professionale" ti posso solo raccontare la mia esperienza con Conergy:
a) li ho contattati per avere info e far pasare un agente: ho dovuto chiamarli almeno 10 volte per sollecitare la visita, visita che è avvenuta senza appuntamento e mi hanno trovato solo per caso in ufficio;
b) offerta di collaborazione buttata li a caso: mi hanno girato un offerta fatta ad un altro e non si sono presi neanche la briga di cambiare l'intestazione;

Alla luce di questo ho provveduto a fanculare l'agente che a questo punto deve essersi reso conto che non saremo il cliente più grosso d'Italia ma neanche l'ultimo arrivato e che tutto sommato qualche centinaio di kWp/anno di vendita in più non gli facevano schifo e quindi ha provveduto a strisciare fin in ufficio da me (avvisando prima questa volta!) per mettere una pezza, tentativo che è miseramente fallito anche perchè ha cominciato a sciorinare una serie di superca$$ole e fantaca$$ate tipo quelle che riporti tu come specifiche per giustificare il fatto che il loro modulo era il migliore.

Questo circa 3 anni fa, da gennaio ad ottobre 2008 l'agente di cui sopra ha pensato bene di chiamarmi almeno una volta alla settimana per sapere se ero interessato a rivalutare la proposta (quella di due anni prima) finchè non sono stato costretto a diffidarlo dal continuare a chiamarmi sia in modo formale sia in modo "diretto ed esplicito" al telefono.

Raccontando il fatto ad altri colleghi (anche di altre regioni) durante vari corsi è emerso che, tralasciando il comportamento specifico dell'agente, l'atteggiamento di Conergy è comunque molto agressivo, quasi da venditori porta a porta, metodologia che non ritengo corretta in un mercato con elevati costi dei materiali e che pertanto richiede un elevata attenzione verso il cliente finale.

Per quanto rigaurda le tue esperienze con vari colleghi, beh direi che hai fatto benissimo ad attaccare la fanculatrice.

Originariamente inviata da Tegolignos

Senza entrare nello specifico di una marca, listino alla mano, in generale di quanto, rispetto a 10 mesi fa, in media, e' stato riposizionato il prezzo dei pannelli acquistando adesso/fra 1 mese?

Ciao a tutti

Ciao a tutti. Interessa molto anche a me sapere quanto, in media, è stato riposizionato il prezzo del pannelli rispetto a 10 mesi fa.
Inoltre vorrei chiedere se qualcuno sa dirmi qualcosa sulla qualità dei moduli Isofoton e Solsonica, che un installatore mi ha presentato come tra i migliori in giro, giustificandomi in questo modo l'alto costo dell'impianto a terra chiavi in mano: 35kwp, moduli Solsonica S610, Inverter Powerone, costo impianto 210.000euro. Ancora: stessi materiali, 20kwp 118.000euro, 40kwp 230.000euro, 60kwp 340.000euro.
Grazie a chiunque risponderà.

Andrea ti ringrazio per le delucidazioni più tecniche che hai dato, speravo che xgroup producesse pannelli di buona qualità, ma a quanto pare mi devo ricredere.
Esiste qualche produttore italiano che a livello di qualità possa competere con i tedeschi ?

Originariamente inviata da Re plus

Andrea ti ringrazio per le delucidazioni più tecniche che hai dato.
?

appunto , delucidazione e notizie tecniche, ma attenzione non mi permetto assolutamente di dare giudizi su prodotti . Mi permetto dei ragionamenti, e mi permetto di sottolineare che a volte si fanno dei ragionamenti da bar, cioè non si possono comparare prodotti che ripeto sono importati e testati in italia da anni VS altri.
Non perche' siano diversi di qualità costruttiva, ma perche' i dati sono su di uno storico temporale diverso...poi ci sono altri X modi di fare dei paragoni.
E giudizi sia in negativo che in positivo, ci sono gia' riviste, importatori, privati od altri che lo fanno.Non spetta a me ne tantomeno ne sono in grado , quando mi scappano e perche' sono frutto di notizie pubblicate, o di esperienza diretta o indiretta e fidata.

Per la II domanda, ritengo che esistano realtà produttive italiane con prodotti di ottima qualità, anche con solide basi finaziarie ed economiche e di installato .

Ma solo installando, monitorando e ragionando sui dati si possono costruire alcune affermazioni.
E poi non e' detto che tutti le vogliano condividere queste informazioni...

saluti,
Andrea

Realtà italiane che conosco sono Solsonica, MX Group, X Group, Solarday, e a leggere i dati sembrano tutti ottimi prodotti.
Anche a sentire i commerciali sono tutti ottimi prodotti, poi quando cominci a parlare di test e certificazioni è il buio piu assoluto.
I test di photon del numero di febbraio 2009 li ho sottomano, ma non compare nessun dato di pannelli italiani.
Altro dato che mi interessava approfondire è la durata dei pannelli, va bene che solarworld produce più degli altri, ma quanto può durare un loro pannello ?

Sono tutti dati che ho difficoltà a reperire, quasi fossero informazioni segrete.

impianto 3KWp himin solar + powerone chiavi in mano 14.650 + IVA e trasporto mi dicono valido solo per impianti nel lazio!!

tiè becca!!!
e adesso mettice na pezza!!!

madoooooo

saluti

Roberto

Originariamente inviata da uluru

Ciao Paolol..,
sono in accordo totale con Rob 74...,non c'è nulla di personale con C..,mi sembra che sia nello spirito del forum portare info che possano essere utili per tutti..
- classifica...,semplicemente è data dai riscontri dati da installatori e da cliente finale e da una analisi dei dati..,forse non sarà 18° ..forse sarà 22°...,non è un modulo connosciuto per una qualità particolare...

..non regge il paragone Ferrari /Croma, sopratutto guardando il prezzo che hanno fatto a te..,secondo me non devono essere i € 1000/1500 che fanno la differenza quando acquisti un bene che deve avere una vita di 25/30 anni..

quanto alla professionalità di alcune ditte..,hai ragione..ma è tipica di un mercato dove tutti si buttano ..,anche il venditore della Folletto settimana scorsa ad un mio amico dopo la dimostrazione ha proposto il Fv....,in questo momento troppi che fanno fv lo fanno come seconda opzione...,tanti agenti anche di tlc o climatizzazione ormai propongono fv...,ti lascio immaginare cosa trovi in giro... e poi ci si rimette tutti....

Per ROBY..
Ciao,diciamo che il costo al kw scende più che altro per un'economia di cantiere e perchè il progetto,che costa uguale, lo spalmi sul doppio dei kw..
Comunque sul kit: PANNELLO,INVERTER E STRUTTURA puoi pagare qualcosina di meno..forse un 5 %...
per martedi devo preparare un offerta per un 8 kw ed un 2,8 e in pp ti giro i dati...

Buon pomeriggio a tutti....

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ma il mercato lo conosco bene in quanto ci sono dentro da circa 5 anni. Cioè da poco prima che nascesse il conto energia prima versione. Su questo argomento volevo dire. Sono d'accordo con Andrea Porta. Mi sembra che tu stia facendo paragoni decisamente azzardati. In particolare mi riferisco anche al post successivo dove inserisci la lista di moduli. Parlare dei moduli Sunage come trai i migliori, quando sono fatti praticamente tutti a mano solo perchè hanno tolleranze più basse della norma e caratteristiche tutte da verificare non mi sembra azzeccato. Stesso discorso può essere fatto per Scueco, che praticamente non produce niente in germania (solo moduli per integrazione) e per il resto marchia prodotti asiatici. La buona tolleranza è solo un pretesto per far pagar di più moduli mediocri. Alla fine se fai i conti. La tolleranza positiva la paghi tutta. Percè sono sempre più cari.

Per quanto riguarda il modulo Conergy PowerPlus non mi pare tu porti dati più di tanto concreti. Si tratta di moduli di alta qualità. Sono d'accordo con te quando dici che in generale i Conergy non sono notoriamente moduli di particolare qualità. Questo perchè Conergy non ha mai prodotto nessun modulo, ma semplicemente marchiato Suntech, REC, Solarfun ecc.. Ma in questo caso si tratta di un poli totalmente diverso. Il primo di vera produzione Conergy. Tanto per dire, lo producono a Frankfurt Oder (di fianco a dove producono i First Solar) nello stabilimento più grande d'Europa (250MWp di capacità annua). E soprattutto producono wafer/cella/modulo, senza nessun tipo di intervento umano. Tutto il processo produttivo è certificato TUV...altro che solo il modulo come il 90% dei prodotti in giro. Tanto si sa che tutti producono due moduli ottimi per passare le certificazioni e poi il resto boh...Solo un processo certificato ti da la garanzia reale. Non mi soffermo neanche sulle caratteristiche perchè ci si può spendere una giornata come su tanti moduli di qualità. Su questo magari ne parliamo in altri post. Se andiamo a vedere la gran parte di "produttori" produttori non lo sono, se andiamo ancora più in profondità vediamo che poi che produce celle sono ancora meno, se poi andiamo a vedere chi fa tutto in germania. Beh sono pochi. Quindi c'è modulo e modulo. Anche in Conergy.

Ciao a tutti.

Cosa ne pensate dei moduli della SOLARDAY azienda italiana ? Garantisce dopo 25 anni un rendimento del 80%. Secondo il vs parere si tratta di un'azienda affidabile. IL PREVENTIVO CHE ALLEGO MI SEMBRA VALIDO E MOLTO COMPLETO.

-Potenza installata 4,14 KW, 18 moduli SOLARDAY PX 60-230
-Costo AL KW 5500 euro iva compresa, prezzo chiavi in mano pratiche comprese.
-Inverter SMA-SUNNY BOY 3800
-Impianto integrato
-Scaricatori di sovratensione
-Quadri di sezionamento e controllo
-Messa a terra
Ringrazio chi vorra' darmi un consiglio in merito.

Originariamente inviata da argonik

Tutto il processo produttivo è certificato TUV...altro che solo il modulo come il 90% dei prodotti in giro.

Ottime osservazioni, mi permetto di aggiungere che anche in Italia ci sono ditte, io ne conosco ed utilizzo 1, che produce moduli con processo produttivo certificato TUV.

Se ne parla qui sopra.


Saluti,
Andrea