Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

Originariamente inviata da car.boni

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Anche un massaggio alla settimana no?
Intanto l'impianto a tetto costa meno di quello a terra, sia per la struttura, che probabilmente sarà più semplice, sia per i costi della recinzione, allarme, cabina elettrica (che probabilmente già c'è), sganci antincendio ecc.
Quindi, che paragoni fate??

Originariamente inviata da Faberotto

...............Intanto l'impianto a tetto costa meno di quello a terra, sia per la struttura, che probabilmente sarà più semplice, sia per i costi della recinzione, allarme, cabina elettrica (che probabilmente già c'è), sganci antincendio ecc........

Ciao Faberotto,
la struttura sul tetto in questione e' comunque in doppia orditura, presenta nn pochi problemi per la tassellatura nella sottostante struttura prefabbricata, i costi della sicurezza nn sono trascurabili lavorando a 10 m dal suolo, la cabina va fatta nuova ed e' un fabbricato da 12.60 x 3.5 (interno), quindi se metti tutto sulla bilancia ........
Tanto per chiacchierare ...... a terra puoi lavorare con piu' squadre di montatori su un tetto e' molto piu' problematico per pesi, sicurezza ecc, hai trasporti e movimentazioni piu' agevoli.
Io tutta sta differenza nn la vedo.
ciao car.boni

Bhè, se devi fare la cabina ecc, allora....
Sui 3000 ci può stare ma non meno.
Come sapete i pannelli adesso vanno dagli 1,30/W fino ai 2.
Dipende dalla qualità. Pertanto la differenza è fortemente sensibile nel prezzo

Buongiorno a tutti,sono abbastanza daccordo con Re Plus...,prescindendo che quando parlo di prodotti europei necessariamente non parlo di qualità migliore rispetto a prodotti come Suntech o Yingli devo dire che per ordini ben olre il Mw ad oggi sotto il €1,3 ,tra i nomi conosciuti ,ho trovato solo Trina e Canadian Solar...
Ritengo che per tali impianti sia doveroso appoggiarsi a costruttori di una certa dimensione per avere un minimo di sicurezza per eventuali problemi futuri ..
€ 2.600 con prodotti di qualità mi sembra un prezzo molto molto basso a meno che non si usino moduli tipo Trina Solar.....o amorfi...
Io Suntech a meno di € 1,52 non lo ho trovato
Se qualcuno può mandarmi una scheda tecnica dei moduli europei a € 1,3 sono contento di valutarli ...
Per info di tutti : una multinazionale tedesca ,per dei suoi impianti per un totale di 8 Mw ,sta valutando di creare una linea di moduli in proprio,in 3 mesi realizzano la linea e parte la produzione..., realizzati con filiera integrale in europa, non reputa di riuscire a scendere a meno di € 1,4 nell'assemlare un ottimo prodotto,poi naturalmente se voglio economizzare su alluminio,tedlar ,eva ed altro si può ma il prodotto è diverso.....
buon pomeriggio

Originariamente inviata da uluru

Buongiorno a tutti,sono abbastanza daccordo con Re Plus...,

Noi abbiamo consegnato integrato a € 3,150 x 200 kWp compresa progettazione, carte e allaccio. Moduli italiani.
Sto discutendo una commessa da 1,3MWp su tetto e il cliente ha in mano un'offerta, compresa cabina di media, a 2200€/Wp con moduli tedeschi chiavi in mano. Io non ci arrivo ancora, ma evidentemente qualcuno si.
Le ultime offerte per forniture su 10MW sono a 1€ Wp cristallino Europeo o China (Trina, Canadian, Suntech). Attualmente Suntech è probabilmente il miglior modulo sul mercato dopo Sunpower e Sanyo per prestazioni e garanzia. Il fatto che i prezzi scenda è un ottimo segnale di cui dobbiamo felicitarci, è la sicurezza che il Fv fra un po' si reggerà con le proprie zampette che si stanno facendo robuste e muscolose. E' anche il momento di ottimizzare le strutture e i metodi di montaggio per ridurre i costi senza perdere in qualità. La concorrenza si gioca proprio su questo.

Originariamente inviata da cshopmio

Ok finita la trattativa, ho scelto questo perchè è quello che mi ha dato più fiducia, anche se da 23.100€ è sceso a 19.000€ iva inclusa
Tutto 19.000€

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salve,complimenti per esserti deciso a sfruttare il sole,volevo sapere come sono le condizioni di pagamento e a quanto ammonta l'acconto ti saluto

Ragazzi x chi mi conosce , non ho scritto piu da un po, il mio impianto sunpawer 14 pannelli da 315 si è fermato e ripartira a primavera xè nessuno era in grado di dirmi il consumo delle PDC con cui mi sto riscaldando ,e devo dire che se la battono col gas ,o consumano addirittura di meno, dove son arrivati i sunpawer come prezzo in questo momento.. tutto compreso comunque non sottovalutando i sharp , ma sono i piu economici .che prezzo ha il nio impianto ciao grazie

Originariamente inviata da uluru

x cs....io di fronte a tale sconto che partiva da un prezzo veramente folle che sapeva di fregatura...lo avrei mandato a ....scopare il mare....,anche perchè anche il secondo prezzo ,€ 4.830 circa,con Sharp non è sicuramente un prezzo di favore....

Il prezzo sicuramente non è di favore, però la ditta posso assicurarti che è seria, lavora a livelli industriali e ora sta approcciando con quelli civili, il nome della ditta è la INGAETA affiliato ENELSI (forse anche questo fa alzare i loro prezzi, forse per avere quel marchio si paga) dell'ingegner Gaeta appunto, mi ha spiegato per esempio che loro non comprano i profili zincati tagliandoli e poi costruendo i telai ma costruiscono tutto in cantiere e poi portano tutto a zincatura in modo che sia tutta omogenea, se si comprano i profili, si tagliano e sul taglio poi si "rizinca" sul posto quello potrebbe essere un punto debole per la ruggine, mi ha spiegato che ogni fusibile che montano costa 16€ ecc. ecc. mi ha fatto in parole povere la differenza tra loro ed altri installatori, cmq io ho visto l'azienda, ho visto come lavorano e mi piace, ora se prima mi hanno fatto 23.000, e ora 19.000 capisco che per voi è cmq un furto, ma dalle mie parti (LATINA) sinceramente di meglio non ho trovato e io VOLEVO un installatore del posto e che mi desse garanzie, ecco tutto.

Originariamente inviata da uluru

Spero che questa crsi faccia un pò di piazza pulita di sti personaggi....
buon week end a tutti....

Guarda io non voglio difenderli perchè ho accettato il loro preventivo, però ti posso garantire che non sono poi così tanto sprovveduti.

Originariamente inviata da santaklaus

salve,complimenti per esserti deciso a sfruttare il sole,volevo sapere come sono le condizioni di pagamento e a quanto ammonta l'acconto ti saluto

Grazie sono contento di essere dei vostri

Le condizioni sono le seguenti :

Temopi di consegna 60gg
5% acconto
55% ad avviso di moduli ed inverter pronti per la spedizione
10% inizio lavori
20% fine lavori
10% a collaudo

Garanzie in anni
5 inverter (che estenderò a 10 o 12 non ricordo)
5 pannelli sharp per difetti di fabbricazione
25 sui pannelli per l'efficienza
2 per gli altri componenti
Manutenzione gratuita per i primi due anni.


Spero di esserti stato di aiuto

Originariamente inviata da cshopmio

ora se prima mi hanno fatto 23.000, e ora 19.000 capisco che per voi è cmq un furto..... però ti posso garantire che non sono poi così tanto sprovveduti.

Ciao
Vedendo quanto sono scesi nel prezzo.... e visto che tu dici che sono secondo te affidabili, mi vien da pensare che forse ci avevano provato... cioè magari avevano sparato alto pensando che tu accettassi e quindi riuscissero a realizzare un guadagno maggiore. Questo non significa che facciano male il loro lavoro... però magari stai con le "orecchie dritte" visto che hai il precedente.
E' giusto che le aziende guadagnino sul lavoro che fanno (altrimenti come farebbero a vivere?) però il guadagno esagerato fa male al mercato, e ai clienti naturalmente, penso fosse questo quello che voleva dire Uluru...
Ciao e benvenuto tra noi "Fotovoltaicisti"

Originariamente inviata da cshopmio

Il prezzo sicuramente non è di favore, però la ditta posso assicurarti che è seria, lavora a livelli industriali e ora sta approcciando con quelli civili, il nome della ditta è la INGAETA affiliato ENELSI (forse anche questo fa alzare i loro prezzi, forse per avere quel marchio si paga) dell'ingegner Gaeta appunto, mi ha spiegato per esempio che loro non comprano i profili zincati tagliandoli e poi costruendo i telai ma costruiscono tutto in cantiere e poi portano tutto a zincatura in modo che sia tutta omogenea, se si comprano i profili, si tagliano e sul taglio poi si "rizinca" sul posto quello potrebbe essere un punto debole per la ruggine, mi ha spiegato che ogni fusibile che montano costa 16€ ecc. ecc. mi ha fatto in parole povere la differenza tra loro ed altri installatori, cmq io ho visto l'azienda, ho visto come lavorano e mi piace, ora se prima mi hanno fatto 23.000, e ora 19.000 capisco che per voi è cmq un furto, ma dalle mie parti (LATINA) sinceramente di meglio non ho trovato e io VOLEVO un installatore del posto e che mi desse garanzie, ecco tutto.

Certo certo, al di là della zincatura, hai chiesto quanti fusibili da 16 € ti montano ?

[cshopmio]
si è dimenticato di dirti che le strutture normalmente sono in alluminio che non arrugginisce? ovvero ho usa della porcheria in ferraccio zincato o ti ha raccontato una balla?
Il fatto stesso che ti abbiano fatto uno sconto di oltre il 17% dovrebbe farti pensare al loro modo di approcciare il cliente (proviamo a spennarlo poi semmai caliamo) che non mi sembra proprio il massimo.

Originariamente inviata da rob74

..........che ti abbiano fatto uno sconto di oltre il 17% dovrebbe farti pensare al loro modo di approcciare il cliente (proviamo a spennarlo poi semmai caliamo)........

Ciao Rob,
il "sistema" e' abitualmente usato in tutti i settori, quindi nulla di nuovo sotto il sole.
Nn voglio giustificare i comportamenti (scorretti) di molti operatori ma la colpa pero' nn ce l'ha solo chi fa queste cose ma anche i clienti che, da incompetenti, giudicano l'offerta solo dal prezzo e solo con quello ragionano.
ciao car.boni

salve, mi hanno proposto un impianto da 19,80 Kw da installare sul tetto di un mio fabbricato,moduli sunpower a 90000 euro.che ne pensate?

Originariamente inviata da car.boni

ma la colpa pero' nn ce l'ha solo chi fa queste cose ma anche i clienti che, da incompetenti, giudicano l'offerta solo dal prezzo e solo con quello ragionano.
ciao car.boni

Ciao,
Concordo in parte con quello che hai scritto, cioè è vero che molti clienti valutano il prezzo a prescindere da tutto, è vero anche però, che molti incompetenti nel fotovoltaico (ed è normale che sia così, perchè non si può essere competenti in tutto) devono appunto fidarsi di quello che gli viene detto e proposto da chi è più competente o dovrebbe esserlo. La soluzione per me, che ero fino a qualche mese fa completamente incompetente (lo dico senza polemica) è stata informarmi il più possibile e sentire tante "campane" sopratutto qui nel forum. Ma se immaginate una persona che non ha tutta questa dimestichezza di internet e forum non è facile sentire tante opinioni disinteressate....
P.s. rimango sempre un incompetente.....però un pò più informato

Originariamente inviata da car.boni

il "sistema" e' abitualmente usato in tutti i settori, quindi nulla di nuovo sotto il sole.
...

Una rondine non fa primavera ma se ne vedi uno stormo il dubbio dovrebbe sorgerti!

Non ho seguito la discussione sin dal inizio ma avevo preso spunto da alcune affermazioni che erano riportate e già gli indizzi per diffidare erano tanti:
a) sconto molto elevato dal prezzo di partenza;
b) soluzioni arzigogolate che solo il proponente sembra avere (struttura realizzata in loco e poi portata a zincare, cosa usano un trasporto speciale ogni volta?);
c) materiali degni di StarTrek visto il prezzo a cui dovrebbero essere reperibili e che solo lui ha (fusibili in questo caso);

Tutto questo dovrebbe ingenerare nel cliente il "ragionevole dubbio" che forse forse è bene continuare a guardarsi attorno?

Sia ben chiaro la mia critica è più rivolta al cliente che che al venditore (quest'ultimo fa +/- il suo mestiere e finchè non imbroglia nessuno si parla solo di etica e professionalità e non di legalità) ma i clienti dovrebbero aprire gli occhi e cercare di razionalizzare e contestualizzare tutte le affermazioni/proposte che gli vengono fatte in modo da scartare la "pula" dal grano.

Per fare questo non serve essere specialisti o esperti ma basta usare quel minimo di buon senso che tutti dovremmo avere quando facciamo scelte che ci possono impegnare per anni.

Ciao rob74,
Per quanto riguarda l'approccio al cliente e viceversa pienamente daccordo con te, per quanto riguarda la valutazione della qualità tecnica del prodotto ritorno sul fatto che è difficile per un neofita trovare opinioni e consigli spassionati quando si vanno a chiedere informazioni di persona agli installatori, con questo non voglio dire che siano tutti poco professionali anzi, ma quando ne trovi un paio che sembrano prenderti per il naso poi chiaramente fai fatica ad essere obiettivo anche sugli altri purtroppo. Ma questo non è un discorso nuovo, la mela marcia se non viene tolta fa puzzare tutto il cesto anche se le altre sono le migliori mele dell'albero.... per fortuna a lungo andare la professionalità solitamente paga e quindi le mele marce si tolgono da sole dal cesto....

Per quanto riguarda la storia della zincatura e dei fusibili era un parlare prima di salutarci e dopo una buona mezz'oretta che aveva intascato l'assegno , quindi non è che mi doveva abbindolare più di tanto, avevo gia firmato e pagato , per quanto riguarda la struttura è fatta di ACCIAIO zincato (e non ferro come avevo erroneamente scritto in precedenza, scusate), alluminio.
La dicitura completa è la seguente:
"Struttura in acciaio zincato per la realizzazione di impianto fotovoltaico "parzialmente integrato" , comprensiva di profili orizzontali, canalizzazioni portacavi.
Staffe per il fissaggio della struttura e bulloneria in acciaio inox per montaggio su copertura."
Ragazzi ripeto , questo mi ha dato più fiducia dell'altra ditta, dove ripeto ancora il prezzo era ancora più alto, a pelle mi sembrano ok come persone, poi mi posso sbagliare, ormai ho deciso, ho pagato e spero di essermi messo in mano a persone competenti.

P.S. Le marche dei fusibili non le conosco, cmq nel momento in cui mi monteranno il tutto farò delle foto per mostrarvele, cmq grazie ancora a tutti , chi + chi meno, cmq avete condiviso la vostra conoscenza ed esperienza con me, grazie ancora.

P.P.S. Sono molto d'accordo con quello che ha scritto Etto77

un recente bando a cui sono stato invitato , con una società di produzione moduli FV, , installazione su tetto su edifici pubblici con 3 spazi da 200-500-500 kW -
euro 3200 per kW al ribasso
target price 2.800, probabilmente potrebbe essere sfondato, in giu.

nel nord italia campi da 3,2 MW verranno realizzati a meno di 2800.
pero' con dei prodotti di cui sinceramente non si hanno grandisiimi referenze. e anche vero che ci sono migliaia di nuovi produttori nel mondo, ed ottimi.

questo è il mercato. sembra tornate più interessante fare solo il settore domestico.

saluti.
Andrea

detto questo, tantissimi cosidetti , o autodefinitisi EPC , non sono in grado di fare offerte concrete per installazioni a terra o su tetto dai 100 kW in su, danno il totale ma non sanno comunicare il cronoprogramma, non sanno fare un preventivo splittato , non sanno qual'e' il limite per l'allaccio in BT etc.etc.

Originariamente inviata da cshopmio

Per quanto riguarda la storia della zincatura e dei fusibili era un parlare prima di salutarci e dopo una buona mezz'oretta che aveva intascato l'assegno , quindi non è che mi doveva abbindolare più di tanto, avevo gia firmato e pagato , per quanto riguarda la struttura è fatta di ACCIAIO zincato (e non ferro come avevo erroneamente scritto in precedenza, scusate), alluminio.
La dicitura completa è la seguente:
"Struttura in acciaio zincato per la realizzazione di impianto fotovoltaico "parzialmente integrato" , comprensiva di profili orizzontali, canalizzazioni portacavi.
Staffe per il fissaggio della struttura e bulloneria in acciaio inox per montaggio su copertura."
Ragazzi ripeto , questo mi ha dato più fiducia dell'altra ditta, dove ripeto ancora il prezzo era ancora più alto, a pelle mi sembrano ok come persone, poi mi posso sbagliare, ormai ho deciso, ho pagato e spero di essermi messo in mano a persone competenti.

P.S. Le marche dei fusibili non le conosco, cmq nel momento in cui mi monteranno il tutto farò delle foto per mostrarvele, cmq grazie ancora a tutti , chi + chi meno, cmq avete condiviso la vostra conoscenza ed esperienza con me, grazie ancora.

P.P.S. Sono molto d'accordo con quello che ha scritto Etto77

Fusibili su un impianto da 3 kWp non servono e se li mettono, oltre a non servire a niente, posso portare solo problemi.

Originariamente inviata da andreaporta

....... tantissimi cosidetti , o autodefinitisi EPC , non sono in grado di fare offerte concrete per installazioni a terra o su tetto dai 100 kW in su, danno il totale ma non sanno comunicare il cronoprogramma, non sanno fare un preventivo splittato , non sanno qual'e' il limite per l'allaccio in BT .........

Ciao Andrea,
.........in buona sostanza nn sanno fare il loro lavoro.
Confermo, le delusioni che si possono ricevere da "grandi aziende" che improvvisamente diventano solo "aziende grandi" (la differenza e' enorme) sono tante.
A certi livelli esiste ancora una impreparazione di fondo di molti di questi EPC e si arriva paradossalmente, come dicevo giusto oggi ad un amico del forum, ad avere il denaro ma nn l'azienda in grado di fare il lavoro.
ciao car.boni

Salve
qualcuno potrebbe fornirmi qualche indicazione sui prezzi di pannelli solari
Sanyo serie HIP-240HDE4 e degli inverter Kaco Powador 1501xi, anche a livello indicativo. Giro in rete ma non trovo nulla, chiamo telefonicamente le aziende ma sfortunatamente non ho risposta. Un consiglio su come muoversi, vi ringrazio anticipatamente.

buona sera qualcuno mi sà dare un opinione sui pannelli sharp? grazie

questa è l'idea che mi sono fatto: i pannelli sharp sono per lo + distribuiti da affiliati ENELSI'; sharp è una ditta a livello mondiale e da anni sul FV per cui una certa sicurezza/garanzia dovrebbe dare.. i prodotti però non sono di punta ma si possono considerare di medio livello
pannelli top: sunpower e sanyo (x efficenza, produzione, SUN anche x garanzia 10 anni)
un pelo sotto: suntech, shuco ( sempre 10 anni garanzia )
poi tutti gli altri +/- identici.. sharp, conergy, trina, kyocera, mitsubishi, .. preferendo quelli con una storia alle spalle
c'è anche qualche sconosciuto tipo "Yingli" mi pare.. sentito qualche volta..