Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

è quelloche ho detto al cliente, ma tu come lo motiveresti? a lui il competitor gli ha detto che ormai le produzioni coreane (trina) sono al livello europeo.

Ah bhe' se uno mi dice che Selen è vergine magari mi informo

Nel numero 11 2009 di Photon la rivista testa i moduli sul campo e Trina
è un nuovo entrato a settembre su 17 moduli è arrivato terzo dietro first solar e vicinissimo a solar world,la rivista è tedesca e sicuramente non tira la volata ai cinesi,non è che i cinesi stanno diventando i primi della classe,c'è qualcuno che ha dei dati per dire che i trina sono sotto la media o sono solo
chiacchere da bar,interesserebbe anche a me saperlo.

Si vede che agli 'addetti ai lavori' non piacciono i pannelli 'cinesi' economici che hanno grosse prestazioni , c'e' meno guadagno....

Agli addetti ai lavori magari farebbe invece piacere sapere di poter offrire un buon prodotto a prezzo più basso ci guadagnano lo stesso e vendono di più. se la differenza di prezzo sta solo nel costo della manodopera, allora ne possiamo fare solo una questione etica, di certo le condizioni di lavoro in cina, non sono le stesse che in europa o USA. Ma se le differneze sono altre vorrei saperle pure io. In azienda arrivano di continuo offerte di produttori cinesi che dichiarano certificazioni IEC/EN ecc. Sulle garanzie si hanno max 5 anni sui difetti di fabbrica e i soliti 25 all'80% sulla producibilità , sempre mettendo che poi i moduli arrivano e si trovano anche dopo anni dall'acquisto, in fin dei conti spesso si tratta di fabbriche nate da pochissimo sull'onda del boom mondiale del FV.
Non ho letto l'articolo in questione su photon. Comunque i Trina mi sembra li facciano in corea, anche se la casa madre è cinese.

Originariamente inviata da guadix73

e poi che intendi per "standard"?

Standard è Conergy, Solon, Sharp, Trina ecc. ecc.
Cosa è meglio o cosa è peggio non è il caso di chiederlo agli osti.
Raccontano sempre che le loro scelte sono le migliori e gli altri fanno schifo.
Se trovi chi ti da € 34.000,00 e per 6 kWp dacci dentro finché puoi.
Con € 31.000,00 IVA compresa fai l'impianto integrato con Sunpower o Sanyo.

I sanyo HIT non mi convincono. su varie simulazioni, anche a est o ovest ho visto che i sunpower producono di più. Per me è anche importante poi la garanzia sui difetti di fabbrica. 10 anni di sicuro (Sunpower, Aleo, Scheuten, Brandoni. Sharp, Sanyo o Solon 2 anni). sui costi ti chiederei...ma dipende dai volumi? non mi sembra che la società dove lavoro abbia un titolare che vuole stra-guadagnare, ma solo guadagnare. per me è eticamente e commercialmente importante capire come tu riesci a fare circa 5200 euro/kWp con sunpower e 4500 con, mettiamo, Aleo. La società dove lavoro invece sta su 1000 euro di più al kW in entrambi i casi.

La garanzia sui difetti di conformità deve essere correlata anche alla continuità aziendale.....altrimenti serve a poco !

Originariamente inviata da guadix73

La società dove lavoro invece sta su 1000 euro di più al kW in entrambi i casi.

Se resterà sul mercato avrà ragione, se sparirà ne conosci i motivi con giusto anticipo.

Originariamente inviata da snapdozier

Se resterà sul mercato avrà ragione, se sparirà ne conosci i motivi con giusto anticipo.

Una battuta....
Non stai mica consigliando di cercarsi altra societa'......

"La garanzia sui difetti di conformità deve essere correlata anche alla continuità aziendale"
Sono d'accordissimo, per questo io mi fiderei più di un azienda consolidata che nata da poco. ma, mettiamo trina solar, mica è nata da poco, così come sheuten e aleo. se su photon esce che trina stanno al terzo posto..allora commercialmente come si giustifica l'acquisto di moduli di produzone europea o americana? e poi la prova considerava solo la producibilità o anche la qualità costruttiva? e dato che la first solar produce film sottile. com'è che hanno messo a confronto con moduli in cristallino?

Originariamente inviata da snapdozier

Se resterà sul mercato avrà ragione, se sparirà ne conosci i motivi con giusto anticipo.

Però continui a girarci intorno e non mi hai risposto..
quali sono i fattori per cui tu riesci a fare quei prezzi e altri no?
please...

Originariamente inviata da guadix73

"La garanzia sui difetti di conformità deve essere correlata anche alla continuità aziendale"
Sono d'accordissimo, per questo io mi fiderei più di un azienda consolidata che nata da poco. ma, mettiamo trina solar, mica è nata da poco, così come sheuten e aleo. se su photon esce che trina stanno al terzo posto..allora commercialmente come si giustifica l'acquisto di moduli di produzone europea o americana? e poi la prova considerava solo la producibilità o anche la qualità costruttiva? e dato che la first solar produce film sottile. com'è che hanno messo a confronto con moduli in cristallino?

aleo non esiste più.

Originariamente inviata da guadix73

Però continui a girarci intorno e non mi hai risposto..
quali sono i fattori per cui tu riesci a fare quei prezzi e altri no?
please...

Stai chiedendomi un corso di organizzazione aziendale?
Io ti ho riferito i prezzi attuali di mercato, non ho parlato di miei prezzi. Qua non si tratta di chi è più bravo o più furbo, si tratta di realizzare impianti per un committente che contratta una prestazione dove incide la qualità, l'affidabilità, il prezzo. Non è detto che chi chiede prezzi più alti offra anche maggior qualità e competenza. Siamo in un mercato molto promettente, non tutti gli operatori sopravviveranno.

Originariamente inviata da snapdozier

.......... Siamo in un mercato molto promettente, non tutti gli
operatori sopravviveranno.

Ciao Snap,
quoto in pieno !!
I problemi nn si avvertono e nn ci sono in oggi ma arriveranno con Gennaio 2011 a tariffe ridotte, li ne vedremo delle belle......
Tornando ai pannelli io guarderei con maggior attenzione quei prodotti che vantano una garanzia decennale.
Se solo poche aziende sono arrivate a questo ci sara' un perche' ed e' evidente che il loro processo produttivo ha un qualcosa in piu' rispetto agli altri e nn si tratta certo di una trovata pubblicitaria.
ciao car.boni

Aleo solar è ancora quotata alla borsa tedesca,però è stata acquisita dalla Bosch per un cifrone della madonna.....non ricordo quanto ma lo cerco.
Per le serre io sono contrario:uno facoltoso del basso Garda ne ha fatta una da 888 kWp ;4800 Mitsubishi PV-MF-185 TD4 e 5 inverter Siac/Siel modello Soleil da 200 kW,Lonato(BS) e adesso si devono inventare cosa coltivare,perchè c'è poca luce.Bah?ma per questi impianti il GSE si accontenta delle 5 foto??????Avete notizie di loro uscite per verifiche?

Si ma i moduli ormai escono tutti come bosch solar.

Originariamente inviata da Beppe66

Aleo solar è ancora quotata alla borsa tedesca,però è stata acquisita dalla Bosch per un cifrone della madonna

Quindi della serie tutti i pannelli vengono fatti in oriente.... fra un anno verra' scritto qui che i pannelli bosch sono migliori di XYZ cinese facendo credere che vengono prodotti in germania

Originariamente inviata da spider61

Quindi della serie tutti i pannelli vengono fatti in oriente.... fra un anno verra' scritto qui che i pannelli bosch sono migliori di XYZ cinese facendo credere che vengono prodotti in germania

No, la produzione bosch è fatta in germania, alcuni moduli (sempre con celle bosch) vengono assemblati presso i vecchi stabilimenti aleo, alcuni vengono assemblati in spagna, ma le celle sempre bosch sono, tutto questo in attesa che diventi operativo lo stabilimento da 300 e passa MW se non sbaglio.

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Snap,
quoto in pieno !!
I problemi nn si avvertono e nn ci sono in oggi ma arriveranno con Gennaio 2011 a tariffe ridotte, li ne vedremo delle belle......
Tornando ai pannelli io guarderei con maggior attenzione quei prodotti che vantano una garanzia decennale.
Se solo poche aziende sono arrivate a questo ci sara' un perche' ed e' evidente che il loro processo produttivo ha un qualcosa in piu' rispetto agli altri e nn si tratta certo di una trovata pubblicitaria.
ciao car.boni

Ciao quali pannelli hanno garanzia di 10 anni?
In post indietro dicevano sharp ma non mi torna

Bosch, Mage Solar, Solar Day, Scucho, Sun Power.

Poi penso altri.

canadian solar sono 6 anni e sharp non so se 2 o 5

vi posto la classifica completa dei moduli testati così vediamo le carte dire quello è meglio di quell'altro senza avere un minimo di riscontri e test sul campo sono solo chiacchere da bar,mi pare di aver letto in un numero di photon che i sanyo non li hanno potuti testare perchè 1 pannello su 3 era scarso sulla potenza dichiarata
visto quel che costano beccare un pannello che magari ti azzoppa una stringa da 3 kwp.Questo discorso per sgombrare il campo da ho sentito dire penso che noi tutti abbiamo bisogno di dati reali e
non di leggende metropolitane,anche poi sulle garanzie secondo mè hanno poco valore forse è più serio chi non se la sente di estendere una garanzia di quello che ti fa le promesse da marinaio,se fosse che ci sono delle aziende che tengono i prezzi
più alti senza aver noi nessun vantaggio sostanziale,
classifica 2008
1 solarworld sw210 poly 1063 kwh/kw
2 photowatt pw1650 mono 1060
3 first solar fs265 cd te 1054
16 sharp mono 961

settembre 2009
first solar 95,9 kwh/kw
solarworld 94,2
trina solar 94,1
evergreen 91,1
evergreen 90,5
shell 90,5
photowatt 90,2
shell cis 89,7
solar-fabrik 89,4
CSI 88,4
BP solar 88,1
schott solar 87,8
Kyocera 87,7
isofoton 87,3
sunways 87,0
solarfun 86,9
sharp 83,0 il distacco dal primo all'ultimo 13,4%

alcuni pannelli come trina sono da poco entrati nella selezione alcune marche descritte nelle discussioni come buone qui risultano
mediocre altri come trina descitto come scarso è tra i migliori,
dai risultati peraltro testati in germania con altro clima più fresco
poli mono,film sottile se la giocano alla pari alla faccia della miglior produzione con luce diffusa del film sottile che invece produce di più solo in estate quando fa caldo.

Io ho sotto mano un altra classifica dove al primo posto ci stanno gli aleo

Mi sa che ogni test ha un vincitore anche in base a quanto paga di bustarella

Non ho mai creduto ai test

Buonasera ...
- per quanto riguarda i prezzi concordo con Snap e CAR.B.....,€ 1.000 in più mi sembrano una follia...,è solo questione di organizzazione ,di saper acquistare e quanto vuoi marginare....
....a gennaio ci sarà un ulteriore ribasso dei prezzi....ne vedremo delle belle

- per quanto riguarda i trina.......liberissimi di comprarli......,il problema non è quanto producono ora ma tra 5 o 6 anni.....,se non danno 10 anni di garanzia ..un motivo ci sarà....,non conosco gli ultimi ma come coeff. di temperatura non sono proprio il massimo.....

-un modulo interessante nel rapporto qualità prezzo è Scheuten: filiera integrale europea e 10 anni di garanzia....

a presto.....