Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

scusate ragazzi io non sò se sono più bravo e quelli me lo stanno mettendo in quel posto,ditta in lombardia e io di como .3.52KW.X16 pannelli it SPS-220P e inverter fronius chiavi in mano 16100 comè buono o?????????????????

Originariamente inviata da enrico53

... il servizio alla fine è tirare due fili, capace anche un enaip di 15 anni

Sono d'accordo sulla prima parte su quella del servizio francamente penso tu, come il 90% degli utenti finali, non abbia ancora capito che la vera differenza tra un impianto che va bene e uno che va male non la fanno tanto i pannelli, l'inverter o quant'altro ma bensì come è stato progettanto e come è stato montato.

Sbagliare la progettazione e l'installazione significa il più delle volte avere impianti che vanno male e producono molto poco.

Quindi la concorrenza, il ritare al ribasso ci sta tutto ma attenzione a non esagerare.

rob74 io ho chiesto alla ditta istallatrice tutte le cordinate del caso perchè se non produce come è scritto,nero su bianco mi posso appellare e qui scatta la denuncia, il progettista della ditta non ha avuto prblemi al rilascio dei document in merito a tutto dalla A alla Z ciao

Un'azienda/professionista che ti ha garantito la correttezza delle previsioni del tempo a 20 anni francamente mi lascia abbastanza interdetto e ci starei lontano proprio per quello.

Si può garantire il BOS ma non il rendimento in termini assoluti, guarda bene le clausolette perchè è probabile ci siano n mila se e ma.

Scusate, io no capisco quando portano un preventivo caro. e lo faccio presente, mi vien sempre risposto che devo guardare la progettazione l'azienda ecc.
Ma personalmente mi sembra una scusa, nel senso che se un progettista lavora bene a prescindere dalla cifra il progetto viene bene(in fin dei conti la differenza sta proprio in come viene installato l'impianto cioè opere pratiche), il tempo è uguale se ha esperienza la mette in atto.
E poi anche se fosse,, gli utenti finali come fanno a valutare l'azienda, il progetto e altre robe poco quantificabili(per un non addetto ai lavori)?
Dovremmo spendere di più nella speranza che chi ci fa l'impianto sia qualificato?
Io cosi facendo mi sentirei un po fregato.
Non voglio assolutamente far polemica, è solo che tutte le aziende che venivano a casa mia, quando chiedevo il prezzo la prima cosa che mi dicevano, era che quello contava poco ma dovevo guardare come veniva fatto il lavoro.

Uno che ti dice che il prezzo conta poco è un commerciale puro e questo già ti dovrebbe fare pensare.

Il metodo di valutazione, a prescindere dalle competenze specifiche, è quello di chiedere molti preventivi (possibilmente senza imbeccare subito la controparte con la soluzione che googolando ci è sembrata fichissima anche se non sappiamo di cosa stiamo parlando), ascoltare cosa ci dicono e come ce lo dicono, fare domande in modo da chiarirsi i dubbi e interrompere la controparte (moooolto importante perchè se sa il pistolotto a memoria interromperlo/a può voler dire metterlo/a in difficoltà).

Spesso basta fare domande su piccoli particolari dell'installazione per capire se ha un minimo di conoscenze pratiche/esperienza o se sta solo vendendoci qualche cosa che poi spera di poter montare alla meno peggio.

Tutto questo DEVE comprendere anche un argomentazione sul prezzo ma non deve essere il punto focale perchè se ci si focalizza solo sul prezzo è molto più facile essere "fregati" dalla controparte.

Nella sostanza basta avere la diligenza del buon padre di famiglia senza farsi prendere dalla smania di avere l'impianto e senza credere ciecamente a tutto quello che viene detto.

Si ho capito, infatti io molte volte parlandoci facevo domande scontate ho che sapevo già le risposte.
Per capire se mi rispondevano bene o male.
Pensate che uno che vendeva materiale non di prim'ordine, a avuto il coraggio di venirmi a dire di lasciar perdere i SunPower perché sono pieni di problemi, penso di non avergli neanche chiesto il preventivo.
Pero il discorso del "devi valutare l'azienda o il progetto" comunque rimane.
Sono convinto che in questo periodo anche gli installatori ci stiano tirando dentro, perché hanno molto lavoro, vedremo l'anno prossimo mi sa che questi discorsi non si sentiranno più............

Originariamente inviata da tonytorri

..Pero il discorso del "devi valutare l'azienda o il progetto" comunque rimane.

Perchè mai?

Tramite il pistola che hai di fronte l'azienda e il progettista li valuti eccome: aziende/progettisti seri e professionali ben difficilmente si avvalgono di pisquani dalla dubbia professionalità e competenza.

Il progetto poi è tuo, è un tuo diritto poterlo avere anche in fase preliminare e poterne discutere con il progettista verso il quale applicare le medesime regole di cui sopra.

Se poi vuoi proprio stare sul sicuro, affidi l'incarico di progettista al tuo progettista (pagandolo ovviamente) e questi ti fa anche da direttore dei lavori.

Ovvio che questo ha un costo ma qualità, sicurezza e basso prezzo difficilmente stanno tutti assieme.

Quindi tornando a prima il discorso del prezzo è importante è altrettando importante COME vengono spesi questi soldi non solo QUANTO ne vengono spesi.

Ciao

un saluto a tutti, starei per firmare un impianto da 3Kw domestico, sono indeciso su due preventivi , l'impianto è un semintegrato, e la realizzazione non presenta particolari problemi, l'orientamento è 15 gradi sud in direzione ovest, l'inclinazione è 27° il tutto ad un'altezza slm di 520m non mi dispiacerebbe risparmiare spazio per permettermi un domani di montare anche un termico, e quindi pensavo di usare i moduli sanyo,

12 pannelli Sanyo HIP-240HDE4 240Wp
1 Pwer One PVI 3000 OUT
completo di tutto pratiche ecc.
costo 14.850 più iva

in alternativa stessa configurazione ,ma con
14 moduli Kyocera KD210GH-2PU 210Wp
costo 13.470 più iva

cosa ne pensate , i prezzi qui sono un po altini però va aggiunto un 20% di contributo Provinciale sul totale ivato che farebbe costare il primo 13.600 ivato e il secondo 12.350 ivato, cosa ne pensate
grazie

Ti sei già risposto per conto tuo.
Provincia di?

scusa non capisco quello che dici????????????
Un'azienda/professionista che ti ha garantito la correttezza delle previsioni del tempo a 20 anni francamente mi lascia abbastanza interdetto e ci starei lontano proprio per quello.

Si può garantire il BOS ma non il rendimento in termini assoluti, guarda bene le clausolette perchè è probabile ci siano n mila se e ma. ---------io non ho scritto e parlato di questo

Salve a tutti, pur leggendo tutti i post mi è sembrato di capire che i prezzi cambiano in funzione di mille varianti.
Il preventivo che ho in mano per 52 kwp, tetto piano, con moduli conergy plus, è di €.3600/kw.finito esclusa solo iva.
Che ne dite? e cosa più importante, secondo la vostra esperienza, si riesce a fare il tutto entro 2010 firmando entro fine settimana.
grazie per ogni consiglio
maxsi

Originariamente inviata da Beppe66

Ti sei già risposto per conto tuo.
Provincia di?

la Provincia è quella di Trento, più che altro cercavo di capire qunto sono drogati i prezzi che girano qui, e valutare quale dei due scegliere, visto che abbiamo la fortuna del contributo non vorrei che con questa scusa gli installatori se ne approfittino, senza considerare il contributo come sono i prezzi che ho postato, sono abbastanza onesti? ciao grazie

Originariamente inviata da Rumble

la Provincia è quella di Trento, più che altro cercavo di capire qunto sono drogati i prezzi che girano qui, e valutare quale dei due scegliere, visto che abbiamo la fortuna del contributo non vorrei che con questa scusa gli installatori se ne approfittino, senza considerare il contributo come sono i prezzi che ho postato, sono abbastanza onesti? ciao grazie

Prezzi secondo me onesti e sceglierei Sanyo+PWR-One.

salve a tutti, sto per installare un impianto su due capannoni e ho ricevuto varie proposte tra le quali quelle più interessanti mi sembrano 2.
di un capannone andrei a coprire la falda a sud est 32° mentre dell'altro vorrei coprirle entrambe.
una ha orientamento 62° sud ovest e l'altra 118° nord est
la differenza tra le due proposte è che una sulla falda nord est metterebbe un film sottile mentre l'altra ditta metterebbe un policristallino anche lì
bisogna dire che il tilt è 5° e che non ci sono ombre. Voi che ne pensate?
un preventivo è 3100+iva con 64kw di moduli xgroup poli e 5 inverter danfoss mentre l'altro è 3400 con moduli poli aleo e moduli film sottile bosch con 12 inverter ingeteam per un totale di 59 kw al prezzo di 3400kw.
Potete darmi qualche suggerimento?

sto andando avanti con il mio progetto per un impianto da 660 kwp su un capannone di 6300 mq.
Ho selezionato 3 progetti diciamo finalisti.
Due mi propongono pannelli cinesi, di produttori importanti, certificati TUV espositori a verona, con un contratto di garanzia del produttore abbastanza aleatorio. I relativi installatori mi dicono che tanto le garanzie dei pannelli sono tutte aleatorie ( ci saranno ancora i produttori fra 15 anni?), mi propongono un loro contratto di manutenzione con garanzie assicurative all risk, e mi dicono che se tutto il lotto di 2900 pannelli è guasto ci accorgiamo subito, se invece si guastano alcuni pannelli fra qualche anno è meno costoso arrangiarsi e sostituirli, che cercare di far valere la garanzia.
Il terzo mi propone pannelli europei, più costosi, ma con un contratto di garanzia più dettagliato.
Qualcuno ha avuto modo di far valere qualche garanzia sui pannelli e può darmi un consiglio in merito?
Ho letto l'articolo di marzo su photon sulle garanzie dei pannelli, ma forse è meglio avere un prezzo più basso.
cosa ne pensate
sergio

..Ciao Absergio....,solo per la serietà....e ciò che hanno detto ... i primi due li manderei a raccoglier patate....., ho fatto tre gg a Verona ed accanto a gente serie c'erano anche tra i grandi stand un sacco di venditori di ...patate...,ho sentito cose allucinanti.....
..ormai sono tutti ..leader di mercato....
660 kw...non sono noccioline....,non aver fretta e valuta bene....
buona serata

ciao uluru
con le patate poi mi propongono il biofuel per la cogenerazione.
Sul valore della garanzia dopo due o tre anni: supponiamo che un fornitore abbia problemi qualitativi seri, su tutta la sua produzione... Che fa? rimborsa tutti o fallisce?
I miei potenziali fornitori sono fra i primi 10 al mondo, ma guarda la General Motors, è tranquillamente fallita e chi aveva dei crediti ha visto molto poco.
Una differenza in qualità di garanzia scritta su carta, quanto può valere rispetto ad un risparmio sui pannelli, comunque omologati TUV?

Originariamente inviata da uluru

... i primi due li manderei a raccoglier patate.....

Perchè mai?

Sono stati sicuramente poco commerciali ma hanno detto la dura verità:
1) solo pochi produttori (poco importa se cinesi, tedeschi, americani, italiani, ecc. ecc.) posso dare un minimo di garanzie di "durata" aziendale;
2) far valere una garanzia di produttività del singolo pannello è pura teoria perchè la dimostrazione della mancata produttività costerebbe molto di più che la sostituzione;

In effetti, secondo la mia opinione, più che dare peso alle garanzie di "durata" aziendale di chi produce fisicamente il pannello, l'inverter e quant'altro, bisogna tener conto della solidità nel tempo della società che ti propone l'investimento, e con la quale firmerai il contratto.
Sono daccordo che, specialmente in Italia (Parmalat docet..) non ci sono sicurezze effettive, ma quantomeno la possibilità di controllo su di un partner che dia una certa sicurezza per il futuro è basilare se il rapporto deve durare almeno 20 anni.....

sono io che preferisco partner poco commerciali, ma sinceri. Per cui penso che le garanzie future su pannelli TUV siano molto poco importanti rispetto al risparmio sui prezzi. Qualcuno saprebbe citarmi dei casi concreti che contraddicano questa opinione? o la condividiamo tutti?

Buongiorno a tutti,
sto per realizzare un impianto fotovoltaico da 4,14 kW parzialmente integrato su tetto obliquo.
Qualcuno potrebbe darmi un parere su questi preventivi:

>18 pannelli Trina (230wp) policristallino (€4150 + IVA /KW)
- inverter SMA
- €17.180 + IVA chiavi in mano

>pannelli Siliken policristallino (€4500 + IVA /KW)
- inverter SMA
- €18.630 + IVA chiavi in mano

>pannelli RecSolar policristallino (€4700 + IVA /KW)
- inverter SMA
- €18.458 + IVA chiavi in mano

Grazie!

persevero nell'errore, l'ultimo è €19.458

..Salve Ragazzi...
abbiamo tutti un pò di ragione........
la certezza assoluta non esiste....
io mi son regolato,senza impazzire troppo, scegliendo due aziende che ritengo superaffidabili anche e soprattutto per il futuro:
SCHUCO e SCHEUTEN..., solide...veramente leader di mercato nel loro core business....e serie per quanto riguarda il FV....
c'e di meglio qualitativamente e nel rapporto qualità/prezzo?
forse...
ma io con loro vado liscio...e idem i clienti....
Saluti

uluru, shuco su che fascia lo si può collocare in termini di qualità prezzo? che prezzi potrebbero avere per 100kwp? mi pare d'aver capito che sono tra i pochi che hanno disponibilità immediata è vero? o anche su questo ci giocano gli installatori per spingere quel prodotto