Discussione: Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

ciao LF e' quello che dico io da sempre in questo forum qui si guarda solo a marca pannelli e inverter e prezzo non si cerca di capire se l'impianto e' montato a regola d'arte oppure no quindi se io ad esempio ti vendo un impianto da 6 kw a 5-6000 euro sono un ladro invece chi ti vende un impianto a 4000 montato male e' onesto.
saluti

il problema sta nell'ignoranza, io quando vendevo computer dovevo lottare contro le catene che ti vendevano pc a 200€ di meno, mettevano l'ultimo processore sul mercato e poi ti montavano poca ram, scheda video integrata, hard disk piccoli e ti vendevano una ferrari per camminarci in una strada di campagna.
Purtroppo io sul preventivo che mi hanno presentato non ci ho capito una mazza, hanno scritto parole che non conosco e mi sono dovuto fidare.
Il problema è che sono ignorante su questo campo e come me penso anche altre persone che si avvicinano a questo forum proprio per capire, poi ci sono utenti che ti aiutano, mentre altri pronti con il fucile spianato a sparlare di questo o di quello per secondi fini.
Questo penso sia il problema, per fortuna io su questo forum ho trovato tante persone che mi hanno aiutato e poche che volevano vendermi qualcosa.
Grazie e scusate per l'O.T.

Mi inserisco anche io, da nuovo utente del forum e spero presto da neo possessore di un impianto fotovoltaico, in questa discussione perchè questa è una difficoltà molto sentita anche nel mio caso.

Un impianto deve durare e produrre al meglio per decine di anni, prima di pensare a risparmiare consultando i vari preventivi la scelta più difficile è stata a chi richiederli, non è infatti per niente semplice da profani del settore capire a chi poter affidare con un minimo di fiducia i propri soldi sperando di aver trovato un'azienda capace e preparata.

Come si capisce se lavorano bene o meno? Come si fa a capire se il materiale usato per la struttura sarà in grado di reggere l'impianto a lungo? E se la ditta fallisce cosa succede? Le garanzie sono sempre a carico dei produttori di pannelli ed inverter?

Queste sono le principali domande che mi sono fatto, spero che parlando di persona con i vari tecnici che mi effettueranno i preventivi e dalla descrizione di questi ultimi possa capire a chi poter affidare la costruzione del mio piccolo impianto domestico (che per una famiglia normale però con mutuo, figli e bollette varie rappresenta un investimento importante)

Originariamente inviata da LFGRANDIMPIANTI

Personalmente quando mi chiama un cliente e mi chiede :
cosa costa al kilo...W? mi viene di non rispondere...
........
Non dimenticate che l'incentivo viene dato sulla produzione dell'impianto
non sulla semplice realizzazione questo concetto non è assolutamente chiaro
tantomeno per chi compra ma sembra sia così anche per chi vende!

ciao sia chiaro non ci conosciamo perciò nulla di personale, credo che spesso questo genere di risposte sono date a giustificazione di prezzi che di giustificazioni non ne trovano altre, parlando a parità di materiali usati e pari difficoltà di installazione e chiaro che se ti chiedo un preventivo mi aspetto che il lavoro sia fatto a regola d'arte si da te che da chiunque, come potete dire che perchè costa di meno significa che produce di meno e ci cade giù dopo un paio d'anni, con quale cognizione lo affermate? se ho scelto la ditta X è perchè ha conquistato la mia fiducia, perchè conosco quello che mi monteranno, non lo avrà deciso lui, avremo deciso assieme, se poi lo pago meno di Y tanto meglio, perchè automaticamente mi faranno un'installazione di me*da? ci son le stesse probabilità che succeda il contrario e cioè pagarlo di più e trovarsi una pessima installazione anzi maggiori, visto che X gode di ottima reputazione e tra la gente e tra le banche (cosa che non guasta) è un'azienda florida e solida,.....chiedere quanto costa un "kilo" di fotovoltaico è normale, è comunque una base di partenza per avere un'idea, credo che nessuno si fermi a ciò, io credo che se X riesce a farmi molto, ma molto meno di Y (sempre a parità di materiali) ci possano essere altre spiegazioni, magari si accontenta di guadagnare il giusto, magari acquista a meno, magari è un proffessionista a tutti gli effetti e non deve rivolgersi a terzi per progettazioni ad esempio,......perchè è scontato che faccia un'impianto da schifo?

quoto Cat

Spesso si paga di più non si sa cosa........
...e poi grazie al forum qualche info sui materiali si può sempre reperire.

Trova chi ha impianti montati sali sui tetti e controlla gli ancoraggi poi fotografa i quadri di campo posta qui e ne sentirai delle belle!
C'è chi cerca giustificazioni x far pagare di più e c'è chi fa il lavoro per bene anche lì ci vuole fortuna!
Una cosa è certa sono importanti sia i prodotti usati che la progettazione e l'installazione in parti uguali una qualsiasi di esse venga meno e il risultato è compromesso!
Buona fortuna.

Note di Moderazione: E' vietato citare integralmente un messaggio

Originariamente inviata da LFGRANDIMPIANTI

C'è chi cerca giustificazioni x far pagare di più e c'è chi fa il lavoro per bene

Niente di più vero......Non bisogna lasciarsi ingannare da chi offre molto più di altri sulle rese e sulla qulità dell'impianto.....la maggior parte delle volte il prezzo non vale la differenza di prestazioni.......

Note di Moderazione: E' vietato citare integralmente un messaggio Il link porta ad una discussione in merito agli scaricatori aperta appositamente dall'utente

Spostiamoci qui: http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119094967

Ti rispondo con la frase di LFGRANDIMPIANTI
C'è chi cerca giustificazioni x far pagare di più e c'è chi fa il lavoro per bene !!!
Ho visto veramente preventivi di ogni prezzo ,differenze abissali Euro/Kwp
che per rientrare rispetto agli altri,l'impianto doveva produrre anche con le radiazioni lunari !!
Poi ci sono sicuramente istallatori preparati che lavorano con il meglio che la tecnologia mette a disposizione questo non lo metto in dubbio.
Ciao Alessio

Sono stato alla Fiera Campionaria di PORDENONE, dove abito io.

Piccolissima premessa: Sono in fase di realizzazione di una casa, con mio padre che è architetto. Sarà la mia futura abitazione. Abbiamo cercato di costruire una falda unica orientata a sud-est (sud-45°) ed inclinata 22°, di 125 mq di cui circa 10-16 occupati dal solare termico ed il resto per il fotovoltaico (circa 15kW dovrebbero venirne fuori).

Ora di elettricisti bravi mio padre ne conosce ma che conoscano bene il fotovoltaico formare una stringa, scegliere come proteggerla dalle sovracorrenti, dalle sovratensioni, sezionatori ecc. sembra non sia così immediato.

Allora decido di fare un giro in fiera ed interpellare i vari installatori (rivenditori) di impianti per avere un preventivo per l'installazione in se, per scegliere un proffessionista valido per collaborare anche in seguito con lo studio di architettura per le future (ormai all'ordine del giorno realizzazioni). Ovviamente si cerca di valutare costi-realizzazioni fatte-matreriali-struttura di supporto.

Ma purtroppo non è stato per niente facile e non sono arrivato ancora a nessuna conclusione perchè nessuno pare ti voglia fare preventivi sull'installazione in se chiavi in mano.

(io sono stato sempre molto preciso con disegni, planimetrie e prospetti ed ho spiegato che la casa è su un piano unico, troveranno già le predisposizioni per lavorare in sicurezza, ci sarà la corrente in cantiere, possiamo ancora decidere sul tetto se avere profili o lamiera grecata di supporto ai pannelli, ecc.)... ma alla fine pare che tutti vogliano venderti i loro pannelli più che altro..

Consideriamo che per pannelli policristallini Trina Yingli Schott Schueco Canadian ecc. su quelle famiglie di pannelli tutti si orientavano su 3.500 euro /kW installati chiavi in mano, già li mi fa pensare che i prezzi li fanno più "guardandosi l'un l'altro" invece che ponderando prezzi dei materiali manodopera costi fissi e rincavi, comunque prezzi per le installazioni niente.

Allora vado su internet per capire quanto possono costare i singoli pannelli e allora forse ho capito, 15-20 kW sempre su quelle marche si va dai 1.450-1.900 Euro/kW prezzi trasporto ed iva esclusi.

E che diamine allora si che mi viene il dubbio che il business sia sulla vendita dei pannelli più che altro

I soldi sono contati e quindi la mia speranza adesso è cercare un buon installatore che mi finisce un'impianto fornendogli i pannelli ed i relativi inverter... missione impossibile?

Dico sempre che se ognuno ci mette del suo per raggiungere un obbiettivo in comune il risultato non può che essere eccellente

Comunque complimenti per il forum, ricco e prezioso per capire tante cose.

Originariamente inviata da nimirum

pannelli policristallini Trina Yingli Schott Schueco Canadian
...............
sempre su quelle marche si va dai 1.450-1.900 Euro/kW prezzi trasporto ed iva esclusi

Adesso come adesso "in pronta consegna" un policristallino a 1,45 è una specie di sogno..... ma un sogno sogno sogno.
dal SOLAREXPO di Verona i prezzi sono aumentati del 20% almeno.

Cosa trovi a quel prezzo?

Ciao GateArray. Si molto probabilmente hai ragione il 20%in più per il poly ci stà, io per curiosità ho guardato su internet i prezzi che trovavo al volo per le varie marche giusto per capire (tanto andrò a vedere per bene nel corso del 2011), in molti casi non sono riuscito a capire se i prezzi erano per grossisti o anche per piccole forniture. Quindi ho messo una forchetta ma in effetti la via di mezzo è più corretta per vendite sotto i 20 kW (con tempi di consegne tutti da valutatre, perchè leggevo settembre ma in alcuni casi ottobre e novembre!!).

Non so se vado contro qualche regola aura nominando delle Marche, comunque quello che ho trovato per il mio caso di impianto (max20kW) sono stati ad esempio per i policristallini Sun-Eart 230 a 1,73E/W, Visel Placas 230 1,65E/W, Suntech 270 a 1.72E/W, Trina 230 1,87E/W, Solar Fabrik 230 1,76E/W, Canadian Solar 230 1,76E/W, REC 235 1,64E/W, OvieraSolar 230 1,71E/W, Conergy Pplus230 2E/W... Poi altre marche SPS, FVG-Energy, sono sempre sui 2E/W. Altre marche da me mai sentite sempre sui prezzi più bassi appena descritti. Altra cosa i prezzi per i Monocristallino ed i CIGS o i CdTe.

Devo incontrarmi con alcuni rivenditori che pare abbiano novità per il 2011, comunque anche contattando le ditte mi hanno detto che i prezzi saranno tutti da scontare con l'inizio del 2011 e che con l'andamento degli incentivi 2011 che i listini si aggiorneranno ogni 4 mesi e la cosa da stare attenti sarà i tempi di consegna oltre al prezzo... speriamo bene, appena avrò preventivi precisi posto il tutto così mi consigliate. PS: tra i vari pannelli e prezzi sopra indicati voi quali consigliereste in rapporto alla qualità/prezzo? Io sono andato sul policristallino perchè a sentire gli esperti in FVG con la nuvolosità che c'è e con un tetto a Sud-Est (-45°) e inclinato di 22° il monocristallino rende meno, il CdTe mi ispira anche se vorrebbe dire installare meno potenza e avere un contributo incentivo in conto capitale più ridotto..

Mandi, grazie intanto, GateArray bellissima e giustissima la frase che hai messo in firma... Hmm atro che nucleare

Originariamente inviata da nimirum

tra i vari pannelli e prezzi sopra indicati voi quali consigliereste in rapporto alla qualità/prezzo?

REC 235 1,64E/W Sicuramente....

Originariamente inviata da nimirum

GateArray bellissima e giustissima la frase che hai messo in firma... Hmm atro che nucleare

Non è mia.... è un "plagio autorizzato" di un altro user qui del forum

Salve, non ho assolutamente esperienza ne conoscenze in materia.
Devo però installare un impianto per casa mia.
Ho optato per la soluzione totalmente integrata (per ragioni di carattere estetico) nonostante la perdita di producibilità dovuta all'aumento della temperatura.
In ragione di un consumo medio annuo di 6000 Kwh, mi propongono un impianto 4.5 Kwp con producibilità 6810 Kwh (mi sembra un po' altina).
Ecco cosa mi hanno proposto:
1: Sharp monocristallino - NU-S0E3E 180W - 25 moduli
2: Inverter Sunny Boy (ancora non ho il modello esatto - leggo solo un codice HI3t55)

Prezzo 20.000,00 (iva compresa) chiavi in mano.

Un altro installatore mi propone impianto 5 Kwp e mi dichiara una producibilità di 6498 Kwh.
1: Sharp policristallino - ND 210 E1-F - 24 moduli
2: Inverter FRONIUS (anche in questo caso non ho il modello preciso)

Perchè mi forniscono differenti valori di producibilità?
Tra le due soluzioni quale credete sia la migliore?

Grazie

Prezzo 25.000,00

Originariamente inviata da dbm

In ragione di un consumo medio annuo di 6000 Kwh, mi propongono un impianto 4.5 Kwp con producibilità 6810 Kwh (mi sembra un po' altina).

A parte il fatto che entrambi mi sembrano prezzi abbastanza alti, rispetto al mercato attuale,

come é possibile 6.800 kwh con un 4,5 kwp ? di che zona sei ?

Originariamente inviata da MrDan

A parte il fatto che entrambi mi sembrano prezzi abbastanza alti, rispetto al mercato attuale,

come é possibile 6.800 kwh con un 4,5 kwp ? di che zona sei ?

Quindi posso provare a trattare entrambi i prezzi (il primo preventivo è +o- a 4444,00 euro per Kwp)?
Quale delle due soluzioni mi consigli?
Grazie

Ti allego i dettagli da preventivo:


DATI DI PROGETTO
LOCALITA: Siano (CZ) - Lat. 38° 5’ Long. 16° 48’

ORIENTAMENTO: Sud (azimut 40° - tilt 30°)
OMBRE / OSTACOLI: Assenti (nelle zone interessate)
SUPERFICIE DISPONIBILE NELLA ZONA INTERESSATA: Circa 35 m2
TIPOLOGIA DELLA SUPERFICIE: superficie inclinata
TIPOLOGIA DI INSTALLAZIONE: Su tettoia con struttura di sostegno
CONTRATTO DI FORNITURA ELETTRICA: ENEL S.p.a.
TENSIONE DI CONSEGNA IN RETE: 230 V 50 Hz.

Originariamente inviata da nimirum

Non so se vado contro qualche regola aura nominando delle Marche, comunque quello che ho trovato per il mio caso di impianto (max20kW) sono stati ad esempio per i policristallini Sun-Eart 230 a 1,73E/W, Visel Placas 230 1,65E/W, Suntech 270 a 1.72E/W, Trina 230 1,87E/W, Solar Fabrik 230 1,76E/W, Canadian Solar 230 1,76E/W, REC 235 1,64E/W, OvieraSolar 230 1,71E/W, Conergy Pplus230 2E/W...

Non ho capito se i prezzi che hai trovato avevano consegne certe...... comunque ti ho scritt un pm per sapere dove hai trovato quei prezzi...

ciao

Mi hanno proposto dei moduli YOHKON (Spagnoli) in CIGS Efficienza 9,99% a 1,75E/W, dicendomi che nelle mie condizioni Friuli dove è sempre nuvoloso + tetto a sud-est inclinato 22° a parità di kW installati (ovviamente occupano più superficie) rendono di più dei mono e policristallini. Vi chiedo se avete esperienza sul tipo di pannello e se il prezzo è buono. Ho forti dubbi sul rendimento, anche perchè a quel punto mi pare più interessante installare i pannelli CdTe della First Solar, che pare rendano 16,5% (da dispensa universitaria - nel data sheet non c'è scritto) ma costano 3E/W - anche se da sito europeo pare rendano più di tutti e permettano un ritorno economico maggiore. Qualcuno conosce i prodotti? I prezzi come vi sembrano?

Originariamente inviata da nimirum

dicendomi che nelle mie condizioni Friuli dove è sempre nuvoloso ?

Chi ha detto che in Friuli è sempre nuvoloso poi bisogna vedere di dove sei
In F.V.G c'è una certa frequenza nuvolosità pomeridiana estiva .
Non abbiamo il sole del centro e sud Italia ma siamo presi meglio della Germania , che dovrebbero fare loro !? che hanno il parco fotovoltaico più grande al Mondo
Ti dico che nelle alta pianura Del F.V.G con un policristallino orientamento sud inclinazione sui 23° si riesce fare circa 1240 Kw + o - x Kwp annui con dei buoni panelli.

Gigi

Grazie GIGI per il conforto riguardo il meteo, io sono del Pordenonese, comunque c'è da sperare che piovendo spesso i pannelli rimangano almeno più puliti e questo dovrebbe aiutare qualcosina

Allora non sei del Friuli ma del Venezia Giulia
Siamo vicini.
Se Sei del Pordenonese monta un mono o policristallino , guarda il prezzo ma anche la qualità panelli, inverter e sopratutto l'installatore .
Ultimamente non mi meraviglierei se vedessi un imbianchino a installare panelli
Gigi

Originariamente inviata da Gigi600

Allora non sei del Friuli ma del Venezia Giulia
Siamo vicini.
Se Sei del Pordenonese monta un mono o policristallino , guarda il prezzo ma anche la qualità panelli, inverter e sopratutto l'installatore .
Ultimamente non mi meraviglierei se vedessi un imbianchino a installare panelli
Gigi

Scusa Gigi, vedo che sei esperto,nel mio caso lo ritieni adeguato un monocristallino rispetto al poly?
Si lo so l'impianto è già installato, ma tanto per sapere.....
Saluti

Originariamente inviata da quixo

Scusa Gigi, vedo che sei esperto,

Non sono esperto
Il Mio era un intervento a Nimirum nel sconsigliarlo ad installare quel tipo di panelli che gli avevano consigliato dicendo che in F.V.G. è sempre nuvoloso
Quindi dicendo di installare un mono e policristallino non c'è molta differenza.
Anche se leggendo in giro , la filosofia è che il mono renda di più con orientamento più verso sud e il poly con inclinazioni più estrema ma potrebbe essere una leggenda metropolitana .

Gigi

Originariamente inviata da Gigi600

Quindi dicendo di installare un mono e policristallino non c'è molta differenza.
Anche se leggendo in giro , la filosofia è che il mono renda di più con orientamento più verso sud e il poly con inclinazioni più estrema ma potrebbe essere una leggenda metropolitana

Sicuramente il mono "dovrebbe" avere dalla sua la qualità del silicio..

L'unica verità dimostrata è che il cis cigs amorfo e vari realmente producano di più in caso di condizioni non ottimali di esposizione, ma non granchè però..
che valga la pena o meno in base a calcoli specifici spazio, connessioni elettriche, decadimento negli anni, e senza dimenticare lo smaltimento dopo una trentina d'anni..
attualmente il mono ed il policristallino sono un reale valore aggiunto per il loro riciclo e su questo pensiero mi ricollego al policristallino.. è un riciclo..
di logica dovrebbe essere un prodotto con durata di qualità inferiore al mono, o quanto meno con decadimenti superiori.. magari tra 30 anni il poli rende il 50% ed il mono ancora un 70%.. ma è solo un pensiero logico..

Originariamente inviata da nimirum

Mi hanno proposto dei moduli YOHKON (Spagnoli) in CIGS Efficienza 9,99% a 1,75E/W, dicendomi che nelle mie condizioni Friuli dove è sempre nuvoloso + tetto a sud-est inclinato 22° a parità di kW installati (ovviamente occupano più superficie) rendono di più dei mono e policristallini. Vi chiedo se avete esperienza sul tipo di pannello e se il prezzo è buono. Ho forti dubbi sul rendimento, anche perchè a quel punto mi pare più interessante installare i pannelli CdTe della First Solar, che pare rendano 16,5% (da dispensa universitaria - nel data sheet non c'è scritto) ma costano 3E/W - anche se da sito europeo pare rendano più di tutti e permettano un ritorno economico maggiore. Qualcuno conosce i prodotti? I prezzi come vi sembrano?

Non direi che siamo "economici" a 3 eu/W.
Comunque ne devi installare almeno 30 kWp altrimenti First Solar ti fa delle rogne per la garanzia e la sostituzione dei moduli guasti.
Inoltre contengono Cd-Te e direi che l'UE sta cercando di vietarne la vendita (magari fra qualche anno:intanto le rispettive lobby "lavorano") vedi Photon di questo mese.
Quindi calcola anche il costo per lo smaltimento.
Generalmente a meno di essere incassati tra le montagne con falde est-ovest con tilt di pochi gradi,direi di stare sul sicuro,al limite i CIGS.
E poi mica siete in Danimarca!Un pò di sole c'è anche da voi!
Basta controllare i dati degli impianti già in produzione da più anni.