Ciao Paolol..,
sono in accordo totale con Rob 74...,non c'è nulla di personale con C..,mi sembra che sia nello spirito del forum portare info che possano essere utili per tutti..
- classifica...,semplicemente è data dai riscontri dati da installatori e da cliente finale e da una analisi dei dati..,forse non sarà 18° ..forse sarà 22°...,non è un modulo connosciuto per una qualità particolare...

..non regge il paragone Ferrari /Croma, sopratutto guardando il prezzo che hanno fatto a te..,secondo me non devono essere i € 1000/1500 che fanno la differenza quando acquisti un bene che deve avere una vita di 25/30 anni..

quanto alla professionalità di alcune ditte..,hai ragione..ma è tipica di un mercato dove tutti si buttano ..,anche il venditore della Folletto settimana scorsa ad un mio amico dopo la dimostrazione ha proposto il Fv....,in questo momento troppi che fanno fv lo fanno come seconda opzione...,tanti agenti anche di tlc o climatizzazione ormai propongono fv...,ti lascio immaginare cosa trovi in giro... e poi ci si rimette tutti....

Per ROBY..
Ciao,diciamo che il costo al kw scende più che altro per un'economia di cantiere e perchè il progetto,che costa uguale, lo spalmi sul doppio dei kw..
Comunque sul kit: PANNELLO,INVERTER E STRUTTURA puoi pagare qualcosina di meno..forse un 5 %...
per martedi devo preparare un offerta per un 8 kw ed un 2,8 e in pp ti giro i dati...

Buon pomeriggio a tutti....

scusate signori, riporto un attimo indietro l'attenzione ad una piccola valutazione data sui pannelli xgroup, in quanto sono in firma con una ditta delle mie parti (Padova) di un impianto totalmente integrato di 5.9kw con moduli xg60 al costo di 33000€ iva esclusa chiavi in mano.
All'epoca (6 mesi fa, in quanto mi ero mosso per tempo dato l'andamento "familiare" del cantiere) questo era stato il preventivo fatto, al prezzo ovviamente di allora, con pannelli di oscillazione +/-3%. La ditta mi aggiorna 2 settimane fa' che, per la data di consegna che avevamo deciso per i pannelli (fine settembre), quelli che mi sarebbero arrivati avrebbero beneficiato della nuova catena di produzione (che sarebbe entrata a regime a fine estate) con nuove oscillazioni di +/-1% (confermate?).
Le mie domande sono:
a) dato che il preventivo risale ormai a un anno fa quasi, sarebbe lecito da parte mia attendermi o chiedere (dato che e' innegabile il calo dei prezzi) un prezzo piu indicizzato al periodo di acquisto dei moduli?
b) una onesta valutazione sulla bonta' o meno di questo tipo di moduli (XG60 XGROUP).
c) se il prezzo del preventivo e' da considerarsi dunque onesto o meno.

Ringrazio anticipatamente chiunque voglia darmi delucidazioni.

Ciao a tutti

Ciao Teg...,è innegabile che il prezzo dei moduli si sia ,rispetto a sei mesi fa , decisamente abbassato quindi è più che legittimo da parte tua chieder una revisione dell'offerta visto che ti cambiano il modello di modulo,non deve ingannare il fatto che la tolleranza sia migliore....i prezzi si sono abbassati per tutti...anche per Sunpower...

Diciamo che Xgroup è un pannello nella media senza particolari lodi nè infamie...,

prezzo.., è sempre difficle esprimersi sui preventivi di altri e nemmeno simpatico ma, considerando la totale integrazione ,se riesci a farti rimodulare il costo del pannello,quindi a farti abbassare qualcosina, il prezzo mi sembra corretto...

buona serata

Dati alla mano X60P è un'ottima serie di pannelli, hai qualche dato in più per poterlo definire nella media ?

Ciao Re..,facendo il commerciale sono a contatto con molte persone:installatori,clienti finali,grossisti etc..,quindi oltre ai dati elettrici cerco di tener presente anche tante altre piccole cose come la struttura del modulo..es :
- negli ultimi modelli per aumentare la robustezza della struttura Schuco e Sharp hanno introdotto due barre di rinforzo posteriore nei loro moduli..
-oppure il grado di soddisfazione dei clienti che hanno impianti già in funzione....

secondo me ,tenendo sempre presente il rapporto qualità /prezzo il mercato offre di meglio ..ltre ai soliti noti :Sunpower,Schuco e Sanyo sono ottimi Sunage,SPS;IBC;Axitec

la mia è semplicemente un'opinione fatta ....sulla strada,data dall'unione dei dati ufficiali e dalla realtà dell'installato...

buona serata

grazie delle risposte.
leggendo qua e la', sto arrivando alla conclusion che, comunque, come in tanti ambiti "tecnici" (io mi occupo di informatica ed e' uguale), non esiste il "migliore in assoluto".
Come giustamente detto da Uluru, alla fine vanno ponderati molti fattori (fra tanti, anche il rapporto con l'installatore e l'opinione che si ha di lui, nonche' la sua elasticita' al presentarsi di qualsivoglia "cambiamento di rotta" dettata da problematiche di cantiere) nel rapporto prezzo/prestazioni.
Pesato il tutto, il miglior risultato e' quello che il cliente considera tale.

Senza entrare nello specifico di una marca, listino alla mano, in generale di quanto, rispetto a 10 mesi fa, in media, e' stato riposizionato il prezzo dei pannelli acquistando adesso/fra 1 mese?

Ciao a tutti

diciamo che questa società aveva come soci alcuni tra cui multyutily che ne e' uscita.
diciamo che si "fanno" le celle, o meglio fanno alle celle che acuisiscono un processo finale, e dichiarano dei dati di potenza delle celle molto ottimistici.
diciamo che quelle celle non le compra nessun'altro , e chi le ha testate non ha avuto riscontro tra le schede tecniche e i dati reali.
diciamo che i pannelli sono realizzati esclusivamente con quelle celle, e di conseguenza i dati dei pannelli........
diciamo quello gia' riportato da un altro utente sulla lunghezza dei cavi dalla j-box, e questo dovrebbe gia' dire tutto.

Diciamo che ci sono case di produzione di moduli, installatori o epc o altri che hanno sopra la loro testa degli impianti e consegnano i dati di produzione.
Diciamo che alcune società invece non sanno neanche dirti da dove arrivano i loro prodotti, se li fanno in italia o croazia e li fanno rimarchiare in italia.

Ad esempio citata sunage svizzera, che produce ca. da 18 mesi, quale storico c'e' di installato monitorato ? e' possibile vederlo questo impianto ?
I costi piu' alti giustificano i benefici ? In italia sono certificati da ca. 10 -12 mesi od erro.

si cita questa marca affiancandola a solar fabrik, che invece e' a friburgo e' ha uno storico di almeno 8 anni di installato in italia, oltre ad X test su photono e sunnewind.
E lavorare con IFE di Friburgo vuol dire nel FV lavorare praticamente con il top di ricercatori.

Insomma, invece di fare chiacchere da bar diciamo tutte le cose reali prima di parlare solo di Euro / watt , e ragioniamo sempre pensando in ottica di costi/benefici .

So che queste parole cadranno nel vuoto, ma alle volte proprio nja faccio.

Andrea

Ciao Andreap..,sono sostanzialmente daccordo con ciò che hai scritto, ma non mi sembra siano chiacchiere da bar,penso sia corretto riporate e condividere,..non è forse questo lo spirito dei forum..?, le idee e le impressioni che ogniuno di noi trova nella sua esperienza lavorativa ,poi giustamente ogni utente ne prende atto e le valuta per quello che ritiene giusto..
So anch' io che Solar Fabrique è ottimo,e non volevo paragonarlo a Sunage ,ma quest'ultima mi sembra ,tra le aziende "giovani " ,realizzi un pannello qualitativamente buono...
Nessuno vuole spacciare leggi assolute..,daccordo sulla valutazione costi/benefici..
ma questa è un'altra discussione..
buona giornata a tutti...

No, non l'ho presa affatto male anzi...ma ho trovato semplicistico ridurre il tutto a mirabilanti classifiche che nessuno e' in grado di fornire e mi pare di capire, ne' e' possibile trovare. Ci si basa sull'esperienza personale sia come utenti finali che come installatori.
Mai parlato di raddoppio del fatturato..ho detto che nel dicembre scorso, quando cioe' a tuo dire la Conergy stava ricorrendo al Chapter eleven cioe' la misura di protezione dai creditori che adottano le societa' americane in caso di imminente fallimento (il nostro portare i libri in tribunale), la Conergy ga raddoppiato LE SUE SEDI..Cioe' ha allargato il personale e gli uffici che e' esattamente il contrario di quello che fa una societa' in fallimento. Dove avete preso la notizie di CONERGY "a gambe all'aria" e "con un disperato bisogno di liquidità" , che nello stesso periodo in cui la descrivete in vicinissimo fallimento risulta allo stesso tempo investire nel raddoppio delle sue sedi?? Oltre a "festeggiare" un Gigawatt installato poco tempo fa?
Detto questo ognuno si raffronta con le esperienze che ha avuto. Al posto tuo avrei oltre alla fanculatrice anche messo in azione la "calciatrice". Pero' nel mio caso, contrariamente al tuo, il rappresentante CONERGy ha mostrato professionalita', cortesia, competenza e sopratutto nel corso della trattativa non mi ha mai forzato la mano, limitandosi a rispondere con cortesia e competenza alle domande postegli, soprattutto con prontezza e non dopo venti giorni come il rappresentante di una delle efficientissime ditte o addirittura facendomi perdere un mese in chiacchere, telefonate, email (tutte archiviate qualora si provasse a smentire) fissandomi un giorno per ispezionare il sito (il 16 maggio "di massima") e poi non dando piu' sue notizie ne' sul perche' nel sul percome (quest'ultimo si badi, consigliatomi in questo Forum in via privata...) quando ho chiesto un consiglio (vedasi post se interessa).
Una grossa ditta puo' infine anche effettuare vendite promozionali, specie in tempi come questi, caratterizzati da alta concotrrenza e abbassamento dei pressi e economia in recessione. Non civedo nulla di male ed anzi la colgo come una occasione per poter ottenere prezzi migliori e spendere meno.
Saluti e grazie
Modulo Conergy Serie "Power Plus" 210 Kw/p
Pmpp 210 +/- 3%
Vmpp = 29,10 V
Voc = 36,4 V
Impp = 7,24 A
Isc = 7,93 A

Ciao a tutti. Interessa molto anche a me sapere quanto, in media, è stato riposizionato il prezzo del pannelli rispetto a 10 mesi fa.
Inoltre vorrei chiedere se qualcuno sa dirmi qualcosa sulla qualità dei moduli Isofoton e Solsonica, che un installatore mi ha presentato come tra i migliori in giro, giustificandomi in questo modo l'alto costo dell'impianto a terra chiavi in mano: 35kwp, moduli Solsonica S610, Inverter Powerone, costo impianto 210.000euro. Ancora: stessi materiali, 20kwp 118.000euro, 40kwp 230.000euro, 60kwp 340.000euro.
Grazie a chiunque risponderà.

Andrea ti ringrazio per le delucidazioni più tecniche che hai dato, speravo che xgroup producesse pannelli di buona qualità, ma a quanto pare mi devo ricredere.
Esiste qualche produttore italiano che a livello di qualità possa competere con i tedeschi ?

appunto , delucidazione e notizie tecniche, ma attenzione non mi permetto assolutamente di dare giudizi su prodotti . Mi permetto dei ragionamenti, e mi permetto di sottolineare che a volte si fanno dei ragionamenti da bar, cioè non si possono comparare prodotti che ripeto sono importati e testati in italia da anni VS altri.
Non perche' siano diversi di qualità costruttiva, ma perche' i dati sono su di uno storico temporale diverso...poi ci sono altri X modi di fare dei paragoni.
E giudizi sia in negativo che in positivo, ci sono gia' riviste, importatori, privati od altri che lo fanno.Non spetta a me ne tantomeno ne sono in grado , quando mi scappano e perche' sono frutto di notizie pubblicate, o di esperienza diretta o indiretta e fidata.

Per la II domanda, ritengo che esistano realtà produttive italiane con prodotti di ottima qualità, anche con solide basi finaziarie ed economiche e di installato .

Ma solo installando, monitorando e ragionando sui dati si possono costruire alcune affermazioni.
E poi non e' detto che tutti le vogliano condividere queste informazioni...

saluti,
Andrea

Realtà italiane che conosco sono Solsonica, MX Group, X Group, Solarday, e a leggere i dati sembrano tutti ottimi prodotti.
Anche a sentire i commerciali sono tutti ottimi prodotti, poi quando cominci a parlare di test e certificazioni è il buio piu assoluto.
I test di photon del numero di febbraio 2009 li ho sottomano, ma non compare nessun dato di pannelli italiani.
Altro dato che mi interessava approfondire è la durata dei pannelli, va bene che solarworld produce più degli altri, ma quanto può durare un loro pannello ?

Sono tutti dati che ho difficoltà a reperire, quasi fossero informazioni segrete.

impianto 3KWp himin solar + powerone chiavi in mano 14.650 + IVA e trasporto mi dicono valido solo per impianti nel lazio!!

tiè becca!!!
e adesso mettice na pezza!!!

madoooooo

saluti

Roberto

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ma il mercato lo conosco bene in quanto ci sono dentro da circa 5 anni. Cioè da poco prima che nascesse il conto energia prima versione. Su questo argomento volevo dire. Sono d'accordo con Andrea Porta. Mi sembra che tu stia facendo paragoni decisamente azzardati. In particolare mi riferisco anche al post successivo dove inserisci la lista di moduli. Parlare dei moduli Sunage come trai i migliori, quando sono fatti praticamente tutti a mano solo perchè hanno tolleranze più basse della norma e caratteristiche tutte da verificare non mi sembra azzeccato. Stesso discorso può essere fatto per Scueco, che praticamente non produce niente in germania (solo moduli per integrazione) e per il resto marchia prodotti asiatici. La buona tolleranza è solo un pretesto per far pagar di più moduli mediocri. Alla fine se fai i conti. La tolleranza positiva la paghi tutta. Percè sono sempre più cari.

Per quanto riguarda il modulo Conergy PowerPlus non mi pare tu porti dati più di tanto concreti. Si tratta di moduli di alta qualità. Sono d'accordo con te quando dici che in generale i Conergy non sono notoriamente moduli di particolare qualità. Questo perchè Conergy non ha mai prodotto nessun modulo, ma semplicemente marchiato Suntech, REC, Solarfun ecc.. Ma in questo caso si tratta di un poli totalmente diverso. Il primo di vera produzione Conergy. Tanto per dire, lo producono a Frankfurt Oder (di fianco a dove producono i First Solar) nello stabilimento più grande d'Europa (250MWp di capacità annua). E soprattutto producono wafer/cella/modulo, senza nessun tipo di intervento umano. Tutto il processo produttivo è certificato TUV...altro che solo il modulo come il 90% dei prodotti in giro. Tanto si sa che tutti producono due moduli ottimi per passare le certificazioni e poi il resto boh...Solo un processo certificato ti da la garanzia reale. Non mi soffermo neanche sulle caratteristiche perchè ci si può spendere una giornata come su tanti moduli di qualità. Su questo magari ne parliamo in altri post. Se andiamo a vedere la gran parte di "produttori" produttori non lo sono, se andiamo ancora più in profondità vediamo che poi che produce celle sono ancora meno, se poi andiamo a vedere chi fa tutto in germania. Beh sono pochi. Quindi c'è modulo e modulo. Anche in Conergy.

Ciao a tutti.

Cosa ne pensate dei moduli della SOLARDAY azienda italiana ? Garantisce dopo 25 anni un rendimento del 80%. Secondo il vs parere si tratta di un'azienda affidabile. IL PREVENTIVO CHE ALLEGO MI SEMBRA VALIDO E MOLTO COMPLETO.

-Potenza installata 4,14 KW, 18 moduli SOLARDAY PX 60-230
-Costo AL KW 5500 euro iva compresa, prezzo chiavi in mano pratiche comprese.
-Inverter SMA-SUNNY BOY 3800
-Impianto integrato
-Scaricatori di sovratensione
-Quadri di sezionamento e controllo
-Messa a terra
Ringrazio chi vorra' darmi un consiglio in merito.

Ottime osservazioni, mi permetto di aggiungere che anche in Italia ci sono ditte, io ne conosco ed utilizzo 1, che produce moduli con processo produttivo certificato TUV.

Se ne parla qui sopra.


Saluti,
Andrea

Non vedo allegati? Come modulo non è male. Quella dei 25 anni la danno tutti. Invece quelle dei 12 anni al 90% non tutti. Infatti Solarday non la offre. E questo è un punto a suo sfavore. Ottima la garanzia a 10 anni. Un po' meno bene il profilo d'alluminio con camera vuota. Io mi orienterei in ogni caso in un poli con il triplo bus-bar sulla cella. In ogni caso un prodotto di tutto rispetto. Certifiicato Tuv anche nel processo.

SMA3800.. beh inverter un po' datato da installare. Chiedi il 4000TL-20. Impianto integrato che marca? occhio a non sottovalutare i fissaggi che sono più importante di quanto si crede.

Questi sono i primi consigli che ti darei. Ciao.

Per ARGONIK
Il kit struttura di fissaggio per l'integrazione architettonica e' ALUBEL + K2 SISTEMS.
Secondo voi insistendo e' possibile ottenere nel contratto una garanzia di 10 anni sull'inverter. Ringrazio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Beh...tutto si può...considera però che all'installatore costa tra i 350 e i 400€ circa chiedere l'estensione.

Con il prezzo dei moduli oggi. chiedi pure e ti sarà dato a mio avviso.

Scusatemi non sono molto ferrato in materia. Che cosa si intende con triplo bus bar sulla cella e quali sono i vantaggi ????

In parole povere si tratta di una cella che ha 3 saldature su ogni cella. 3 "canali" che portano la corrente. Questo cosa comporta: la cella è suddivisa in 5 parti anzichè 3, il carico quindi è distribuito in modo migliore e più uniforme. I bus sono più "scarichi" e si surriscaldano meno e quindi la cella è meno stressata. Tutti i principali produttori di policristallino si stanno orientando su questa soluzione ormai. Sunways e Conergy furono le prime ad adottarlo nei loro moduli. Questo minor stress sulla cella dovrebbe garantire anche una migliore efficacia nel tempo del modulo.

Ecco, questo in parole povere. Spero di essere stato chiaro.

ciao a tutti, vi seguo da un po' di tempo ma e' la prima volta che scrivo;
scrivo per aggiungere esperienza (poca) che ho io sul moduli sunage installati sul mio tetto......che dire, il primo mese intero di funzionamento (maggio) l'impianto avrebbe dovuto produrre circa 1550kw (pvgis con perdite 10%) e ne ha prodotti la bellezza di 2060! ok che e' stato un maggio fantastico per la produzione comunque lo ritengo un ottimo risultato in quanto l'impianto, diviso in 3 stringhe, una e' parzialmente ombreggiata da un noce fino alle 12:00 e produce mediamente 3kw in meno delle altre 2 in giornate ottimali. E' ubicato in provincia di novara.
Non ho nessun riferimento da altri utenti nella mia zona in quanto non ne vedo.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Sono contento che ti stia producendo bene, ma in effetti è stato un maggio anomale. Serve molta più storia per avere dei dati importanti. PV gis tra l'altro è ben sottostimato considerando gli inverter che ci sono al giorno d'oggi. 10% è poi un dato alto di perdite per pv gis perchè considera già altre perdite per un totale di 25%.... un 20% è più corretto con gli impianti odierni.

speriamo bene! me li hanno decantati non come i migliori ma tra i migliori sul mercato! in effetti ero un po' preoccupato in quanto nel forum non leggevo nessun commento su sunage, ora qualcosa si muove..........

<salve a tutti
premesso che sono ignorante 100% in materia vorrei alcune opinioni per la scelta seguente (leggo da preventivi):
pannelli Sunpower spr-300-wht :n° 2 stringhe da 5
inverter SunnyBoy 3300
3000Wp montato e pratiche incluse a 5.500 i.e al Wp = 18.150 iva compresa
oppure:
pannelli Solarday PX60-230: n° 1 stringa da 13
inverter SunnyBoy 3000
2990 Wp montato come sopra a 5.000 i.e. al Wp = 16.500 iva compresa.
Non so se occorrano altri dati, ma li fornirei volentieri.
Grazie di cuore per le risposte e compliimenti per il forum

<salve a="" tutti="">*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Mi sembrano entrambi buoni impianti. In che zona vanno installati? Ribadisco che è meglio se chiedi il Sunnyboy 3000TL che è quello nuovo. Sistema di fissaggio?
</salve>

buongiorno a tutti
ringrazio argonik per la prima risposta e inserisco alcuni dati aggiuntivi:
-zona Rimini
-esposizione sud-est 130° ( o 50° )
-parzialmente integrato con pendenza circa 20°
-consumo annuo circa 3700 Kw

il fatto di avere 1 o + stringhe comporta decadimenti di rendimento?
riguardo l'inverter modello TL:ha rendimenti tali da giustificare eventuali maggiorazioni di costo?
il posizionamento dell'inverter risentirebbe sensibilmente di differenze di temperatura nell'ordine di circa 7-8 gradi?
considerando che non ci sono ombreggiamenti, la posizione e che le due proposte sono per mono e pluricristallino, consigliate maggiormente una o l'altra tecnologia?
Grazie ancora per le risposte e saluti a tutti

dimenticato: strutture di montaggio SCHUKO

...Con i Sunpower non credo ti facciano montare il nuovo SB TL...hanno bisogno della separazione galvanica,,quindi ti piazzeranno il vecchi sunnyboy con trafo

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Si infatti ed anche il ground kit ti serve. Il nuovo TL va bene per l'altro kit.