Discussione: Centrale Fotovoltaica in Sardegna

Caro Dadada,
Rappresento tre investitori internazionali liqudi.
Sarei lieta per un contatto. Grazie
AEC.

Vedo che c'e' molta confusione in merito. Si parla di "vuoto legislativo", di Legge Regionale Soru, del fatto che il limite imposto fosse di 20 kwp... etc.

La situazione è piu' chiara di quanto possiate pensare. Innanzitutto QUOTO l'intervento ed il link postato da PIST1. Leggetevi attentamente quelle Linee Guida. Non c'e' alcuna sentenza o Consiglio di Stato che le abbia annullate. Continuano ad essere valide.

Semplicemente (successivamente ad un'ordinanza del TAR) il criterio dell'autoproduzione per le aree agricole non può più essere considerato come elemento esclusivamente ostativo alla realizzazione dell'impianto ma come CRITICITA' che MOLTO PROBABILMENTE porterà l'impianto ad essere assoggettato a VIA (cosa che non consiglio a nessuno in quanto procedura molto piu' onerosa).

Il fatto che si sia trovata una Delibera che autorizzi un impianto da 700 kwp non vuol dire nulla in quanto era in area industriale. Se vi andate a vedere tutte le delibere vi accorgerete che nessuna è in area agricola.
Inoltre, per le aree industriali, le percentuali corrette di occupazione del suolo con fotovoltaico non sono quelle citate (3%) ma sono aumentate con DGR 59/12.

E ancora: si e' parlato di grandi impianti industriali integrati nei capannoni. Per tali impianti non c'e' alcun vincolo o Legge SORU che tenga (com'e' stata chiamata), in quanto il D.M. 19.2.07 dice chiaramente che quegli impianti possono essere autorizzati senza verifica ambientale, anche se di 2 o 3 MWp.

Da ultimo: per le serre fotovoltaiche siamo in periodo di forte polemica da parte dei comuni. Bisognerebbe andarsi a vedere la definizione di "serra fotovoltaica" data dalle recenti Linee Guida del GSE.
Saluti
Filippo

Per Dadada76 e tutti glia altri.
È vero, in Sardegna sono stati predisposti dei terreni per la fotovoltaica (quelli che già sono in uno stato di compromissione ambientale, però non c'è nessun limite di potenza.
Quindi dipende che terreno sia il tuo, Dadada76.
Per l'offerta che ti hanno fatto, mi stupisce il 40% della societá, peró fai conto che tolgono il finanziamento, quindi rimane solo il guadagno effettivo (attento a sapere se i costi di manutenzione e l'assicurazione sono già stati considerati).
Quindi non mi sembra cosí tendenzionsa come proposta.
In quanto ai guadagni calcolati, 1.400.000 kWh è un po' ottimista, io non supererei i 1.300.000 kWh come calcolo realistico.
Anch'io sto iniziando i tramiti per un impianto di queste caratteristiche.
Un saluto,
Silvia

Originariamente inviata da dadada76

Grazie ELCARACOL,
In cambio del terreno (loro metterebbero le garanzie con le banche) mi offrono il 40% della società che gestirà il tutto ed in pratica non dovrò mettere nient'altro.
Guarda questi dati:
Impianto da 1 Megawatt (valore 4,4 Ml. di euro);
Superficie impegnata: 15.000 mq;
Produzione annuale circa 1.400.000 Kwh
Retribuzione : 20 anni con i seguenti guadagni: Euro 600.000 dal Conto Energia e 140.000 vendita ad Enel;
Costo del finanziamento: 350.000 per anno
Restante all'anno:circa 360.000 di cui io prendo il 40%

Che ne pensi di questa roba tu che sei del mestiere?

Io non ci capisco niente.

Grazie ancora

Chiedo scusa se quoto quasi tutto il messaggio ma dovrei altrimenti riscrivere i dati.

Ti hanno detto una serie di cazzate e adesso ti dimostro perché.

In 5 minuti scarsi ho elaborato un Business Plan dell'operazione come ti è stata esposta e proposta. Ti incollo qui di seguito solo il conto economico così capisci subito:





Nella foto di cui sopra, guarda le righe "Free Cash Flow" e "Cumulative Free Cash Flow". La prima identifica i flussi di cassa positivi (utili compresi) di ogni singolo anno mentre la seconda è la somma dei primi.

Come potrai notare, il rendimento annuale varia da 173k € del primo anno a 232k € del decimo anno, per finire con un Free Cash Flow di 500k € al diciannovesimo e ventesimo anno. Pertanto, le cifre sono ben distanti dai 360k € che hanno detto a te.

Anche sul 40% della società sono scettico. Il socio o i soci di maggioranza al 60% dovrebbe investire € 1.000.000,00 in liquidità per coprire il gap fra il costo dell'impianto (€ 4,4/Mil. + IVA = € 4,84/Mil.) e il finanziamento bancario/leasing (80% pari a € 3,87/Mil.). Ora, considerando che il 60% vale € 1/Mil., il tuo 40%, che sono solo i terreni, dovrebbero valere € 0,66/Mil, il che mi sembra davvero troppo.

A supporto di quanto detto sopra, il tuo possibile "partner finanziario", avendo solo il 60% delle quote della società, rientrerebbe del suo milione solo dopo nove anni...

Morale: secondo me ti hanno detto un mucchio di cazzate.

Federico

beh, con questo conto economico non credo che realizeresti alcun impianto, 5.000.000€ con tutti i rischi annessi e connessi non possono fare un utile netto di 120.000€ mi sa che si è passati da un estremo all'altro...... i buoni del tesoro ti renderebbero di più

Credo, Cat, che tu non abbia letto bene quello che ho scritto

Quel conto economico già tiene conto del pagamento di un impianto da € 4,4/Mil. (l'IVA nel Conto Economico non entra) tramite leasing, come risulta dalla voce "Godimento beni di terzi".

Inoltre, il rendimento lo stai calcolando male. Infatti, tu tieni conto solo degli utili e non anche del free cash flow che è la differenza fra i flussi attivi e passivi di cassa alla fine di ogni anno. Poiché nel conto economico vi sono voci di costo a cui non corrisponde un'uscita di cassa (tipicamente gli ammortamenti e la parte del godimento beni di terzi relativa all'anticipo del leasing), ne consegue che la società ha una cassa attiva, alla fine di ogni anno, superiore agli utili.

Nell'esempio di cui sopra, l'utile del primo anno è di € 120k ma il flusso di cassa attivo è di € 173k.

Pertanto, poiché l'imprenditore non avrebbe investito € 4,4/Mil. + IVA ma solo € 1/Mil., il suo rendimento al primo anno è del 17,3%... trovami tu qualcosa che renda di più, in modo altrettanto sicuro, senza finire in galera

Per inciso, di impianti del genere ce ne sono già parecchi, non uno solo

Federico

Originariamente inviata da Night

Nell'esempio di cui sopra, l'utile del primo anno è di € 120k ma il flusso di cassa attivo è di € 173k.

Pertanto, poiché l'imprenditore non avrebbe investito € 4,4/Mil. + IVA ma solo € 1/Mil., il suo rendimento al primo anno è del 17,3%.

Ci sono degli errori di fondo.
1 il finanziatore mette 1 milione per il 60% del capitale, quindi da 17,3 passa gia al 10.38%.

Manca l'ici.
Il piano non tiene conto dell'aumento del costo del lavoro (2-3% anno secondo istat)

Poi se gli utili non vengono rinvestiti nell'azienda si deve pagare il 43% sul 50% circa degli utili distribuiti.

Non si tiene conto del decadimento dei pannelli.
Non si tiene conto della bonifica del terreno a fine vita dell'impianto.

poi gli interessi attivi da dove arrivano?

Mi spiace, Roby, ma hai letto male

il 17,3% è il rendimento dell'inverstitore (il discorso era in generale), è l'utile che la società da a tutti i soci, non ho fatto divisioni proprio perché ritenevo la proposta sballata...

L'ICI non va pagata secondo l'ultima circolare dell'agenzia delle entrate che ho letto. In ogni caso sono stanziati oneri e tasse deducibili in misura sufficiente a corprire anche l'ICI se necessario (ultima voce dei costi operativi).

L'aumento del costo del lavoro non l'ho calcolato perché ho fatto tutto in 5 minuti, così anche come il decadimento dei pannelli, visto che serviva solo per dimostrare che la proposta era sballata (in ogni caso la differenza è di 10k €/anno, non centinaia).

Sulla tassazione stai facendo confusione. C'è la detassazione degli utili reinvestiti, questo si, ma se vengono divisi vanno in tassazione ordinaria per l'azienda (IRES 27,5% - IRAP 3,9%) mentre chi li percepisce, se altra azienda, può avere i vantaggi fiscali della PEX, se persona fisica paga il capital gain o secondo lo scaglione (dipende) ma con credito d'imposta.

Se arriva a 10 anni, come può tenere conto della bonifica del terreno giacché lo stesso è un onere di competenza a fine vita dell'impianto?

Gli interessi attivi sono generati dai flussi di cassa attivi... diminuiscono nel momento in cui distribuisci gli utili o genera interessi attivi se non sono distribuiti.

Federico

Originariamente inviata da dadada76

Ciao a tutti,
Spero che qualcuno di voi possa aiutarmi.
Possediamo un terreno di circa 7 ettari in Sardegna e ci piacerebbe destinarlo alla creazione di una centrale fotovoltaica che poi venga sfruttata al solo scopo di vendere l'energia prodotta.
In questi mesi ci hanno parlato di banche che potrebbero finanziare per intero l'operazione per poi rifarsi dell'investimento dall'incameramento dei liquidi ricavati dall'energia venduta (tenete presente che per un impianto che ricopra circa 15000 mq di superficie sono necessari circa 4 Mln di euro).
Sapete dirmi se questa cosa è possibile e come funziona?
Naturalmente siamo abbastanza scettici sul fatto che le banche finanzino per intero la cosa senza garanzie da parte nostra (a parte il terreno) ma continuano a dirci di si.......
Fatemi sapere grazie

A presto

D.

Salve dadada76, un finanziamento cosí alto prevede da parte della banca anche un alto tasso di sicurezze. Se hai solo il terreno, mi sa che non esce niente. Conosco peró in germania una ditta che ti compra o ti affitta il terreno per 20 anni al prezzo di ca. 3000/4000 all´ettaro all´anno. La Ditta monta la centrale che rimmarrá tua passato il periodo di affitto. La centrale dopo ca. 30 anni produrrá ancora peró con un calo del 20%. Se i soldi per l´investimento li hai fai un buon affare montando una centrale, se invece non li hai é molto meglio vendere (3/4€ al m²) o affittare. Se vuoi allacciare contatti con questa ditta fammelo sapere **************** É una societa multinazionale seria con sede in Germania e vanno subito al sodo se la documentazione gli vien fornita veloce. Ciao. Labrusco44

7 ettari di pannelli vecchi e ferraglia da smaltire fra 20 anni.... proprio un bel regalo ti fanno questi tedeschi!

Si, infatti di danno anche la garanzia che la ccentrale possa funzionare fino a 50 anni. Chiaramente con un calo di produzione fino al 30% e ogni tanto qualche pccola riparazione. Peró, detto tra di noi, piuttosto di farmi il culo 30 anni a tirar su grano, hai fatto i calcoli? Senza muovere un dito c´é da guadagnare o no? )

Posso darti i consigli che ti occorrono e farti una proposta contrattuale. Guarda il mio sito www.enerclean.info e contattami se interessato.

Ciao Lambrusco44.
Rispondo in merito al tuo messaggio del 02-07-2009, 19:27, dove affermi di aver contatti aperti con una multinazionale tedesca pronta con i "soldi in mano" per realizzare impianti fotovoltaici. Nel messaggio,si parla di Sardegna, ma io, in questo contesto, ti dico che se sei interessato ad avviare una collaborazione economico-professionale e, dato che, affermi che questa azienda tedesca è veloce senza perder tempo, ti dico che, su nel Nord-Est Italia, io ho subito a disposizione taglie minime di 10 Ha. a salire, disponibili immediatamente percependo un affitto all'anno per ogni ettaro impegnato.
Pertanto, se ti và, fammi sapere, magari, si potrebbero avviare nuove ed ulteriori collaborazioni.
ciao e buona continuazione.

p.s. Però, mi raccomando, esclusivamente persone e aziende davvero serie, no perditempo o opportunisti. Grazie

p.s. Gradisco esclusivamente essere eventualmente contatto in forma privata. Grazie

Originariamente inviata da Lambrusco44

Salve dadada76, un finanziamento cosí alto prevede da parte della banca anche un alto tasso di sicurezze. Se hai solo il terreno, mi sa che non esce niente. Conosco peró in germania una ditta che ti compra o ti affitta il terreno per 20 anni al prezzo di ca. 3000/4000 all´ettaro all´anno. La Ditta monta la centrale che rimmarrá tua passato il periodo di affitto. La centrale dopo ca. 30 anni produrrá ancora peró con un calo del 20%. Se i soldi per l´investimento li hai fai un buon affare montando una centrale, se invece non li hai é molto meglio vendere (3/4€ al m²) o affittare. Se vuoi allacciare contatti con questa ditta fammelo sapere **************** É una societa multinazionale seria con sede in Germania e vanno subito al sodo se la documentazione gli vien fornita veloce. Ciao. Labrusco44

Ciao Lambrusco 44
Se,come dici, hai contatti con un gruppo di investitori tedeschi "soldi in mano" Visita il sito www.enerclean.info e guarda i progetti autorizzati che possiamo cedere. Se ti interessa mandami una mail sulla pagina "contatti" del sito e avviamo una trattativa seria e riservata. Saluti Sirone070

Originariamente inviata da AEC

Caro Dadada,
Rappresento tre investitori internazionali liqudi.
Sarei lieta per un contatto. Grazie
AEC.

Buongiorno AEC
Opero nel fotovoltaico industriale, progettazione e realizzazione. Visita il mio sito e contattami se interessato ai progetti del mio gruppo. www.enerclean.info
Saluti Sirone070

Originariamente inviata da dadada76

Ciao a tutti,
Spero che qualcuno di voi possa aiutarmi.
Possediamo un terreno di circa 7 ettari in Sardegna e ci piacerebbe destinarlo alla creazione di una centrale fotovoltaica che poi venga sfruttata al solo scopo di vendere l'energia prodotta.
In questi mesi ci hanno parlato di banche che potrebbero finanziare per intero l'operazione per poi rifarsi dell'investimento dall'incameramento dei liquidi ricavati dall'energia venduta (tenete presente che per un impianto che ricopra circa 15000 mq di superficie sono necessari circa 4 Mln di euro).
Sapete dirmi se questa cosa è possibile e come funziona?
Naturalmente siamo abbastanza scettici sul fatto che le banche finanzino per intero la cosa senza garanzie da parte nostra (a parte il terreno) ma continuano a dirci di si.......
Fatemi sapere grazie

A presto

D.

Buongiorno dadada
Siamo alla ricerca di terreni come il tuo per conto di investitori esteri. naturalmente è necessario avviare una trattativa riservata. Puoi inviarmi una mail sul mio sito www.enerclean.info, alla pagina "contatti" e potrai avere tutte le risposte alla tua richiesta.
Saluti Sirone070

Originariamente inviata da Sirone070

Buongiorno dadada
Siamo alla ricerca di terreni come il tuo per conto di investitori esteri. naturalmente è necessario avviare una trattativa riservata. Puoi inviarmi una mail sul mio sito www.enerclean.info, alla pagina "contatti" e potrai avere tutte le risposte alla tua richiesta.
Saluti Sirone070

Ciao Sirone70.
Per caso, possono crearsi sviluppi per terreni in continente, alta Italia?
Attendo cortese partecipazione, grazie.
Buona continuazione

Originariamente inviata da RegenerationWorld

Ciao Sirone70.
Per caso, possono crearsi sviluppi per terreni in continente, alta Italia?
Attendo cortese partecipazione, grazie.
Buona continuazione

Ciao, si tratta di valutare.
Saluti

Originariamente inviata da elcaracol

Legge imprenditoria femminile

Mi spieghi meglio il funzionamento del 20%? Thanx!!!

salve .. sono camel.

non ho chiaro un passaggio:
posso farmi finanziare le serre per l'intero e la parte fotovoltaica al 20%? ho capito bene?
ed inoltre, posso installare (a spese mie) pannelli su serre finanziate dalla regione?
grazie