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**giaga** · 09-06-2009, 14:20

per cominciare studiacchia i documenti che trovi sul sito del GSE (GSE Home Page)
poi chiedi un p� di preventivi in giro pi� ne chiedi meglio �. Poi se vuoi postali ed eventualmente ti aiuteremo a scegliere.

**daniele72** · 09-06-2009, 20:53

Dacci qualche altra indicazione se vuoi aiuto, come ad esempio l'orientamento del futuro impianto (azimut e tilt), assenza di ombre, consumo annuale di energia elettrica, ecc..
Ciao
Daniele

**kaliostro** · 11-06-2009, 12:50

Ho richiesto il preventivo ai cinesi e lesti mi hanno mandato il loro listino, con tanto di spedizione al porto di Genova.
Mi hanno quotato 1.70 USD/W quindi per un impianto da 3000W sono 5100 dollari usa che in euro sono circa 3700 euro arrotondando per eccesso. (Un bel risparmio non trovate?)
I pannelli sono 20 da 150W monocristallini, voltaggio max 30V, max power 5.0A 14.2kg.
Certo poi ci sarebbe l'assemblaggio, inverter, ecc. ecc.
Cosa ne pensate? Stiamo molto lontani dai 20.000 euro chiavi in mano.

File allegati

spec & quotation(USD).xls (42.5 KB, 65 visualizzazioni)

**kaliostro** · 11-06-2009, 13:11

Pannelli cinesi, contatto

Per chi fosse interessato un'azienda cinese mi ha inviato il contatto e il listino dei loro pannelli che si aggira attorno ai 1.3-1.4 euro/watt. Una bella convenienza rispetto ai ladri europei. Le specifiche di qualit� sono TUV, credo sia un buono standard. Inoltre possono spedire direttamente al porto di Genova. Da quello che ho capito la spedizione � compresa nella quota. Allora facciamo un maxiordine????

Yuhuan SinoSola S&T Co.Ltd

www.sinosola.com

**marcomambo** · 11-06-2009, 13:35

Ciao,
io sono mesi che sto valutando un'operazione del genere.

Questo anche insieme ad altri utenti di questo sito.
Come puoi leggere dai miei precedenti post ho cercato di organizzare un gruppo di acquisto.
Cosa non semplice gestire un gruppo di acquisto, soprattutto per piccoli ordini.
Ma mai dire mai.

Comunque io ho altri contatti (alcuni sono anche utenti intermediari di questo sito), ma non hanno questi costi.
Comunque prezzo a parte (quasi tutti i prodotti cinesi si possono importare sotto 1.8 euro /w), oltre il prezzo, penso che le cose importanti da tenere in considerazione per valutare un'acquisto del genere dovrebbero essere:

1) Certificazioni necessarie per il conto ENERGIA ITALIA (e da come dici dovremmo esserci).
2) Verifiche specifiche tecniche (controllare i valori di rendimento e variazioni con le temperature).
3) Qualita' dei materiali utilizzati (alcuni produttori usano celle MOTECH).
4) Garanzie difetti fabbricazione (quelli pi� seri garantiscono almeno 5 anni)
6) Garanzie rendimento per 10/25 anni (i prodotti migliori hanno almeno 90% su 10anni, 85% sino a 25 anni).
8) Storico Azienda produttrice (che non sia nata la sera per la mattina ) e Referenze installazioni in Italia/Europa
9) Dimensioni Azienda produttrice (a mio parere le medie aziende cinesi con 300-1000 dipendenti sono quelle pi� interessanti). In quanto non sono marchi importanti che paghi (vedi Suntech-Power o similari) e possono garantire un buon prodotto.

Riguardo ai punti di cui sopra che informazioni hai a riguardo?

Ti invio la mia email in messaggeria (se vuoi inviarmi un email).
Ciao e Grazie.
Marco.

PS: dici di aver allegato il listino ma dov'�?

**daniele72** · 11-06-2009, 13:41

Ciao. Chi � il produttore di questi pannelli? Il prezzo sembra molto interessante.
Daniele

**car.boni** · 11-06-2009, 13:52

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

.........4) Garanzie difetti fabbricazione (quelli pi� seri garantiscono almeno 5 anni)
6) Garanzie rendimento per 10/25 anni (i prodotti migliori hanno almeno 90% su 10anni, 85% sino a 25 anni).
8) Storico Azienda produttrice (che non sia nata la sera per la mattina ) e Referenze installazioni in Italia/Europa..........

Ciao Marco,
il problema vero e far valere le garanzie quando si ha un problema.
Al di la' del prezzo che si paga e della dimensione della fornitura, piccola o grande che sia, la mancanza di un grosso distributore europeo, che ci "mette la faccia" per l'azienda cinese YXYZ in caso di problemi, credo che sia da vautare molto bene.
Un impianto deve durare 20 e piu' anni..... il risparmio ottenuto compensa i rischi che si corrono ?
Secondo me, no.
ciao car.boni

**morefv** · 11-06-2009, 13:52

[QUOTE=kaliostro;118959276]Per chi fosse interessato un'azienda cinese mi ha inviato il contatto e il listino dei loro pannelli che si aggira attorno ai 1.3-1.4 euro/watt. Una bella convenienza rispetto ai ladri europei. Le specifiche di qualit� sono TUV, credo sia un buono standard. Inoltre possono spedire direttamente al porto di Genova. Da quello che ho capito la spedizione � compresa nella quota. Allora facciamo un maxiordine????

1) Non puoi fare pubblicit�
2) Da come scrivi non hai idea di quale certificazione hai bisogno
3) Il pagamento � anticipato, te la senti di rischiare ?
Sei un privato ?
Non hai idea di quali sono le condizioni per accedre al Conto Energia.

**kaliostro** · 11-06-2009, 14:03

morefv: Dalle tue parole disincentivanti mi pare di poter capire che sei un'installatore. E' vero non so quali siano le "certificazioni" di cui ho bisogno per accedere al Conto Energia, infatti spero che me lo dici tu. La verit� � che ci siamo rotti i ***** della burocrazia imperante e c'� gente in Italia che mangia solo con quella perch� poi in realt� non produce niente; indovina un p� a spese di chi. Per il pagamento anticipato no problem. Tiriamo fuori le palle. P.S. Se chiami pubblicit� aver pubblicato un contatto di un'azienda lontana 20000km il cui nome � impronunciabile e il numero di telefono ha 7 prefissi allora sei sicuramente un rettiliano. E' come dire che non posso affermare che i biscotti granturchese sono migliori dei montebovi. Un privato � pi� cretino di chi ha partita IVA? Informami che corro dal commercialista....

**car.boni** · 11-06-2009, 14:28

Originariamente inviato da kaliostro

........ Se chiami pubblicit� aver pubblicato un contatto di un'azienda lontana 20000km il cui nome � impronunciabile e il numero di telefono ha 7 prefissi allora sei sicuramente un rettiliano. E' come dire che non posso affermare che i biscotti granturchese sono migliori dei montebovi. Un privato � pi� cretino di chi ha partita IVA? Informami che corro dal commercialista....

Buongiorno Kaliostro,
nn mi sogno minimamente di fare le veci di Moderatore di questa sezione ma cio' che Ti ha fatto notare Morefv corrisponde a verita' e Ti ricordo che la publlicita' nn e' direttamente proporzionale alla distanza che c'e' tra noi e l'azienda.
Per tutto il resto i problemi legati al pagamento anticipato, alla verifica del prodotto ordinato e quello consegnato, la conformita' dei prodotti reclamizzati, la validita' delle garanzie ecc sono rischi che nn vale la pena correre anche se fosse per 1 MWp.
Evieterei, al posto Tuo, di alimentare polemiche sterili (mi riferisco a chi e' "piu' cretino") ed inutili che nn portano nessun valore aggiunto alla discussione.
ciao car.boni

**morefv** · 11-06-2009, 14:30

Non sono un installattore, non voglio alimentari polemiche inutili che non servono al forum (odio le lamenteli) esistono come minimo 300 produttori di pannelli fotovoltaici cinesi, per installare un impianto fotovoltaico per accedere al conto energia i moduli devono essere certificati IEC 61215 (attenzione alla data di scadenza), il tutto deve essere installato da ditta abilitata D.M. 37/08 e corredato da progetto redatto da professionista abilitato. Informati, informati bene sul fotovoltaico e conto energia ma non usare il forum per motivi commerciali.

**bluedeep** · 11-06-2009, 17:03

speriamo non siano troppo una sinoSOLA!!!

**kaliostro** · 11-06-2009, 17:06

Mi volevo scusare ma quando mi sembra che stiano mettendo i bastoni fra le ruote mi infervoro. Cmq con la voglia si manda l'acqua x l'ins�. Vediamo se sti pannelli cinesi rispettano ste normative. Forza datemi una mano.

**falberto76** · 11-06-2009, 17:07

Ciao Kaliostro, sei di Genova?
Cmq, concordo sull'idea del risparmio (siamo Genovesi...), ma secondo me se ti fai fare qualche preventivo di kit completi hai altrettanto risparmio e maggiori sicurezze (soprattutto hai un punto di riferimento-il venditore, per garanzie o guasti).
Cmq a quei prezzi ti compri il kit completo/kW.
Ciao

**Ecocentrica2009** · 11-06-2009, 21:24

si ma mi sa che devi acquistare almeno 320 moduli cio� un contenitore

**alebaffo** · 12-06-2009, 08:51

Originariamente inviato da morefv Visualizza il messaggio

devono essere certificati IEC 61215 (attenzione alla data di scadenza)

dove si trova la data di scadenza?

**Night** · 12-06-2009, 10:09

Nessun dubbio circa la convenienza dei pannelli cinesi rispetto a quelli europei o americani ma, imho, hanno due problemi:

1) Come giustamente detto, voglio proprio vedere come fate valere la garanzia con un'azienda che sta in Cina, a meno che non vogliate iniziare un arbitrato internazionale per qualche migliaio di euro.

2) Per impianti di grandi dimensioni non sono uilizzabili in quanto infinanziabili: se fanno fatica a finanziare quelli russi della Kvazar che ha costruito buona parte della MIR, figuriamoci quelli della Ki-Ku-Chang-Chi-Min dei fratelli Stica e Meco.

Circa l'infinanziabilit� nei progetti di medio-grandi dimensioni, lo confermo senza timore di smentita... se proprio volete i pannelli cinesi, valutateli solo per piccoli impianti.

Federico

**andreaporta** · 12-06-2009, 10:52

Originariamente inviato da kaliostro Visualizza il messaggio

Una bella convenienza rispetto ai ladri europei.

onestamente una tale affermazione non trovo che sia giustificata.
ci sono decine di discussioni a riguardo, e opinioni autorevoli.

prima di tacciare ladri e cretini, forse e' meglio leggerli prima.

Andrea

**DenisJ** · 12-06-2009, 13:15

Kaliostro: ci scrivo, e mi scrivo alla discussione anche io,
perche sono interessato all'acquisto.

Io e da quasi 2 anni che chiedo alle banche un finanziamento per il FV
per dei panelli Sanyo (fra gli migliori) ... ma 40 milla non me li vuole
dare nessuno... pensa che una volta sono rimasto d'accordo pure sull'ipoteca
della mia casa...

Allora, devo fare in un altra maniera... tirare i soldi dalla tasca,
e si come non ne ho 40 milla devo fare meno spese.

Io come dicevo nell'altro post, posso investire (solo per prova) al in circa 500 eu.
Poi se la roba mi piace, ci posso stare con una decina di migliaia per ora.

Un altra cosa che vorrei dirti... non spaventarti a trovare tante persone che
non sono d'accordo ... e normale ... moltissimi ci perdono se tanti altri comprano in cina.

Per ex: mi sono fato fare un preventivo per circa 6.000 watt con panelli Sanyo ...
il panello (da 200 watt) me lo facevano pagare 1300 eu.
Poi come societ�, come prima anagrafica, primo acquisto, senza nessun storico, ho chiesto un preventivo per lo stesso numero di panelli alla rappresentante dei panelli Sanyo.
Sai a quando me li dava ??? circa 810 eu.
Quindi e ovvio che se uno mi carica 500 eu per un panello da 800, ci guadagna un casino. Magare non ho beccato uno dei piu onesti.

Dunque... io ci sto, anche se non con molto.
Ma preferisco pagare un po di piu per 2,3 panelli e fare un po di prove
e rendermi conto come vano, piu tosto che pagare 15 milla e poi in un mese mi fanno
10% in meno. Corretto ?

Ciao a tutti
Denis

**andreaporta** · 12-06-2009, 13:35

Originariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggio

Un altra cosa che vorrei dirti... non spaventarti a trovare tante persone che
non sono d'accordo ... e normale ... moltissimi ci perdono se tanti altri comprano in cina.

vorrei chiarire una cosa, premesso che riguarda solo me non parlo a nome di nessuno, noi ci si occupa anche di installazioni chiavi in mano.
E' logico che forniamo anche il prodotto , con un ricarico, ma lavoriamo anche se una persona ha gia' di suo reperito il materiale.

Continuo, evidentemente perdendo tempo anzi venendo mal interpretato, a consigliare di muovervi mooooolto cautamente in questo modo, NON perche' vedo sfumati i miei guadagni attuali, cosa che NON succede, ma perche' vedo sfumati i miei, e di tutti, vantaggi futuri.

PERCHE' SE IN DIECI FATE UN GRUPPO E PRENDETE DEL MATERIALI DI CUI NON POTRETE POI RAGIONEVOLMENTE GODERE DI GARANZIE ASSISTENZA ETC.ETC. POI SARETE 10 PERSONE CHE ANDRETE IN GIRO A DIRE : " IL FOTOVOLTAICO E' UNA GRANDE CA#@#@TA ...TI FREGANO ETC.ETC. NON FARLO"

Invece facendo alcuni passi TUTELATI e GARANTITI e spendendo POCO di piu' sarete anche voi tra le centinaia di persone soddisfatti e positive e PROPOSITIVE verso il FV in genere.

ripeto, ci sono decine di discussione con dei CONSIGLI, forse prima di investire 40000 euro e'meglio leggerle.

2 NON e' VERO che le banche NON finanziano quelle cifre, a meno che siate un'elemento NON bancabile, protestato, senza nessuna garanzia etc.etc.
Le banche NON danno o regalano soldi, li VENDONO. E per il fv molto tranquillamente.
E 2 anni fa ancora di piu' li vendevano facilmente, quindi l'esperienza riportata, cosi'come descritta, mi sembra poco credibile.

**car.boni** · 12-06-2009, 13:50

Buongiorno Andrea,
il libero mercato, come ben saprai, comprende anche queste cose e per molti diventa difficile credere a cio' che gli si raccomanda di nn fare e se nn ci " battono il naso " nn sono contenti.
Le Tue, pur essendo belle e vere parole, sono parole gettate al vento, lascia fare, lascia che comprino direttamente in Cina ........
ciao car.boni

**DenisJ** · 12-06-2009, 15:56

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

Invece facendo alcuni passi TUTELATI e GARANTITI e spendendo POCO di piu' sarete anche voi tra le centinaia di persone soddisfatti e positive e PROPOSITIVE verso il FV in genere.

Poco di piu ??? e dimmi Andrea... se il panello cinese lo pago 1,5 al watt
tu quanto mi fai pagare al watt (non installato) e che marca ??? e poco di piu ?

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

NON e' VERO che le banche NON finanziano quelle cifre, a meno che siate un'elemento NON bancabile, protestato, senza nessuna garanzia etc.etc.
Le banche NON danno o regalano soldi, li VENDONO. E per il fv molto tranquillamente.
E 2 anni fa ancora di piu' li vendevano facilmente, quindi l'esperienza riportata, cosi'come descritta, mi sembra poco credibile.

Be... io non ho nessun protesto, mi servono 40 milla,
posso mettere ipoteca sulla casa da 400 milla di qui altre 150 milla da pagare
pago circa 3 milla eu di rate di ogni tipo, ogni mese, e ne guadagno circa il doppio
Se ci riesci tu a farmi avere il finanziamento (per non meno di 10 anni)
ci firmo subito il contratto.
Ah... sono straniero, questo poi non conta... ma puo anche contare.

Poi non so se ti ricordi bene ... noi ci siamo anche parlati per farmi fare l'impianto.
Ma ... non ci siamo sentiti piu appunto perch� non ho sodi.

Comunque ... siamo usciti OT.

Quello che volevo dire... Kaliostro, ti hanno detto per caso quale e il minimo
per fare l'ordine ? Cio� possiamo comprarne 10 ?
Hai per caso un link delle specifiche del panello che piace a te ?

Grazie a tutti
Denis

**Night** · 12-06-2009, 16:09

DenisJ, nell'ultimo anno le banche hano cambiato drasticamente modo di fare credito.

Mentre prima concedevano credito contro le dovute garanzie e una adeguata capacit� di restituzione, oggi le garanzie contano meno della met� mentre la capacit� di restituzione dev'essere pi� che abbondante.

Nella tua situazione, IMHO, hai solo due strade:

1) Parlare con la tua banca e rinegoziare il mutuo attuale in modo da farti erogare la somma necessaria;
2) Estinguere il mutuo con la tua banca e farne uno con un'altra per la somma complessiva.

Federico

**rob_nosfe** · 13-06-2009, 18:46

Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio

poi chiedi un p� di preventivi in giro pi� ne chiedi meglio �. Poi se vuoi postali ed eventualmente ti aiuteremo a scegliere.

Io non sono d'accordissimo su entrambe le cose.
Punto primo: se a livello micro pi� scelta hai pi� aumentano le probabilit� di pescare bene, a livello macro il sistema reagisce alzando i prezzi per coprire i costi commerciali decuplicati se chiedi 10 offerte, ventuplicati se chiedi 20 offerte, etc. etc.
Secondo me 3 o 4 offerte sono pi� che sufficienti per questa taglia di impianto.
Se ne metti 10 contro 10 rischi il gioco al massacro e i migliori lasceranno i "bottegai" a scannarsi nell'arena preferendo dedicare pi� attenzione ad altri clienti.

Postare preventivi online � una pratica sbagliata. Non penso neanche di dover argomentare questo punto, raramente commento preventivi di altri. Non lo faccio neanche online.

Tornando al nostro Kaliostro, io sconsiglierei di arrangiarsi nel reperire i moduli: per un privato i rischi sono davvero elevati.
Piuttosto chiedi preventivi chiavi in mano specificando nella richiesta che sei interessato a materiale a basso costo, e sei disposto a pagare l'intera quota parte dei moduli alla sottoscrizione dell'ordine.

Non c'� niente di male nel dissentire sul "chi pi� spende meno spende", basta essere chiari con i fornitori.

**snapdozier** · 13-06-2009, 19:54

Originariamente inviato da kaliostro Visualizza il messaggio

Ho richiesto il preventivo ai cinesi e lesti mi hanno mandato il loro listino, con tanto di spedizione al porto di Genova.
Mi hanno quotato 1.70 USD/W quindi per un impianto da 3000W sono 5100 dollari usa che in euro sono circa 3700 euro arrotondando per eccesso. (Un bel risparmio non trovate?)
I pannelli sono 20 da 150W monocristallini, voltaggio max 30V, max power 5.0A 14.2kg.
Certo poi ci sarebbe l'assemblaggio, inverter, ecc. ecc.
Cosa ne pensate? Stiamo molto lontani dai 20.000 euro chiavi in mano.

Dubito che facciano una spedizione per 20 pannelli ad un privato.
Se poi non installi l'impianto da solo e ti rivolgi ad un elettricista si occuper� di recuperare la mancata vendita sul montaggio.
Dubito che tu voglia studiarti la normativa per fare la pratica completa al GSE e che il professionista a cui ti rivolgerai, se non � gi� nel ramo, ma probabilmente anche se lo �, non ti peli.
Dubito che tu possa acquistare un inverter a prezzi competitivi.
Dubito che poi qualcuno risponder� delle garanzie di un impianto fai da te.
Rivolgiti a qualche istallatore che faccia impianti chiavi in mano. Oggi trovi i 3 kWp tra i 5 e i 5.5 k� chiavi in mano con pratiche e garanzie a posto.
Secondo me risparmiare al centesimo su qualcosa che deve durare 35 40 anni � molto rischioso a meno che tu non voglia iniziare un'attivit� nel ramo.

**MrDan** · 14-06-2009, 15:15

Ciao Kaliostro, in che provincia abiti ?

Ciao

**clemente** · 14-06-2009, 16:09

Originariamente inviato da kaliostro Visualizza il messaggio

Questa � la ditta

Yuhuan SinoSola S&T Co.Ltd

Fatti mandare anche la certificazione.

**uluru** · 14-06-2009, 21:46

Buonasera ragazzi,concordo con Car.boni ed Andrea.
Sono sia installatore sia utente finale in quanto entro la fine del 2010 vorremmo installare alcuni impianti su ns capannoni,come gi� scritto in un'altra discussione ,troppe volte ci si dimentica l'ottica temporale di questi investimenti.
Avere un modulo fotovoltaico con garanzia 2 non � come avere una garanzia su tutto l'impianto di 10 anni....,anch'io potrei risparmiare � 6/700 a kw ma su un progetto di questo tipo manco ci penso e nemmeno lo propongo ai clienti...
Capisco l'importanza del budget ma lancio due piccole considerazioni :
- ma se in europa trovo prodotti cinesi a meno di � 2/ kw chi ve lo fa fare di andare a rischiare in Cina ?
-P�� sembrare strano ma ,se proprio proprio il budget � la priorit� pi� importante...tanto vale installare qualche wp in meno ma con un prodotto maggiormente affidabile ...
...buona notte e buon lavoro a tutti...

**DenisJ** · 15-06-2009, 10:12

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

- ma se in europa trovo prodotti cinesi a meno di � 2/ kw chi ve lo fa fare di andare a rischiare in Cina ?

Scusa Urulu... ci mandi un link dove si possono comprare panelli cinesi in EU
a meno di 2 Eu/kw please ...

Io sono d'accordo su una cosa... o ci meto il massimo del mercato (vedi Sanyo,Sunpower etc...) e allora vado a circa 3,6 euri/watt, oppure vada sui peggiori (se mai lo siano)
e pago a met�.

Poi ... per quanto riguarda la richiesta al GSE, documentazione e vari dox,
ogni uno puo fare da se... altrimenti di do mille euri e me lo fa "tu"
Certificazione impianto ... mah per un elettricista abilitato sar� +- al max 500 eu.

Se si fanno 2 calcoli, ci si risparmia al meno met�.
Poi piu e grosso l'impianto pi� si risparmia.

... comunque ... ci mandi il link please...

Grazie
Denis

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