Discussione: Alcuni ditte per istallazione fv fanno così...

Salve a tutti, sono Gerlando e sono (quasi) nuovo almeno di questa sezione.
Volevo riportarvi che qua in Sicilia alcune imprese fanno così:
(scusate le mie espressioni spicce)

Io ditta ti monto l'impianto Fv sul tuo tetto o terrazza piana, L'inpianto resta mio e la terrazza/tetto resta tuo. Tu padrone di tetto /terrazza ti prendi tutta l'energia elettrica prodotta dal fv e io ditta mi prendo tutti gli incentivi del conto energia.
Si va dal notaio e si fa un piccolo contratto della durata di 20 anni con il quale la ditta si impegna a installare l'impianto e a curarne la manutenzione (e non è poco). L'utente (padrone di casa) si impegna a non rimuovere per 20 anni (diritto di uso di superficie) a non smontare l'impianto neanche di un millimetro e a non realizzare opere varie che possano arrecare ombra all'impianto.
Cosa ne pensate? conoscete casi simili? L'idea per l'utente finale non mi sembra affatto male, anche perchè sino ad oggi non ho mai conosciuto nessuno che mi possa dire di aver visto un inverter da 3 o 6 kw funzionare per 20 anni. Nel caso in cui uno si fa il fv e nel corso dei 20 anni si rompe anche solo due volte l'inverter, l'investimento viene quasi (o totalmente) vanificato. Lo so che esistono le assicurazioni per le apparecchiature. E poi con la crisi che corre e la cattiva aria che c'è, chi può assicurare che gli incentivi durino davvero per 20 anni? non può succedere che all'improvviso qualcuno si sveglia e dice ' basta conto energia'?
Scusate se sono stato poco chiaro.
Saluti a voi tutti

Io direi di leggere bene il contratto per vedere se non ci sono "clausole scritte in piccolo" e se è tutto ok, accettare questo tipo di offerta se non si hanno i soldi per investire e non si vuole avere debiti con una banca, accontentandosi di autoconsumare l'energia FV, che cmq non è poco visto che potresti riuscire ad azzerare o quasi la bolletta x 20 anni, e col vantaggio di non avere pensieri.

Originariamente inviata da robix73

Salve a tutti, sono Gerlando e sono (quasi) nuovo almeno di questa sezione.
Volevo riportarvi che qua in Sicilia alcune imprese fanno così:
(scusate le mie espressioni spicce)

Io ditta ti monto l'impianto Fv sul tuo tetto o terrazza piana, L'impianto resta mio e la terrazza/tetto resta tuo. Tu padrone di tetto /terrazza ti prendi tutta l'energia elettrica prodotta dal fv e io ditta mi prendo tutti gli incentivi del conto energia.

La domanda sorge spontanea tutta l'energia è prodotta di giorno, c'è la farai a sfruttarla tutta quanta, nel momento che viene prodotta, che tipo di contratto fai con il GSE ? SSP, vendita diretta, che potenza d'impianto vorresti fare, occhio che poi i consumi quando l'impianto non produce sono a tuo carico ( cosi come tutta l'energia consumata che in parte ti viene remunerata con SSP) é da leggere moooolto attentamente il contratto e farsi due conti.

Saluti

Io ho qualche dubbio sulla convenienza di questo investimento per la ditta installatrice.

L'azienda installatrice dovrebbe per ogni tetto sul quale installa:

- investire mediamente 15000 euro.
- farsi carico della progettazione
- Gestire le pratiche per il comune
- Gestire le pratiche per il ENEL e GSE
- bussare alla porta per poter monitorare o dover intervenire sul proprio impianto

Tutto questo per concedere ad uno sconosciuto di non pagare la corrente durante la fase di produzione giornaliera in cambio di 20 mq di tetto

Non converrebbe invece realizzare un solo impianto in un'unico lotto e fare vendita?

Il problema dell'uso dell'energia non si pone visto che se vuole utilizzare l'energia deve collegarlo sul suo POD e pertanto può andare in SSP.

Il flusso GSE x il C.E. fa una cessione del credito (500/1000€ per un 3kWp) in modo che il GSE paghi la ditta e non il cliente.

La gabola da qualche parte deve esserci perchè un contratto del genere è fattibile ma:
a) su grossi impianti ;
b) con un partner finanziario grosso e disponibile alle spalle;

Quindi per i piccoli impianti da qualche parte la gabola c'è.

Ciao

PS Ne ho già visti altri ma normalmente a carico del proprietario di casa rimangono i costi di progettazione, DIA, ecc. ecc. nonchè una quota forfettaria dell'impianto.

Originariamente inviata da rob74

Quindi per i piccoli impianti da qualche parte la gabola c'è.

tieni conto che al mio gommista, a maggio 2008 (quando ancora non era il mio gommista ) una ditta ha fatto firmare un contratto per 60kW sul loro tetto a *udite*udite* 600.000euro, di cui però loro dovevano versare soltanto il 10% al momento dell'ordine, poi per 20 anni avrebbero goduto dell'elettricità gratis e la ditta si teneva l'incentivo.
Ad oggi -oltre un anno- ancora non gli hanno montato nulla, dato che nel contratto non avevano specificato date. Quindi questo povero cristo (vabbè, si fa per dire ) ha scucito 60k ed al momento non ha NULLA!!!

60 kw a 600000 sono 10000 €/kW, non è che si fuma i copertoni il tuo gommista ?

è chiaramente una cifra sparata li ad minchiam (cit) da quelli che gli han detto "costa tanto, ma tranquillo che a carico tuo c'è solo il 10%". Se gli dicevano 300.000 ma con il 20% a carico suo l'impatto commerciale era del tutto diverso.

Ma a prescindere da questo, la cosa vergognosa è che hanno i loro soldi da più di un anno e questo impianto ancora non gliel'hanno installato!

Secondo me sono leggende metropolitane..... Vorrei vedere un post di un utente che ha sottoscritto un contratto di questo tipo ed ora ha montato sul tetto un impianto fotovoltaico non di sua proprieta'.

Originariamente inviata da capoterra

Secondo me sono leggende metropolitane..... Vorrei vedere un post di un utente che ha sottoscritto un contratto di questo tipo ed ora ha montato sul tetto un impianto fotovoltaico non di sua proprieta'.

io quel contratto l'ho letto, cartaceo, firmato!!!!


per quanto potrebbe stare nella sezione "ai confini della scienza" è proprio così!!

Questa storia l'avevo sentita anch'io qui al nord ma, al momento di chiedere informazioni, nessuno ne sapeva niente.
Quello che più mi ha colpito però è quanto riportato rob74 (scusate, non so ancora come si fanno le citazioni, portate pazienza) in cui scrive "Il flusso GSE x il C.E. fa una cessione del credito (500/1000€ per un 3kWp) in modo che il GSE paghi la ditta e non il cliente." Io credevo che per un impianto da 3 KWp l'incentivo si aggirasse intorno ai 1400/1500 € (tutti gli installatori mi hanno preventivato un rientro del genere in base al calcolo 3300x0.48=1584). Sto pensando di fare un impianto da 3 KWp completamente integrato ma, se mi dite che il rientro del GSE con C.E. è così basso non mi ripago nemmeno il finanziamento!

Originariamente inviata da Cervantes

Quello che più mi ha colpito però è quanto riportato rob74 (scusate, non so ancora come si fanno le citazioni, portate pazienza) in cui scrive "Il flusso GSE x il C.E. fa una cessione del credito (500/1000€ per un 3kWp) in modo che il GSE paghi la ditta e non il cliente." Io credevo che per un impianto da 3 KWp l'incentivo si aggirasse intorno ai 1400/1500 €

Con 500/1000€ indicavo il COSTO per fare la cessione tramite notaio non i proventi del GSE.

Cervantes,

l'incentivo GSE in al nord ammonta a quanto hai detto tu, i tuoi conti sono giusti. Ovviamente bisogna tener conto che normalmente c'è una perdita di produttività nel corso degli anni. La produttività dei pannelli è di solito garantita x il 90% a 10 anni e x l'80% a 20-25 anni.

Ah, ok..........scusate ma mi ero preoccupato.
Grazie infinite per la delucidazione

Salve a tutti
nel frattempo è stato già installato sul mio tetto un impianto da 5,98kwp, con 66 moduli da 90w ognuno, mi sembrano che siano degli amorfi. Vi farò sapere gli sviluppi

X robix73
hai pagato 400 € per iniziare la pratica ?
Cosa prevede il contratto ?
Mi sembra che la società richiede un finanziamento a carico del cliente, che però viene pagato dalla società.
Saluti da un conterraneo

..scusa robix, ma in questo "modo" il soggetto responsabile del conto energia sarà l'installatore mentre il soggetto responsabile dello SSP (ammesso che di SSP si parli) sarà l'utente?
...oppure l'impresa è soggetto responsabile di un ritiro dedicato in cui si regala l'autoconsumo al proprietario del tetto quale "compenso" per l'utilizzo della copertura?
grazie per le risposte

salve a tutti
x maufv: a breve dovrò pagare circa 500 euro ma solamente perchè casa mia è nuova e quindi sono in attesa del nuovo contatore enel. Si da contratto c'è un finanziamento le cui rate dovranno essere pagate dalla ditta tramite rid automatico. A garanzia c'è il CE che è a nome mio ma che quando arriverà tramite rid automatico andrà alla ditta. Di dove sei?

x fazer75
da contratto vedo che tutto è a nome mio, quindi il responsabile in toto mi sebra essere io. Fra l'altro l'interlocutore Una curiosità visto che sono a digiuno: SSp sta per scambio sul posto giusto? e se la risposta è yes, quale sarebbe l'alternativa allo ' scambio sul posto '?
I pannelli sono 66 sharp na-901wp

Originariamente inviata da robix73

x fazer75
da contratto vedo che tutto è a nome mio, quindi il responsabile in toto mi sebra essere io.

Lo sai vero che se l'azienda non paga vengono a prenderli da te i soldi? Il tutto mentre l'azienda continua beatamente a incassare il C.E. sino a quando non gli fai causa e la vinci nei tre gradi di giudizio.

Messa così mi sembra che tu ti stia assumendo tutti i rischi per lasciare ad altri il 90% dei benefici.

Oltre al SSP puoi scegliere:
a) vendita totale dell'energia;
b) vendita delle eccedenze di energia;

Ciao Rob74, si ci avevo pensato, solo che se l'azienda non paga i 2400 euro circa l'anno di finanziamento io potrei tenermi il l'incentivazione CE che dovrebbe attestarsi sui 3500 euro l'anno circa (se non sbaglio)

IL CE è a nome mio che automaticamente girerò alla ditta. Questa nel frattempo pagherà autonomamente ed automaticamente le rate. Se dovesse sgarrare prima di andare ai tre gradi di giudizio mi ristorerei con il CE che tratterei

Per quanto riguarda
'Messa così mi sembra che tu ti stia assumendo tutti i rischi per lasciare ad altri il 90% dei benefici.' non sono molto d'accordo. L'impianto mi sta costando esattamente 0 euro e potrò usufruire di tutta la sua potenza, dovrebbe essere capace di produrre stimo non meno di 7500 kwh/anno. Ad essere onesto sto solamente cacciando 500 euro per l'istallazione del contatore enel, ma questa spesa l'avrei avuta pure senza mettere il fv. Inoltre i circa 70 mq che occupa l'impianto in terrazza, riparano non poco dall'insolazione estiva. Inoltre manutenzione a mio carico assolutamente nulla, nessuna assicurazione per coprire eventuali guasti che saranno ripristinati dalla ditta.
Il mio unico dovere è di non farmi rubare l'impianto.
Saluti

Originariamente inviata da robix73

Ciao Rob74, si ci avevo pensato, solo che se l'azienda non paga i 2400 euro circa l'anno di finanziamento io potrei tenermi il l'incentivazione CE che dovrebbe attestarsi sui 3500 euro l'anno circa (se non sbaglio)

IL CE è a nome mio che automaticamente girerò alla ditta.

E' qui l'errore, se la ditta non paga NON puoi tenerti il C.E. perchè il GSE lo continuerà a pagare alla ditta.

Per disdire il pagamento automatico alla ditta (cessione del credito) il GSE vuole la conferma sia da cedente che cessionario quindi anche la ditta dovrà dare la sua conferma, se non lo fa TU pagherai il finanziamento mentre la DITTA continuerà a prendere i soldi.

Ciao Rob74
nisba no non è così; il Ce arriva sul mio conto corrente ed è intestato a me. Tutto è intestato a me, contatore, domanda CE al gse, finanziamento, terrazza. Tutto. Tranne i pannelli e l'inverter. Da contratto con la ditta, quando MI arriverà l'incentivo CE, io lo girerò alla ditta, tramite rid automatico; così come quando arriveranno le rate da pagare, io le pagherò tramite contestuale RId automatico della ditta nei miei confronti. Fammi sapere cosa ne pensi.
Saluti a tutti

Sinceramente sono molto perplesso, con lo stesso meccanismo potevi guadagnare dal conto energia circa € 4000 all'anno con un impianto in Sicilia, soldi che invece vanno alla società, che con i tuoi soldi ricava questo bel guadagno.
La società deve durare 20 anni !!

Ciao Robix73

dev'essere un bell'impianto, gli fai una bella foto e la posti? magari anche del gruppo di conversione... sarebbe il massimo... Voglio vedere 66 pannelli su un tetto dev'essere uno spettacolo

Originariamente inviata da robix73

Ciao Rob74
nisba no non è così; il Ce arriva sul mio conto corrente ed è intestato a me. Tutto è intestato a me, contatore, domanda CE al gse, finanziamento, terrazza. Tutto. Tranne i pannelli e l'inverter. Da contratto con la ditta, quando MI arriverà l'incentivo CE, io lo girerò alla ditta, tramite rid automatico; così come quando arriveranno le rate da pagare, io le pagherò tramite contestuale RId automatico della ditta nei miei confronti. Fammi sapere cosa ne pensi.
Saluti a tutti

Scusa la franchezza ma "sei matto".

Pensare di tenere in ballo un discorso del genere per 20 anni è da fuori di testa.