quanto mi faccio pagare? (impianto FV)

**Vik** · 04-10-2009 09:21

Salve a tutti, dovrei presentare un'offerta tecnica economica per un impianto fotovoltaico (ENEL, GSE, progettazione, direzione lavori e DIA) da 20 kW e volevo chiedervi che onorari applicate per impianti fotovoltaici da 20 kW.
Mi sono finora occupato di impianti dell'ordine dei 5-8 kW e ho considerato circa rispettivamente 400-300 euro/kW (omnicomprensiva).
Che tariffa (appetibile, competitivo e non fuori mercato) mi consigliate per un impianto da 20 kW?
Grazie 1000

**rob74** · 04-10-2009 10:16

Originariamente inviata da Vik

Salve a tutti, dovrei presentare un'offerta tecnica economica per un impianto fotovoltaico (ENEL, GSE, progettazione, direzione lavori e DIA) da 20 kW e volevo chiedervi che onorari applicate per impianti fotovoltaici da 20 kW.

Grazie 1000

Per quanto mi riguarda sei già molto fuori mercato a chiedere 400€/kWp per un 8kWp.

Non so le tariffe perchè "facciamo tutto in casa" ma con quei prezzi francamente non penso si possa pensare di fare un prezzo finale in linea con le quotazioni che girano oggi.

**sblobs** · 04-10-2009 10:27

magari trovassi gente che paga queste cifre!! sarei contentissimo!!

**sblobs** · 04-10-2009 10:39

Purtroppo darti una cifra è difficile, dipende essenzialmente dal cotesto in cui operi, dalla concorrenza, da quanto è affermato il tuo nome, logicamente dalla mole di lavoro presente nell'incarico, ecc ecc.
Le tue cifre non sono sbagliate, in linea con le tariffe indicate dagli ordini professionali, il problema è un'altro.
Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani, quelli che io chiamo i cinesi dell'ordine hanno sempre giocato al ribasso costringendo anche chi lavorava con qualità, e quindi mettendo il necessario tempo a disposizione a ribassare, in modo sensibile per poter lavorare.
Sono state abolite le tariffe anche degli altri ordini, notai avvocati ecc ecc ma evidentemente loro sono stati più furbi perchè questo non ha toccato le loro tariffe.
Ci sono alcuni che per un 20 kWp si fanno pagare meno di te per un 8..alcuni forse meno che del 5..
per cui se il cliente che ti ha chiesto il 20 è lo stesso che ti ha commissionato gli altri impianti cresci un pò rispetto all'8, ma non raddoppiare..

**car.boni** · 04-10-2009 12:00

Originariamente inviata da sblobs

.........se il cliente che ti ha chiesto il 20 è lo stesso che ti ha commissionato gli altri impianti cresci un pò rispetto all'8, ma non raddoppiare........

Ciao Sblobs,
......... anche perche' il lavoro e' pressoche' identico.
Nn sono un progettista e forse mi sbaglio ma la sensazione che ho e' quella.
Avere una parcella, per tutta la pratica progettuale ed autorizzativa, che incide 8-10% sul costo dell'impianto mi pare eccessivo.
L'abbattimento dei prezzi e' un normale fenomeno dovuto all'alto numero di soggetti che agiscono sul mercato; molto dipende, da come dici Tu, dal "nome" che uno si e' fatto sul campo ma, anche su questo, c'e' da fare un distinguo : progettare un impianto FV nn e' come progettare l'Empire State Building ........
ciao car.boni

**Vik** · 04-10-2009 13:28

Originariamente inviata da rob74

Per quanto mi riguarda sei già molto fuori mercato a chiedere 400€/kWp per un 8kWp.

Non so le tariffe perchè "facciamo tutto in casa" ma con quei prezzi francamente non penso si possa pensare di fare un prezzo finale in linea con le quotazioni che girano oggi.

........e quindi?quanto dovrebbe essere per un 20 kW?

**Vik** · 04-10-2009 13:30

Originariamente inviata da sblobs

Purtroppo darti una cifra è difficile, dipende essenzialmente dal cotesto in cui operi, dalla concorrenza, da quanto è affermato il tuo nome, logicamente dalla mole di lavoro presente nell'incarico, ecc ecc.
Le tue cifre non sono sbagliate, in linea con le tariffe indicate dagli ordini professionali, il problema è un'altro.
Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani, quelli che io chiamo i cinesi dell'ordine hanno sempre giocato al ribasso costringendo anche chi lavorava con qualità, e quindi mettendo il necessario tempo a disposizione a ribassare, in modo sensibile per poter lavorare.
Sono state abolite le tariffe anche degli altri ordini, notai avvocati ecc ecc ma evidentemente loro sono stati più furbi perchè questo non ha toccato le loro tariffe.
Ci sono alcuni che per un 20 kWp si fanno pagare meno di te per un 8..alcuni forse meno che del 5..
per cui se il cliente che ti ha chiesto il 20 è lo stesso che ti ha commissionato gli altri impianti cresci un pò rispetto all'8, ma non raddoppiare..

5000 + IVA vi sembra ragionevole?

**luciexpo** · 04-10-2009 13:34

Ciao

da utente mi piacerebbe pagare, dal professionista all'ultimo dei manovali per il lavoro realmente svolto!

Ecco perchè agli utenti che chiedono se con il "fotovoltaico" si guadagna più di una volta ho risposto che gli unici a guadagnare sono quelli che ci lavorano con il fotovolatico e non gli utenti.......... certo intendevo il "giusto" guadagno.

Poi magari ci si lamenta del poco lavoro.

Ciao

**luciexpo** · 04-10-2009 13:39

Ciao

pensa se chi ti ha chiesto l'offerta leggesse i tuoi post..........

Ciao

**Vik** · 04-10-2009 13:41

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

pensa se chi ti ha chiesto l'offerta leggesse i tuoi post..........

Ciao

dovrebbe saper chi sono...visto che è frequentatissimo...cmq una risposta?no?

**rob74** · 04-10-2009 13:42

Originariamente inviata da Vik

5000 + IVA vi sembra ragionevole?

Mi sembra uno sproposito!

Se l'impianto è un normalissimo 20kWp senza peculiarità progettuali o altro prendere il 7/8% del costo finito per poche ore di lavoro e pochissima responsabilità mi embra veramente un eccesso spaventoso.

E' vero poi che dipende molto dall'esperienza del progettista ma visto alcune richieste che hai fatto sul forum non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

**Vik** · 04-10-2009 13:42

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

da utente mi piacerebbe pagare, dal professionista all'ultimo dei manovali per il lavoro realmente svolto!

Ecco perchè agli utenti che chiedono se con il "fotovoltaico" si guadagna più di una volta ho risposto che gli unici a guadagnare sono quelli che ci lavorano con il fotovolatico e non gli utenti.......... certo intendevo il "giusto" guadagno.

Poi magari ci si lamenta del poco lavoro.

Ciao

????????????????????????????

**Vik** · 04-10-2009 13:44

Originariamente inviata da rob74

Mi sembra uno sproposito!

Se l'impianto è un normalissimo 20kWp senza peculiarità progettuali o altro prendere il 7/8% del costo finito per poche ore di lavoro e pochissima responsabilità mi embra veramente un eccesso spaventoso.

E' vero poi che dipende molto dall'esperienza del progettista ma visto alcune richieste che hai fatto sul forum non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

e quindi?un numero?

...ho solo capito una cosa...nessuno vuole dare un numero...è come se aveste paura

**Vik** · 04-10-2009 13:46

Originariamente inviata da rob74

Mi sembra uno sproposito!

Se l'impianto è un normalissimo 20kWp senza peculiarità progettuali o altro prendere il 7/8% del costo finito per poche ore di lavoro e pochissima responsabilità mi embra veramente un eccesso spaventoso.

E' vero poi che dipende molto dall'esperienza del progettista ma visto alcune richieste che hai fatto sul forum non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

sinceramente a me non sembra molto chiedere 5000 euro su 120.000 di lavori...

sinceramente sono un po' pentito di aver fatto ingegneria...visto che ormai siamo dei vucumbrà...a contrattare il prezzo...

**Vik** · 04-10-2009 13:49

Originariamente inviata da rob74

Mi sembra uno sproposito!
non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

...a dire il vero ho progettato e diretto i lavori di circa 23 impianti (tra i 5 e gli 8 kW)...non ho solo l'esperienza di onorari per impianti più grandi...
cmq ci tenevo a dire che i prezzi da me considerati (300 euro/kW per un 8 kW e 400 euro/kW per un 5 kW) sono dal mio punto di vista i prezzi corretti per un briciolo di professionalità e complementarietà professionale (visto che mi occupo di tutto dalla DIA all'ENEL al GSE).

**Vik** · 04-10-2009 13:52

la verità è ke quella dell'ingegnere è la professionalità piu' sventuta e prostituita del mercato delle libere professioni...vedi se esiste almeno un medico che per una specie di visita di 10 min ti faccia pagare meno di 150 euro...
certe volte mi vergogno ad essere ingegnere...avrei fatto il salumiere o il falegname (con tutto rispetto per questi due nobili mestieri) avrei piu' soddisfazioni...almeno non avrei perso 6 anni della mia vita appresso teoremi ed altre c..

**car.boni** · 04-10-2009 13:57

Originariamente inviata da Vik

.......... i prezzi da me considerati (300 euro/kW per un 8 kW e 400 euro/kW per un 5 kW) sono dal mio punto di vista i prezzi corretti per un briciolo di professionalità e complementarietà professionale (visto che mi occupo di tutto dalla DIA all'ENEL al GSE).

Ciao Vik,
nn prenderla male ma per impianti molto molto piu' grandi ho sentito numeri veramente stracciati.
Te lo dico per esperienza diretta, nn per sentito dire.
Il prezzo lo devi fare Tu, a Tua discrezione, sara' quindi il cliente a valutare se e' poco o tanto.
Ripeto, e qui nn me ne vogliano tutti gli amici progettisti, progettare un impianto FV non e' come progettare un grattacielo o un viadotto e nn si puo' "far cadere dall'alto" (e farselo pagare) un lavoro che e' poco piu' di un copia/incolla (estremizzando il problema).
ciao car.boni

**luciexpo** · 04-10-2009 13:59

Originariamente inviata da Vik

sinceramente a me non sembra molto chiedere 5000 euro su 120.000 di lavori......

Ciao

questa frase è bellissima!!!!!!!

Tu vuoi essere pagato non per il lavoro che devi realmente fare ma in base al costo totale che quel "povero" cliente deve pagare.........
ehehehehheheh
Altro che come dice sblobs "....Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani..." fortunatamente c'è stato il decreto Bersani!!!!!!!!

Ciao

**Vik** · 04-10-2009 14:02

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Vik,
nn prenderla male ma per impianti molto molto piu' grandi ho sentito numeri veramente stracciati.
Te lo dico per esperienza diretta, nn per sentito dire.
Il prezzo lo devi fare Tu, a Tua discrezione, sara' quindi il cliente a valutare se e' poco o tanto.
Ripeto, e qui nn me ne vogliano tutti gli amici progettisti, progettare un impianto FV non e' come progettare un grattacielo o un viadotto e nn si puo' "far cadere dall'alto" (e farselo pagare) un lavoro che e' poco piu' di un copia/incolla (stremizzando il problema).
ciao car.boni

insomma non sono tanto convinto per il copia e incolla...ogni realtà è a se'...cmq ricordiamoci che c'è la professionalità e gli anni di uni da ammortizzare

...skerzo
cmq se il medico dovesse farsi pagare per 10 min di visita..o il notaio per una firma (500 euro a firma minimo)...la verità è quella che ho scritto sopra...gli ingegneri sono le prostitute delle professioni...sono i più sventuti...vendono carta con timbro e non professionilità...il settore dovrebbe aggiornarsi e modificare l'impostazione "contrattuale" che ha con la committenza...

**Vik** · 04-10-2009 14:03

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

questa frase è bellissima!!!!!!!

Tu vuoi essere pagato non per il lavoro che devi realmente fare ma in base al costo totale che quel "povero" cliente deve pagare.........
ehehehehheheh
Altro che come dice sblobs "....Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani..." fortunatamente c'è stato il decreto Bersani!!!!!!!!

Ciao

certo perchè devono guadagnare tutti (installatore in primis)...ma guai a dire che possa ripagarsi la professiionalità

**rob74** · 04-10-2009 14:07

Cosa c'entra la professionalità con il farsi pagare in base al valore dell'impianto?

Se volessi veramente farti pagare la professionalità usi una tariffa ad ore e non a forfait.

La tariffa a forfait è il non plus ultra per impedire al cliente di valutare la professionalità di un progettista.

**Vik** · 04-10-2009 14:08

a malincuore mi pento pure di aver iniziato questa discussione...visto che finora ho avuto le risp che mai avrei voluto avere...

x luciexpo
120.000 euro di lavori è una certa mole di "traffico" nel cantiere con l'aumento probabilistico di eventuali problematiche ecc ecc o incidenti vari...
ovviamente noi ingegneri la responsabilità non dobbiamo ripagarcela visto che non ci paghiamo neppure la professionalità...ricordiamoci pero' che abbiamo a che fare con correnti e tensioni (elettrocuzione) e con lavori in alta quota (due tra le maggiori cause di infortuni)

**Vik** · 04-10-2009 14:09

bis per rob74
120.000 euro di lavori è una certa mole di "traffico" nel cantiere con l'aumento probabilistico di eventuali problematiche ecc ecc o incidenti vari...
ovviamente noi ingegneri la responsabilità non dobbiamo ripagarcela visto che non ci paghiamo neppure la professionalità...ricordiamoci pero' che abbiamo a che fare con correnti e tensioni (elettrocuzione) e con lavori in alta quota (due tra le maggiori cause di infortuni)

**rob74** · 04-10-2009 14:10

Originariamente inviata da Vik

e quindi?un numero?

...ho solo capito una cosa...nessuno vuole dare un numero...è come se aveste paura

Non è questione di paura o altro è semplicemente un fatto: tu devi decidere il tuo prezzo, il mercato deve decidere se è congruo.

Con il discorso degli ordini queste due cose sono "una novità" per i professionisti che erano abituati a lavorare in un mondo privo di concorrenza, su tariffe uniforme stabilite da altri e senza la possibilità di essere giudicati dal mercato.

Almeno i prezzi ora il mercato li può valutare, se veramente si liberalizzassero gli ordini il mercato potrebbe veramente prendere a calci in quel posto gli incompetenti che vivono all'ombra del timbro e allora si che la professionalità verrebbe valorizzata e come tale pagata.

**Vik** · 04-10-2009 14:11

Originariamente inviata da rob74

Cosa c'entra la professionalità con il farsi pagare in base al valore dell'impianto?
Se volessi veramente farti pagare la professionalità usi una tariffa ad ore e non a forfait.
La tariffa a forfait è il non plus ultra per impedire al cliente di valutare la professionalità di un progettista.

sei sicuro un ingegnere?