Potrei sapere che cosa ti hanno enelsi e beghelli ?

Comunque tu non scegli niente, è in base alla caratteristiche dell'impianto che ti viene dato l'incentivo.

ciao johnpre benvenuto sul forum
non prendertela, ma se sogni l'impianto da 25 annni, mentre il CE esiste da settembre 2005 e prima ancora esisteva il programma di incentivi a fondo perduto "10.000 tetti fotovoltaici", come mai hai aspettato fino ad ora?
Se hai capito quello che dici di aver letto nel forum e sul sito del GSE, avresti dovuto spiegare tu ad Enelsi e a Beghelli come funziona il tutto, e non farti confondere ancora di più da semplici venditori (la maggior parte delle volte) che non hanno mai visto un impianto in funzione.

Per rispondere alla tua domanda, quotando prima quanto detto da Re plus, l'incentivo (CE) è versato dal GSE ogni due mesi se raggiunge il minimo di 250€, altrimenti passa al bimestre successivo. Poi c'è lo scambio sul posto.... e questa è una storia diversa.

Ciao

diciamo che la formula migliore per prendere, oggi, l'incentivo più alto è quella che hai specificato tu:

- Impianto integrato.... puoi scegliere tu di farlo integrato chiedendo all'impresa se le caratteristiche della tua falda lo permettono.... Se ben fatto il GSE ti riconosce la totale integrazione;
- Potenza inferiore ai 3 Kw.... puoi scegliere tu la potenza da installare........ se riesci a coprire i tuoi fabbisogni e magari a produrre un pù di più è meglio;

Le entrate e il risparmio di un impianto sono:

Il conto Energia
Lo Scambio Sul Posto
L'autoconsumo

Il Conto Energia:
Come specificato nei due post precedenti il GSE paga l'incentivo in conto energia con bonifico bancario ogni 2 mesi con queste scadenze:
produzione di gennaio e febbraio valuta 30 aprile;
produzione marzo e aprile valuta 30 giugno;
produzione maggio e giugno valuta 31 agosto;
produzione luglio e agosto valuta 31 ottobre:
produzione settembre e ottobre valuta 31 dicembre;
produzione novembre e dicembre valuta 28 febbraio;

Se in un bimestre di produzione non raggiungi il controvalore di 250 euro (energia prodotta x tariffa incentivante riconoisciuta) il pagamento slitta al bimestre succesivo.

Questo è l'incentivo in conto energia che prevede il pagamento di ogni KWh prodotto alla tariffa riconosciuta..... oggi la tariffa per un impianto con le caratteristiche sopra specificate è di € 0.48/KWh.

Lo Scambio Sul Posto (SSP):
tutta l'energia prodotta e non consumata direttamente viene immessa in rete.
Lo SSP prevede una regolazione economica tra quanto speso in bolletta per l'energia prelevata dalla rete e il valore (in euro) dell'energia prodotta ed immessa in rete.
Il calcolo è complicatissimo e non è possibile preventivare il valore che il GSE da all'energia che tu immetti in rete in quanto viene preso a riferimento il prezzo zonale mensile che si forma, sul mercato elettrico, mese per mese...... Il GSE inoltre prevede acconti trimestrali su cui, a mio avviso, è meglio non fare affidamento. L'unica cosa certa è che a giugno dell'anno successivo il GSE calcola questo contributo in conto scambio ed emette il bonifico..... Questo è il primo anno per tutti e nessuno al momento è in grado di valutare l'esatto risultato dello SSP. Qualcosa comunque si incassa!!!

L'autoconsumo:
tutta l'energia prodotta e consumata direttamente (mentre l'impianto produce) ti permette un risparmio immediato in bolletta.... soldi che non escono dalle tue tasche pur consumando energia.

Ciao

Scusate L'OT... ma è dovuto. Io proporrei di cambiare la scritta sotto il nickname Luciexpo da pietra miliare in "MASTRO FV"... sempre puntuale e chiarissimo!
Complimenti!

Buongiorno,
grazie a tutti per le risposte, in effetti quello che avevo compreso io era ciò che ha spiegato voi e ben dettagliato da luciexpo, se farò realizzare l'impianto vi terrò informato.

Un salutone a tutti

P.S.: per carest, il problema principale ovviamente sono i soldi, nel 2007 ho dato inizio ai lavori di ristrutturazione della casa, e sinceramente aggiungere ai grattacapi anche la realizzazione dell'impianto FV non mi sembrava il caso, anche se ho perso l'occasione per integrarlo in quel momento visto che ho anche rifatto i tetto togliendo le vecchie tegole e aggiungendo isolante + guaina + nuove tegole che ora dovrei in parte rimuovere! Inoltre non potrei nemmeno accedere all'ulteriore incentivo del 5% perché i lavori per il raggiungimento dell'efficenza energetica li ho terminati proprio nel 2007 con conseguimento della certificazione energetica, mentre, il regolamento GSE prevede una stima energetica pre-FV e post-FV con miglioramente delle prestazioni energetiche del 10% e pensare he nella relazione della mia casa il miglioramento supera il 20%, ma oramai è fatta.

Ciao

Concordo pienamente
Luciexpo sta dimostrando una competenza, chiarezza e una disponibilità eccezionali.

Devo molto ai suoi post, senza i quali non avrei avuto importanti conferme, anche va detto grazie al fatto che è in ottima compagnia (vedi Freddy e di tanti altri).
Realmente un ottimo forum, ringrazio chi lo ha fondato e lo gestisce! Nico

Un ringraziamento anche da parte mia a Lucioexpo penso , finalmente di aver capito CE SSP e autoconsumo cosa voglia dire....
E' tanto che ci penso ma ancora non ho capito se mi convenga e provo a porre una domanda qui :
Disporrei di un abitazione usata 1 mese d'estate e nei week end , che pero' ha il tetto a ONO cioe' circa 110 da sud e inclinazione di 17 , ho provato qualche simulazione , e sarebbe credibile una produzione di 850-900kwh/kwp installato ?
Visto che se lo realizzo , lo farei per investimento e non per risparmio , e quindi andrei sui 3kwp e visto un po' superficialmente che si trovano prezzi di realizzazione dai 12 ai 16.000 euro tutto compreso e i miei consumi sono minori di 200kwh anno circa .
Quindi , se non ho capito male , mi troverei ad avere come CE 0,44euro/kwh prodotto a cui aggiungere circa 0,10 sui kwh prodotti - il poco consumo che ho...
Va bene cosi' , posso pensare di produrre circa 2600kwh/anno?

grazie

mm... mi sembra che consumi un po' pochino per giustificare l'investimento. Tieni presente che per avere un reale vantaggio economico devi avere per impianti così piccoli consumi vicini a quello che consumi e tanto più autoconsumi istantaneamente più recuperi.

Inoltre non hai neanche una buona produttività specifica.
Questo mi sembra uno di quei pochi casi in cui forse è più conveniente continuare a pagare la bolletta.

Ciao

Allora sono ancora lontano da aver capito .....

Pensavo che fermo restando il CE , se consumavo meno avevo piu' quota di 'storno' o come diavolo si chiama....

Comunque a parte gli 'storni' , si ha un pareggio verso il 13 anno... ?!

grazie

Ciao per il pareggio, in gergo il payback time molto dipende se te lo finanzi con un mutuo chirografario o se l'impianto lo finanzi tu.
Nel primo caso dipende poi da quanti anni, dalla percentuale di finanziamento, dal tasso fisso (base IRS) o variabile (base Euribor) e dalle spese bancarie (spread, preammortamento, costo notarile eventuale, etc).

Generalmente al centro-sud con un mutuo fisso a 15 anni mediamente si rientra in 15 anni, mentre se te lo finanzi tu praticamente dimezzi questo tempo.

ciao Nico

Visto che lo farei per investimento , ho la possibilita' di metterci il denaro e mi creo una cedola annuale o bimestrale che sia .... pero' come faccio a rientrare in 7-8 anni se spendo 13-14.000 e posso sperare di rientrare di circa 1.100 anno ? Sempre riferito al mio caso cioe' con una produzione di 2600kwh (meno di cosi' non credo).

grazie

io non lo farei.. hai il tetto oltre i 90° per cui è sconsigliato.. provando comunque a fare dei calcoli con il RID che per il 2009 era circa di €0,10 x kwh verrebbe con 3kwp, 850kwh*kwp, 1% perdite anno pannelli, 3% inflazione energia, 2% inflazione
CE=€19.600, RID = €6.200, totale €25.800
assicurazione (30€x kwp), costi GSE & ENEL e sostituzione 1 inverter €5.100
UTILE €20.700 che farebbe considerato di pagare €14.000 impianto un rendimento di circa 2,4% annuo
P.S non ho contato i costi della fatturazione del RID in quanto non li conosco

Il che non sarebbe male per diversificare...

Ma un inverter costa 5.000 euro cosi tanto ?!

no, inverter costa ad oggi circa 400-500 x kwp, il totale indicato è con assicurazione €30xkwp e costi ENEL - GSE circa €70/anno indicizzati all'inflazione..
la quota manutenzione inverter è spalmata su 10 anni ma ovviamente pagherai solo quando si romperà.. garanzia 10 anni inverter se costa €200-300 meglio farla
per quanto riguarda il RID sulla "Guida Conto Energia" ci sono questi commenti:

questo è contato nel foglio di calcolo

9.2 Il regime fiscale relativo all’incentivazione

Si sottolinea che per gli impianti di potenza

dirette né ai fini della ritenuta del 4%.

questo non è contato nel foglio di calcolo

Nel tuo caso essendo appartamento al mare, ti consiglio un datalogger che tramite internet possa tenere sottocontrollo la produzione e gli ventuali errori dell'impianto (sunnywebbox fa questo? non so);

quindi considerano circa €600-700 il data, €300 garanzia 10 anni inverter, €250 connessioi ENEL.. costi aggiuntivi circa €1.250, a questo puunto mi sa che il difficile sia trovare un 3kwp a k€12,75 x non spendere + di k€14
A prpopoito.. dove hai appartamento?

Grazie di cuore dell'interessamento.... pero' piu' che leggo e cerco di intervenire e piu'confusione mi creo..

La casa e situata in un paesino sull'appennino tosco-emiliano , che frequento quasi tutti i week-end , se va in errore qualcosa posso sempre mettere una spia esterna e i vicini mi chiamerebbero subito , ma questo e' il meno.

Sto guardando il foglio di calcolo mi sembra fatto bene , l'hai fatto te? ; vedo che non hai considerato che io consumo in ogni caso 200kwh/anno e nel RID hai considerato tutta la produzione, questi 200 li devo levare o vengo premiato lo stesso?
E facendo una simulazione mettendo una produzione maggiore (migliore posizionamento) cioe' di 1100kwh/kwp quindi 3300 prodotti e poniamo che abbia un consumo di 3000 se tolgo il RID vedo che il rendimento non si discosta molto dal mio caso , e' giusto?

grazie ciao

il file lo ho fatto io..per il RID non so sa vale autoconsumo (io ho considerato che va tutta venduta).. mi sembra che "albe75" abbia il RID.. potrebbe intervenire Lui oppure chiunque abbia il RID se non il guru "luciexpo"modifica il valore "rapporto produzione" a 1.100 e vedrai che il rendimento andrà al 4,68%Luca

Avevo provato con 1100 e il rendimento e' quello che dici se non consumo , ma se quello che consumo mi viene tolto dal RID il rendimento va al 3,25 con 1650 di consumo e al 2,27 con 2500 di consumo... sempre che abbia capito il RID

sono duro di zucca.. non riesco a capire.. mandami il file modificato da te in pvt

Ho la testa dura anche io
Il punto e' questo RID cosa e' , se produco , come stimato , 2550 e ne consumo 200 perche' la casa e' usata poco avro' un disavanzo di 2350 , a questo punto il RID e' calcolato sui 2350 o 2550 , se credo di aver capito sui 2350... a questo punto impianto posato a regola produco di piu' 3300 e consumo 2000 (perche' lo uso e ho poco uso durante la produzione) mi trovero' ad avere un disavanzo di 1300 quindi la parte di RID e' inferiore e va a compensare l'esempio dell'eventuale impianto posato male....
O no !

mah....

leggendo a guida CE l'autoconsumo c'è anche per il RID.. per cui ho aggiornato il file considerandolo..
considera che se il tuo consumo annuo sarà solo 200 kw l'autoconsumo potrà essere elevato 70/80% mentre per un'abitazione normale (tutto l'anno) indicativamente dal 20 al 30%.. il prezzo del Kwh autoconsumato lo ho messo lì così - €0,20
ora prova a fare i tuoi conti.. ciao

Grazie , ho dato un occhiata che approfondiro' , comunque mi stai indirizzando a farlo ?!
Ho contatti con persone che conosco e stavo valutando di installarlo da me (sono P.I che ha lavorato diversi anni come elettricista e poi tecnico alla manutenzione) , e farmi fare il progetto , le pratiche penso di farle da me chi firma ce l'ho gia' , quindi se riesco a stare nei 12.000 rientrerei nel giro di 10-11 anni...

ciao

il tutto dipende da quando produrrà e quanto ti costerà.. se siamo sui 850/900 xkwp personalmente lascerei stare.. min. 1000/1050
se riesci a stare sui 13/14k€ ben venga.. ma non oltre-- ciao
il rientro su 20 anni secondo me deve stare 3,5/5%

Se metto 12000€ sul tuo foglio il rendimento va a 3,56 , se tolgo l'assicurazione sale a 4,21

4,21 mi torna, 3,56 no.. ma 3,30.. con 850 di prod?
i files EXCEL mi piacciono per quello se ben fatti.. ognuno fa cio' cre crede in base alla TEORIA su carta

Hai ragione per i conti , ho ricaricato il tuo foglio si vede che avevo toccato qualche altra cosa ..... anche io quando devo fare conti in cui la variazione di qlc cambia tanto uso un folgio di calcolo su open office su linux (rigorosamente open source)

ho ricaricato file nel post precedente inserendo anche ritorno economico..
alla prossima.. ciao

Salve, sono arrivato qui su questo antico, interessante, thread tentando di capire l'autoconsumo. Ma è effettivamente uno scalo immediato in bolletta o un conguaglio a posteriori? Grazie

E' uno scalo immediato se la bolletta è calcolata sul prelievo effettivo (serve il contatore teleletto).
Altrimenti, se contatore non teleletto o per alcuni contratti del mercato libero, devi aspettare il conguaglio.

Ciao

Grazie! Ho visto altre discussioni .. Terrorizzanti. Io ho tutti e due i contatori teleletti. speriamo bene.