Discussione: Class action contro nuovo ssp.

Progongo una monetizzazione almeno bimestrale, come il premio incentivante, dell'energia in esubero allo stesso prezzo di acquisto quando la preleviamo, e non un congualglio a giugno 2010, cioè dopo anche 1 anno e mezzo.
Ci vogliono pari condizioni e clausole non vessatorie fra i contraenti.
se ritardassi io nel pagare una bolletta a enel mi vedrei subito la mora e la fornitura staccata.

ciao,
in effetti il contratto SSP e annuale, però mi pare di ricordare che la disdetta (stiamo parlando del Vecchio SSP), era prevista solo da parte del richiedente (art 4 del contratto " Recesso unilaterale dal contratto", mentre la durata annua e tacitamente rinnovabile poteva cessare solo al venir meno dei requisiti richiesti dall'art. 1, comma1.1, lettera h della delibera Aeeg 28/06, che di fatto identificava gli impianti di produzione ad energia rinnovabile.
Ora, a me non sembra che i ns. impianti dal 2009 siano cambiati ed abbiano perso quei requisiti, semplicemente e inaspettatamente hanno abrogato la delibera introducendone una con nuove regole a loro più favorevoli. ma dal vecchio contratto questo non si poteva immaginare.
Comunque sono daccordo con Luciexpo che dobbiamo esigere maggior trasparenza nelle tariffe, maggiore tempestività di pubblicazione delle stesse, e pari trattamento nei tempi tra i pagamenti dei prelievi e delle immissioni.

[QUOTE=kebrox;119017941]Stamattina al TG ho visto i due conduttori Cirri e Solibello della nota trasmissione Caterpillar che come ogni anno promuovono varie iniziative tipo "mi illumino di meno" etc. tendenzialmente rivolte al risparmio energetico. Dico questo perchè in occasione della diretta della sera alle ore 18 ci vorrebbe qualche nostro rappresentante "ben informato ed addentrato nel settore" che esponga correttamente le nostre lamentele nei confronti dell'ENEL o del competente Ministero.

QUOTE]
M c'è ancora troppa confusionea:enel e gli altri gestori non c'entrano niente.
Si può solo rendere il lavoro più snello anche al GSE semplificando questo tipo di SSP

Originariamente inviata da Blux

max62, non esagerare!
ammesso che questa class action sia legittima, riguarderebbe solo coloro che avevano stipulato il vecchio SSP. quelli nuovi sapevano dal principio cosa firmavano.
quindi sicuramente non ne hanno diritto quelli che hanno fatto richiesta dopo il 1° gennaio 2009, ma ci metterei dentro anche quelli a partire dalla pubblicazione della delibera 74/08.
qualche decina di migliaia in meno, quindi.

Lo scambio sul posto c'è dal 2001, quindi riguarda anche gli impianti che sono stati installati quando non c'era il "conto energia".
Lo SSP e le continue modifiche riguardano tutti coloro che ne sono coinvolti, e il numero che ho scritto è corretto.
Una class action per lo SSP non è possibile per i soliti motivi di "prescrizione", cio non significa che dobbiamo essere tutti felici e contenti.
Io ribadisco che tutti coloro che aderiscono allo SSP saranno presto più di 100.000 (ci sono anche le altre rinnovabili), e dovranno pur valere qualcosa.

Buona Epifania a tutti, Massimo

Max62, non esagerare!......


chi ha attivato l'impiastro FV o da altre fonti dopo la pubblicazione della delibera 74/08 non ha possibilità di nessun ricorso.

quindi tolti tutti quelli del 2009, parte di quelli del 2008 e tutti i tuoi "saranno presto più di 100.000, quanti ne rimangono?

poche migliaia, non decine di migliaia. e tutti questi non possono usufruire della nuova legge sulla class action.

poi come fa notare qualcuno il contratto SSP è annuale con diritto di recesso .....

100.000 utenti dello scambio sul posto, non 100.000 ricorsi!
Leggi anche quello che ha scritto nico per piacere, e non solo la mia risposta.
Ho il vizio di colorire le cose quando scrivo, ma mi sembra chiaro ed evidente, anche dagli altri documentati interventi in questo thread, che la class action per lo SSP non è possibile.

Ne approfitto per ripetere il mio convincimento:
modifiche nei prossini 20 anni allo SSP dovranno fare i conti con 100.000 e più persone che potrebbero prenderla male, ecco perchè ho appoggiato l'iniziativa di nico.

Ciao a tutti.
Cerco di evidenziare un concetto che mi sembra si stia disperdendo:
Al di la di una improbabilissima class action contro lo stato che per una serie di motivi evidenti non può funzionare, si corre il rischio di perdere una rara opportunità di fare gruppo di soggetti (i piccoli utenti) mal tutelati e deboli.

Tenete conto che il 1° scambio sul posto è stato modificato solo dopo le proteste di tanti che si sono rivolti anche ai media: ricordo un servizio in TV , non so se Report o Iene in cui si intervistava un albergatore di Rimini che in estate per non perdere l'incentivo collegava dei banchi resistìvi per consumare energia. Questo malfunzionamento del primo CE è stato poi cavalcato politicamente per cambiare in meglio il meccanismo a vantaggio comunque di tutti.
Se nessuno avesse protestato saremmo ancora li, considerato che viviamo in un mondo dove la politica è al livello in cui è, e quando si interviene lo si fa solo per proprio personale tornaconto o in favore di forti gruppi di potere imprenditoriale.

Ciao Nico

Originariamente inviata da Nico

Ciao a tutti.
...

Tenete conto che il 1° scambio sul posto è stato modificato solo dopo le proteste di tanti che si sono rivolti anche ai media: ricordo un servizio in TV , non so se Report o Iene in cui si intervistava un albergatore di Rimini che in estate per non perdere l'incentivo collegava dei banchi resistìvi per consumare energia. Questo malfunzionamento del primo CE è stato poi cavalcato politicamente per cambiare in meglio il meccanismo a vantaggio comunque di tutti.
Se nessuno avesse protestato saremmo ancora li, considerato che viviamo in un mondo dove la politica è al livello in cui è, e quando si interviene lo si fa solo per proprio personale tornaconto o in favore di forti gruppi di potere imprenditoriale.

Ciao Nico

OK Nico,
sono d'accordo con te.
Però quindi come suggerisci di attivarsi? Scrivento alle associazioni di consumatori? Scrivendo a Report?

Un saluto,
J.
(utente di SSP e progettista di impianti FV)

Ciao. Iniziamo a costituire una petizione comune. Il testo si butta giù non è un problema, quello che conta è dare l'opportunità a tutti di aderire inserendo i propri dati. Qui però serve il supporto degli amministartori del sito per coordinare l'operazione, dall' organizzare gli accessi alle verifiche sul codice privacy per il trattamento dei dati, etc

Quando si sarà raggiunto un numero adeguato di sottoscrizioni inizia il balletto di mail incrociate a siti e personaggi adeguati, sicuramente gli stessi amministratori avranno idee in proposito, so che ad esempio Ing Caffarelli è attivo su tematiche di proposte legislative...

Anzi non sarebbe affatto male sentire sua opinione in merito.

Ciao Nico

Originariamente inviata da Nico

Ciao. Iniziamo a costituire una petizione comune. Il testo si butta giù non è un problema, quello che conta è dare l'opportunità a tutti di aderire inserendo i propri dati. Qui però serve il supporto degli amministartori del sito per coordinare l'operazione, dall' organizzare gli accessi alle verifiche sul codice privacy per il trattamento dei dati, etc

Quando si sarà raggiunto un numero adeguato di sottoscrizioni inizia il balletto di mail incrociate a siti e personaggi adeguati, sicuramente gli stessi amministratori avranno idee in proposito, so che ad esempio Ing Caffarelli è attivo su tematiche di proposte legislative...

Anzi non sarebbe affatto male sentire sua opinione in merito.

Ciao Nico

Sono d'accordo anch'io a creare una "lobby" per semplificare il calcolo dell'SSP:di sicuro non incasseremo più soldi.Ma è certo il risparmio di costi e snellimento delle procedure (sopratutto per il GSE) che si possono ottenere con le dovute modifiche.

E' importante creare un vero e proprio movimento di opinione sullo SSP, perchè fra qualche anno quando raggiungeremo la "grid parity", sarà l'unico meccanismo attivo per nuovi impianti FV.
Le lobby agiscono gia dall'alto, e tutte le modifiche allo legislazione vigente curano e salvaguardano gia per default questi interessi particolari.
L'ho definito "movimento" perchè dovranno essere coloro che hanno esperienza diretta a dettare le regole più giuste, non certo gli industriali/mercanti generici.

Ciao a tutti, Massimo

Originariamente inviata da Nico

Ciao. Iniziamo a costituire una petizione comune. Il testo si butta giù non è un problema, quello che conta è dare l'opportunità a tutti di aderire inserendo i propri dati...

Ciao Nico

Ciao Nico,

ottima idea, però per avere un qualche valore, la petizione non può essere semplicemente on-line. Le firme ed i dati vanno messi in originale.
Non sarebbe meglio organizzarci insieme a qualche associazione di consumatori?

Un saluto,
J.

è importante secondo me confrontarci, proporre un testo, ognuno apportanto i propri pensieri e le proprie idee, sottoscriverlo e presentarlo.

Tra l'altro ho letto da qualche parte che qualche associazione di consumatori, non ricordo quale ma basta cercare e vedere, ha affermato che il nuovo ssp è vantaggiosissimo soprattutto perchè si ,monetizza l'energia non autoconsumata ad un prezzo superiore di quella prelevata

Originariamente inviata da mernin78

...
qualche associazione di consumatori, non ricordo quale ma basta cercare e vedere, ha affermato che il nuovo ssp è vantaggiosissimo
...

Ciao,

infatti ho fatto una ricerca per capire come fare a mettere dalla nostra parte le associazioni, ed ecco che mi esce fuori questo:

Adiconsum nazionale - FOTOVOLTAICO: SCAMBIO SUL POSTO

Quindi... non lo so: potrebbe andar bene, come proposto su, preparare un testo, anche con degli esempi numerici (che vagliamo tra noi) e poi inviarlo direttamente al Ministero, AEEG, e testate giornalistiche varie.

J.

Originariamente inviata da juretto

Ciao,..................infatti ho fatto una ricerca per capire come fare a mettere dalla nostra parte le associazioni, ed ecco che mi esce fuori questo:.........................J.

Ciao

è proprio questo che intendevo nei miei post precedenti.......
Oggi la difficoltà è trovare qualcuno che possa capire di cosa stiamo parlando!!!!

- Gifi nei sui comunicati (rivolti agli operatori del settore......) già da settembre 2008 scriveva della bontà del nuovo sistema SSP che da lì a poco sarebbe entrato in vigore......
- Adiconsum ha "sposato" il cambiamento firmando documenti (copia e incolla) da AEEG e GSE.......
- Nella trasmissione televisiva "mi manda rai tre" del 2008 si è dato spazio ad Enel per giustificare la mancata applicazione della delibera 28/06 dalla sua entrata in vigore a ottobre 2008 quando AEEG ha esplicitamente scritto che per le bollette Enel doveva fare il conguaglio tra immessa e prelevata e non addebitare i prelievi e stop..... Il GSE, se non sbaglio non si è presentato......
Questo un comunicato di utenti in diretta TV quella sera.....
http://www.comune.castenaso.bo.it/co...da_rai_tre.pdf

Io mi sono rivolto, da singolo utente, all'AEEG subito dopo la nomina del nuovo responsabile della Direzione Mercati (Direzione che si occupa delle fonti rinnovabili) Dott. Massimo Ricci al quale ho posto alcune domande e lo stesso, dopo vari solleciti per mancata risposta, mi ha chiaramente scritto che non è obbligatorio aderire allo SSP e che posso optare per la vendita diretta........


Ciao

[QUOTE=luciexpo;119018656]Ciao

è proprio questo che intendevo nei miei post precedenti.......
Oggi la difficoltà è trovare qualcuno che possa capire di cosa stiamo parlando!!!!

Ciao Luci. Concordo. A parte il team AEEG che ha ben progettato questo sistema (ovviamente tutto sbilanciato verso il GSE), in Italia credo che non esistano persone che possono esprimere un giudizio... semplicemnete perchè non ci sono dati storici.
E chi lo fa azzarda, bleffa, si fa bello pubblicando senza capire copia incolla dei vari comunicati uffciali palleggiati da GSE e AEEG a associazione varie.
E allora dobbiamo essere noi, con dati a consuntivo e fogli excel alla mano a dover dimostrare realmente se e quanto si perde sui ristori delle bollette pagate. Ma per avere credibilità, al di là della correttezza dei calcoli, ci serve un minimo di organizzazione.


, dopo vari solleciti per mancata risposta, mi ha chiaramente scritto che non è obbligatorio aderire allo SSP e che posso optare per la vendita diretta........

Appunto, ti ha risposto così forte della sua posizione da gigante Golia contro il piccolo e innoquo utente Davide. Immagino però che se gli arrivava qualcuno di Striscia a intervistarlo dietro segnalazione, una risposta così non gli sarebbe mai saltata in mente di darla davanti alle telecamere.

Allora, tanto per essere concreti iniziamo a buttare giù una lista coi punti prioritari da esaminare (Assenza trasparenza, ritardi pagamenti, prezzi zonali riconosciuti, interessi persi, chiarimenti Iva, ecc.) poi capire a che punto siamo con gli aggiornamenti del DB di Freddy e magari altri dati e contribuiti degli altri (in questo momento non ricordo i nomi di tutti ma eravamo più di una decina focalizzati sul problema.
Fatto questo, un canale di denuncia lo troviamo. Sicuro.

Saluti a tutti. Nico

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

Io mi sono rivolto, da singolo utente, all'AEEG subito dopo la nomina del nuovo responsabile della Direzione Mercati (Direzione che si occupa delle fonti rinnovabili) Dott. Massimo Ricci al quale ho posto alcune domande e lo stesso, dopo vari solleciti per mancata risposta, mi ha chiaramente scritto che non è obbligatorio aderire allo SSP e che posso optare per la vendita diretta........


Ciao

beato te, io ho mandato decine di mail ma nessuno si è mai degnato di rispondere.
mi chiedo io a cosa servono tutti quei contatti mail che ci sono nel sito del garante quando poi nessuno si degna di dare una risposta.
sarà perchè forse non sanno nemmeno di cosa si occupano o di cosa gli sto chiedendo...

Originariamente inviata da mernin78

beato te, io ho mandato decine di mail ma nessuno si è mai degnato di rispondere.
mi chiedo io a cosa servono tutti quei contatti mail che ci sono nel sito del garante quando poi nessuno si degna di dare una risposta.
sarà perchè forse non sanno nemmeno di cosa si occupano o di cosa gli sto chiedendo...

Mi pare che ci sia un po' di confusione.
1 chi non vuole il nuovo ssp non lo faccia
2 si può discutere sulla bontà del nuovo ssp, ma senza dati certi è un po' inutile tanto tra ritardi, letture presunte e conguagli alla M.d.S. è ben difficile venirne a capo
3 quello che fa inorridire è il fatto che il contratto ssp sia stato "cessato" di forza da AEEG dopo aver sottoscritto da ambo per parti il contratto con enel. Tale contratto era tacitamente rinnovato se non sopravvenivano atti furfanteschi da ambo le parti(esempio: un impianto sovradimensionato rispetto a quanto richiesto o impianto non rispettante le normative vigenti). State attenti voi che rubate i soldi dell'enel rimmarrete senza disponibilità di corrente perchè solo enel può rubare dalle vostre tasche con la complicità delle autorità! Questa è una vecchia storia già il poeta Carducci scriveva pressapoco "siate felici siate contenti porgete le chiappe al re riverenti"
Io alla class action all'italiana ci credo poco
Saluti e felice anno nuovo , speriamo che torni il sole

Tanto per ravvivare un po' il fuoco, c'è questo sito Petizioni Online
che sarebbe utile per il discorso sulla petizione per il "miglioramento" dello SSP.
Saluti Nico

Se siete D'accordo possiamo appellarci alla legge inerente la CLASS ACTION .

E' l'unica strada per arrivare ad una conclusione.

Restiamo uniti ed inviamo la lettera.
Scriviamo all' AEEG!!!

scrivi, scrivi..... magari prima leggiti la discussione, non solo l'ultimo messaggio.

ciao

siamo in tanti, partiamo con 50 euro per uno paghiamo un avvocato che faccia causa al gse per inadempienza dei contratti !!!! quanto meno io punterei ad avere gli interessi per tutti i soldi non pagati in tempo, già questo sono convinto che metterebbe già nei pasticci il gse........

io ci sono al 110%

Bene ... cosi' alla fine non ti paga nemmeno piu' il CE per mancanza di fondi.....

Originariamente inviata da spider61

Bene ... cosi' alla fine non ti paga nemmeno piu' il CE per mancanza di fondi.....

capisco ... quindi dobbiamo star zitti e prendere non quello che ci spetta ma quello che ci daranno.....
siamo proprio in Italia !!!!!!!!!!!!!
io ho visto che se non pago le bollette fino all'ultimo cent, mi fanno pagare la mora e poi mi staccano la corrente gas acqua o quant'altro.... capita solo a me'??????

è scandaloso che per farmi pagare quello che mi spettava non del ssp ma del contributo ho dovuto mandare un'email minatoria per poi avere i soldi un mese in ritardo..... chiaro che la brancata di italiani direbbe..... va bhe ..... un mese...... bei ragionamenti.
Voglio lo stesso diritto di ritardare le rate del prestito e non avere oneri da pagare !!!!!!!!!!!!!
Io mi aspetto precisione e onestà che quello che io dò sempre.....