Discussione: Class action contro nuovo ssp.

Ma siamo in italia, si, proprio con la "i" minuscola, questo ci meritiamo.
Con il nuovo ssp ci hanno bell e fottuti!!
class action no... allora smettiamo di pagare le bollette relativamene al credito vantato in kw, e poi aspettiamo di vedere che succede!

Originariamente inviata da mirkoilpirata

Ma siamo in italia, si, proprio ... allora smettiamo di pagare le bollette relativamene al credito vantato in kw, e poi aspettiamo di vedere che succede!

Ciao,
cosa vuoi che succeda! O paghi tutto, compresi gli interessi di mora o non puoi più prelevare energia da enel.
N.B. quando non hai più la linea, non puoi più produrre energia fotovoltaica con il conto energia.
ciao

Originariamente inviata da mirkoilpirata

.............allora smettiamo di pagare le bollette relativamene al credito vantato in kw, e poi aspettiamo di vedere che succede!

.... l'unica cosa ben chiara e alla portata di tutti è che Enel (o le altra impresa di vendita) non ha nulla a che fare con lo SSP........

Originariamente inviata da emanuele

capisco ... quindi dobbiamo star zitti e prendere non quello che ci spetta ma quello che ci daranno.....siamo proprio in Italia !!!!!!!!!!!!!..............Io mi aspetto precisione e onestà che quello che io dò sempre.....

Ciao

hai ragione e capisco perfettamente.

Penso che per ogni azione da intraprendere, in qualsiasi campo, è necessario valutare bene, molto bene, gli effetti e quello che potrebbe essere poi il risultato.
E non diciamo che è una questione """di principio""".... tutti sappiamo, e il GSE per primo, che abbiamo pienamente ragione.

Tutti siamo arrabbiati....... ma poi, ognuno di noi valuta se e cosa fare.
Anche perchè dopo, quando magari non si riesce a cavare un ragno dal buco, le spese sostenute per una eventuale causa civile (dalla durata imprevedibile!!), le devi tirare fuori.

Personalmente con questo ritardo del GSE sono "fuori" di circa 400 euro..... e questa cifra fortunatamente non mi cambia la vita....

Faccio una causa e la vinco...... il GSE mi paga gli interessi legali..... dal 1 gennaio 2010 il tasso è stato fissato al 1%.
Se il GSE mi paga il 31 dicembre 2010 e avrò ottenuto la bellezza di € 400 (capitale) + € 2,12 (interessi legali x 193 giorni).

Con un avvocato più "bravo" (probabilmente anche più costoso!!!) ottieni al massimo l'8% (1% + maggiorazione mora 7%) che per 181 giorni di ritardo sono € 15,87 di interessi.

Ma quanto mi costa dare mandato ad un legale?????

No. Rompo le scatole, scrivo le mail (non minatorie.... non mi piace minacciare!) e aspetto perchè mi conviene.

Ciao

Cari amici rassegnati, forza un p'ò di fantasia!!
Le conseguenze che mi avete citato sono più che ovvie.
Io intendevo dire vediamo che succede impugnando gli avvisi di mora che arriverebbero di nanzi qualche tribunale non so, TAR o addirittura in Europa, e motivando in maniera esaustiva e professionale la motivazione di tale azione, dimostrando dati inconfutabili alla mano che si tratta di una manovra che definire truffaldina è sin troppo generoso!
Saluti!

Mirko, evidentemente sei un avvocato.

altrimenti non vedo come potresti avere dei vantaggi da un' azione del genere.

Ciao

accetto il fatto che, secondo te, ho poca fantasia...... ma la realtà è completamente diversa da come la vedi tu!

Non vuoi pagare Enel per l'energia che ti fornisce..... prova. Prova poi a dimostrare che Enel è responsabile dei ritardi del GSE e di tutta questa macchinosa storia dello SSP..... Prova a rivolgerti al TAR.... probabilmente non hai idea di quanto costa un ricorso al TAR.... Vuoi portare la questione SSP in Europa per far vedere quanto questo meccanismo è contorto e truffaldino (e questo dobbiamo ancora vederlo!!!)....
Prima però devi spiegare al resto d'Europa cos'è lo SSP e perchè ci è consentito, oltre agli incentivi di legge, questo tipo di regime........
Personalmente non mi sento un "rassegnato".... agisco tutelando i miei interessi in assoluta trasparenza e legalità. Dico e scrivo semplicemente quello che penso.
Questo SSP lo ritengo sufficientemente positivo in merito al suo ritorno economico.....
Per la sua gestione, in questo primo anno, sicuramente il GSE non ha dimostrato serietà.

Ma ci ricordiamo la gestione SSP con la Delibera 28/06 in mano a Enel?????
Erano ben pochi gli utenti che "godevano" della bolletta azzerata..... a seconda della zona di appartenenza il punto enel stabiliva i termini della fatturazione..... si pagava su consumi presunti o su teleletture...... poi a marzo/aprile/maggio Enel si presentava con i conteggi di conguaglio e relativo bonifico.

Personalmente nella mia zona (Enel Melzo) ero riuscito ad ottenenre una bolletta con 10 KWh mese...... ma erano ben pochi gli utenti contenti di quella gestione.

Ciao

Cari amici,
per primo non sono un avvocato.
Per secondo vorrei capire bene se io sono in una situazione particolare o se in generale sono più puntiglioso della media.
Io non ho mai citato i ritardi dei pagamenti, non ho mai fatto questione di interessi legali o scoperti temporanei.
Credo che non valga la pena sprecarsi in discorsi che riguardano crediti che una volta riconosciuti presto o tardi saranno onorati
Io parlo della polpa della questione!
Il mio impianto è in puglia, a Taranto e produce molto specie in estate.
Ma la questione è generica e avvantaggia anche l'impianto dell'alta val brembana!!
In linea di massima non credo di essere il solo ad aver investito nel FTV perchè oltre ad avere una coscienza sensibile alla questione energetica, auspicavo un sensibile risparmio economico spalmato negli anni a venire, e cullando il sogno nel cassetto dell'indipendenza energetica della mia casa!
Cioè io l'impianto l'ho fatto per rispetto delle generazioni future e per amore del mio portafogli, non certo per spirito altruistico nei confronti dell'enel!!
Quindi se l'enel o chi per essa, rivende a tariffa piena l'energia da me prodotta e non consumata, (ovviamente tariffa piena perchè di giorno 8/19 quando mediamente il mio impianto produce più delle mie esigenze), non capisco perchè non solo non mi viene riconosciuto lo stesso controvalore dell'energia, ma molto meno, quando all'origine l'accordo prevedeva lo scambio dell'energia, ovvero "te la do quando ne produco in eccesso, e me la ridai quando ne ho bisogno", in cambio ti aiuto a raggiungere le quote di energia rinnovabile che ti sei impegnato a produrre, ti aiuto a raggiungere le percentuali di energia rinnovabile consumata rispetto alla produzione totale, ti pago in bolletta lo scambio, rimango abbonato e pago oltre all'energia che mi fornisci anche i servizi di "trasporto".
Così facendo prelevo solo di sera che costa meno, rimango in fasce di consumo più modeste che costano meno, risparmio di più e do un senso all'investimento!
Come facciate a lamentarvi solo dei ritardi o delle mancate letture, o dire che il metodo va bene così, io non riesco proprio a capirlo, o non siete informati sui "massimi sistemi" o siete parte in cusa del gioco ed avete il vostro tornaconto, legittimo ma non leale!
Saluti!

Se tu fossi l'enel preferiresti questo ssp o quello da te proposto?

Ciao

Fox

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[QUOTE=mirkoilpirata;119080692] non capisco perchè non solo non mi viene riconosciuto lo stesso controvalore dell'energia, ma molto meno...... quando all'origine l'accordo prevedeva lo scambio dell'energiaQUOTE]

Non credo tu sia più puntiglioso della media..di certo sei un pò confuso circa le tue controparti commerciali...lascia stare l'Enel altrimenti ti va a male la crna nel frigo..
L'accordo che avevi all'origine era annuale, come quello che hai adesso..non ci puoi fare nulla.
Potresti far causa alla AEEG che ha cambiato le regole..tieni presente che le ha cambiate perchè le precedenti erano inique (non mettevano tutti i consumatori sullo stesso piano)..ah..dimenticavo..le Ass dei Cons erano fra quelli che chiedevano le modifiche..e hanno dato il loro benestare a nuovo sistema..giusto che tu lo sappia prima di iniziare a cercare proseliti..

La tua domanda che riporto merita però una risposta.
quando hai iniziato a produrre energia elettrica sapevi che non stavi per produrre uova no? a parte che in Italia (giustamente) non si può nemmeno vendere un uovo se non lo fai come imprenditore (che presume che lo fai professionalemnte, sotto controllo ASL, seguendo certe regole)..ma l'energia elettrica è (in tutti i Paesi del mondo) il mercato piu regolato..quindi se al limite vender un uovo al tuo vicino in nero è vietato ma possibile, vendere 1 kwh al dettaglio è vietato e (meno male) quasi impossibile.
Quindi il tuo mercato di riferimento (quando hai consapevolmente deciso di essere produttore) era ed è quello all'INGROSSO..che paga il kwh al prezzo del mercato..non lo decide tizio o caio..ora il gas scende, paga meno..domani magari risale.
Quando invece lo compri l'uovo (scusa..il kwh) ne compri 10-20 al giorno, magari non tutti i giorni e all'ora che lo vuoi tu..il massimo del dettaglio..non vorrai pagarlo allo stesso prezzo no?

Inoltre la rete elettrica l'hanno costruita per trasportare l'energia elettrica..non per farle fare da cassa di compensazione peri ns bei kwh solari..c'è la lasciano usare per accedere ad un mercato all'ingrosso con le ns quattro uova? bene, grazie.

Poi, se ci pensi bene, il kwh che fai tu e che non usi, loro devono trasportarlo, rivenderlo ad un dettagliante, che deve gestire dei clienti (vuol dire farsi e mantenersi una rete per portarlo dove serve quando serve) e poi prendere i soldi (quando le poche volte tagliano i fili, vanno sui giornali e spesso devono pure riattacarli sperando che paghi qualcun altro..solitamente il Comune)..tu faresti un lavoro del genere gratis?

inoltre quasi i 2/7 della produzione (sabato pom e domenica) sono kwh in fascia bassa..in pratica quando nessuno li vuole..e importare dalla Francia costa meno dela metà di quello che "paga" GSE (che fà una media)..

Poi ..il valore dei kwh deve essere pagato alla scedenza? sono d'accordo...ma come dici tu non è la polpa.. la polpa è il Conto Energia, ed è una polpa che metti in pancia tu..mica il GSE..altre bistecche io non ne vedo girare..

Marco

Originariamente inviata da mirkoilpirata

Cari amici, per primo non sono un avvocato.
Per secondo vorrei capire bene se io sono in una situazione particolare o se in generale sono più puntiglioso della media........................... Saluti!

Ciao

probabilmente, da quello che scrivi, non hai ben compreso questo complicatissimo meccanismo che dal 1 gennaio 2009 è entarato in funzione per lo SSP......

Basta parlare di Enel...........
La tua (e nostra) energia immessa in rete viene messa sul mercato dal GSE...... spiegami chi è quel pazzo (perchè solo un pazzo lo farebbe!!!!) disposto a comprare la tua (e nostra) energia prodotta ed immessa a € 0.18 o a € 0.27 al KWh (questi sono i prezzi minimi e massimi che vediamo in bolletta) quando il prezzo di mercato è di € 0.08/KWh (zona Nord) o di € 0.13/KWh (zona Sicila)....

Come dire che all'ortomercato di Milano, i grossisti comprano le albicocche allo stesso prezzo che poi devono venderle a me sulla bancarella del mercato........

Parli di """massimi sistemi"""....... spiegati meglio!

Ma sai come si forma il prezzo di 1 KWh che vedi in bolletta????

Perchè dici che per l'energia immessa ti viene riconosciuto un controvolare molto basso rispetto all'energia acquistata?????

Il prezzo dell'energia (costo puro al netto costi servizi) della mia tariffa D3 maggior tutela nel 2009 è stato di € 0.851/KWh.
Il prezzo zonale medio (zona Nord) applicato dal GSE per la valorizzazione delle mie immissioni in rete del 2009 è stato di € 0.081/KWh.

Non mi sembra che questo 0.051/KWh possa incidere a tal punto da fare una crociata verso Strasburgo.........

Tieni inoltre presente che, per esempio, gli amici della zona Sicila, al momento godono di un prezzo zonale alto e questo sicuramente non può che farli contenti...........

In questo SSP i due valori sopra esposti, Oe (costo energia prelevata + imposte) e Cei (valorizzazione immissioni al prezzo zonale di riferimento) vengono messi a confronto e formano la "quota energia".

Poi c'è la "quota servizi", il famoso Cus che arriva ad essere anche € 0.18464/KWh per prelievi nello scaglione più alto.
Il Cus viene rimborsato dal GSE nel limite dell'energia scambiata (minor valore tra immessa e prelevata) partendo dallo scaglione più alto di arrivo nei prelievi.....

Se l'energia scambiata coincide con l'energia prelevata l'utente dello scambio si vedrà rimborsati tutti i costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete (sono quei costi che fanno lievitare il costo di 1 KWh da 0.0851 fino a 0.27 euro)

Somma le due quote e vedi quanto il GSE ti rimborsa per 1 KWh immesso in rete.

Ciao

Mah, forse sbaglierò (esperienza personale, per adesso, zero; ho solo intenzione di installare il FV, se risolverò problemi del tetto...), ma mi pare che tutta la questione sia da vedere stando nel mezzo, e non da un parte sola.

(1) Per la Class Action:
non so per chi aveva un contratto di SSP precedente, che si trova certo con qualche vantaggio in meno, ma per tutti gli altri sotto le nuove regole di SSP, dove stanno i presupposti per una class action?
E' un contratto che mi viene proposto, se mi va lo firmo, se no, no. E si chiude lì: quando è firmato è firmato, e se faccio una class action la perdo.

(2) Per la diatriba "Enel ci guadagna-Io ci rimetto":
mirkoilpirata si chiede (almeno, io lo interpreto così): "...perchè quello che produco mi viene pagato molto meno di quello che Enel mi fa pagare su quello che consumo?", e ne conclude che Enel rivende a tariffa piena l'energia che ha comprato da me a tariffa stracciata, e quindi ne ottiene un indebito profitto.
Direi che qui, per renderne ragione e far capire che Enel ci guadagnerà anche, ma non cosi sfacciatamente, basta andare a vedere com'è composta la tariffa elettrica, e si vedrà che non c'è solo il costo di produzione, ma anche quelli di trasformazione, trasporto, gestione rete, ecc., quindi (se ho capito bene!) Enel, che mi fattura a un certo prezzo al kWh, ne paga un tot al produttore, un tot alla rete di trasporto, un tot di perdite di rete, ecc.. E quello che io, produttore di FV, ricevo da GSE (e non da Enel!), è con una certa approssimazione una media del prezzo di mercato che ricevono gli altri produttori (centrali a carbone, gasolio, metano, idro e geo) che vendono e immettono in rete.

Quindi, non stracciamoci le vesti: il FV - con gli incentivi e lo SSP, conviene sempre e non solo sotto l'aspetto di tutela dell'ambiente, ma anche economicamente; certo, per chi pensava di farci sopra un pacchia (a spese della collettività, bisogna dire anche questo), la festa è finita.
Ma per chi intendeva fare una spesa che fosse anche un investimento, continua a non essere per nulla disprezzabile.

Saluti a tutti


PS: nel frattempo che scrivevo, vedo che luciexpo ha risposto molto meglio di me... Scusate l'apparente ripetizione.

[QUOTE=Bancor;119080747.................... e ne conclude che Enel rivende a tariffa piena l'energia che ha comprato da me a tariffa stracciata, e quindi ne ottiene un indebito profitto. Direi che qui, per renderne ragione e far capire che Enel ci guadagnerà anche, ma non cosi sfacciatamente, Saluti a tutti.................[/QUOTE]

Ciao

Enel non ci guadagna un bel niente per il semplice motivo che Enel acquista l'energia elettrica dal mercato elettrico.

Questo "nuovo" SSP che ci è stato imposto, (nel senso prendere o lasciare!!!), è veramente complicato da comprendere e le regole tecniche scritte dal GSE sono ad uso esclusivo degli addetti ai lavori.... per noi utenti è difficile applicarlo.... non riusciamo a capire "quanto ci spetta".............. è questa la vera questione.
L'Agenzia delle Entrate ha subito colto nel segno.... ha definito questo SSP un contratto di vendita energia al GSE.....
Il GSE vende la nostra energia nel mercato elettrico (noi non potremmo farlo!!!!) e, a seconda del prezzo zonale di riferimento, il GSE valorizza la nostra energia immessa.
Poi, siccome il principio dello SSP è che l'utente, limitatamente all'energia scambiata, non deve sostenere alcun costo per l'utilizzo della rete, (trasporto dispacciamento, misura e varie componenti), attraverso le entrate della (se non sbaglio) componente "A" pagata da tutti coloro che hanno un contratto di fornitura energia elettrica, viene rimborsata una quota servizi.

Tutto questo è ben spiegato nella relazione tecnica ""modalità e condizioni tecnico economiche per lo scambio sul posto" dell'AEEG pubblicata il 9 dicembre 2009.....

Personalmente solo dopo aver letto e compreso questa relazione, l'unica realizzata con lo scopo di spiegare agli utenti questo SSP, mi sono convinto del fatto che si può ottenere un risultato soddisfaciente......

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

scambio sul posto" dell'AEEG pubblicata il 9 dicembre 2009.....

......

Ciao

Ciao,
qui si smena nel torbido.
Che cosa vuol dire che io ho fatto un investimento per guadagnarci?
IL mio SSP era congegnato (giusto o ingiusto) così: bisognava immettere meno di quanto prelevato, in caso contrario perdevo tutto il surplus. Era annuale e tacitamente rinnovato finchè perduravano certe condizioni (leggere prego il contratto).
Nessuno impediva al AEEG di cambiare le regole dell'SSP per renderle più "giuste", però lo doveva fare per i nuovi impianti.
Penso e spero che l'aeeg non mi cambi il valore dell'incentivo del CE per renderlo più consono al valore attuale del costo impianto: ciò avverrà solo per nuovi impianti.
In questo caso l'aeeg è andato forse "fuori tempo" tanto è vero che poi ha ribadito che per i vecchi ssp non cambiera nulla!
Ciao

Ma scusate dove starebbe scritto che le tariffe incentivanti sono retroattive nel nuovo conto energia 2011?

Ciao

la nuova tariffa incentivante del CE non è retroattiva..... anche perchè la convenzione ha una durata di 20 anni e fissa in modo preciso la data di scadenza.

Questo, e il fatto che la tariffa è disposta a "forza di legge" e non con delibera dell'AEEG (che non può decidere nulla in merito!), sono le differenze tra il CE e lo SSP....... Quest'ultimo prevede una scadenza annuale al 31 dicembre con tacito rinnovo si sensi della delibera AEEG 74/08 e successive modifiche e integrazioni......
Quando e se la delibera 74/08 verrà modificata o abrogata necessariamente lo SSP cambierà.

Ciao

Ok ma se non cambia l'incentivo cosa c'è di preoccupante?

Ciao

l'AEEG apre una indagine sul servizio di SSP.....

Autorità per l'energia elettrica e il gas - Avvio di istruttoria conoscitiva sull’erogazione del servizio di scambio sul posto

Ciao

Salve, sono nuovo del forum e interessato alle tematiche che state discutendo. In più sono avvocato e sto valutando la possibilità di intentare cause legali come prosettato da alcuni di voi.
Al momento, mi permetto solamente di evidenziare che un larga partecipazione ad una eventuale azione giudiziaria consentirebbe di abbattere i costi, a prescindere dalla proponibilità o meno di formale "class action".
Quel che rileva è la proponibilità nel merito, ossia l'effetiva sussistenza del diritto che alcuni di voi invocano.
Per chiunque voglia approfondire la questione, può anche contattarmi direttamente via MP

Note di Moderazione: facesole Regola n.7: Non è consentito inserire email.

Ciao

ehehehehhehe

Ciao

Ciao Cris74, ma tu che impianto fotovoltaico hai o a che tipo di impianto sei interessato....?