Discussione: Class action contro nuovo ssp.

Perchè non instauriamo una class action contro il nuovo ssp che ha sconvolto tutte le aspettative di chi ha montato un fotovoltaico, soprattutto per chi l'ha montato prima della 74/08, cioè prima del 1/1/2009??
Dal 1 gennaio i consumatori italiani possono esercitare la class action - Corriere della Sera

Originariamente inviata da mernin78

Perchè non instauriamo una class action contro il nuovo ssp che ha sconvolto tutte le aspettative di chi ha montato un fotovoltaico, soprattutto per chi l'ha montato prima della 74/08, cioè prima del 1/1/2009??
Dal 1 gennaio i consumatori italiani possono esercitare la class action - Corriere della Sera

Ci stò! Facciamoci sentire.

Originariamente inviata da mernin78

Perchè non instauriamo una class action contro il nuovo ssp che ha sconvolto tutte le aspettative di chi ha montato un fotovoltaico, soprattutto per chi l'ha montato prima della 74/08, cioè prima del 1/1/2009??
Dal 1 gennaio i consumatori italiani possono esercitare la class action - Corriere della Sera

Ma per l'amor di dio; ci stanno problemi piu' importanti di questi che fare una class action per ogni cazzata.
penso alle class action contro le multinazionali del fumo( e vorrei sapere tra di voi quanti fumatori ci sono e quanti hanno dovuto subire per anno il vostro fumo passivo), contro le tlc

ci sto anchio ci vuole propio
per non vedersi cambiate le carte a gioco fatto

Ciao

sicuramente sarà il caso di farsi sentire in qualche modo..... per la class action, dopo i vari rinvii "governativi" oggi è in vigore ma......""""".... Sono interessati dal provvedimento gli illeciti commessi successivamente alla entrata in vigore della Legge Sviluppo, cioè successivamente al 15 agosto 2009......""""

Considerando che la 74/08 è del giugno 2008 dubito che si possa agire con una class action.

Ciao

X "parma45"....
Ci sono molte cose più importanti dello SSP, è vero.... così come ci sono, per altri, cose molto più importanti del fumo passivo...... e io, tengo a precisare, non fumo!!!
Quello che per te può essere una "cazzata" per altri può essere un buon motivo per far valere i propri diritti.....

Ciao

Originariamente inviata da parma45

Ma per l'amor di dio; ci stanno problemi piu' importanti di questi che fare una class action per ogni cazzata.

Perchè questo non è un problema importante??
io penso al mio caso, io che non sono fumatore.
Mi sono fatto i conti giusti giusti che la somma del premio incentivante e delle bollette che non sarebbero più arrivate mi avrebbero dato la possibilità di pagare il mutuo contratto per il pagamento dell'impianto fotovoltaico.
invece vengono cambiate le carte in tavola e mi ritrovo praticamente a "regalare" l'energia in surplus all'enel e a riavere chissà quando un ristoro per questa energia.
Questi sono i poteri forti che fanno quello che vogliono nei confronti di noi contraenti deboli.
Perchè se l'energia io l'ho prodotta e data all'anel non posso riprendermela quando mi serve, come tra l'altro era previsto e che è stato magari il motivo che ti ha fatto montare l'impianto e il cambiamento degli utilizzatori da gas in elettrico????

Fosse cambiato in modo sconveniente per l'enel, secondo te l'enel avrebbe battuto i piedi per terra e si sarebbe fatta sentire????

Prima di lanciarsi in una Class Action non sarebbe meglio quantificare un ipotetico danno. finora non mi pare che qualcuno sia riuscito a farlo. per ora solo chiacchiere...

Originariamente inviata da Blux

Prima di lanciarsi in una Class Action non sarebbe meglio quantificare un ipotetico danno. finora non mi pare che qualcuno sia riuscito a farlo. per ora solo chiacchiere...

Ciao

purtroppo non sono solo chiacchiere!!!!!!!
Per chi aveva lo SSP con la delibera precedente, la 28/06, la differenza si vede già adesso.....
Io nel 2009 ho immesso in rete circa 1000 KWh in più di quanta ne ho prelevata e con i prezzi zonali applicati dal GSE non riesco a coprire la solo quota energia pagata in bolletta per i prelievi........ a giugno quando il GSE farà i nostri conteggi di conguaglio avremo dati certi e incontestabili.... ma contro la delibera 74/08 la class action non si può fare.
Infatti dal primo gennaio 2010 sarà possibile esercitare l`azione collettiva di classe per il sanare gli illeciti commessi dal 16 agosto 2009 in poi.

Ciao

C'era una volta lo scambio sul posto, che scambiava kWh.... lo scambio alla pari di un bene qualsiasi sia il suo prezzo. Troppo bello per essere vero.
Ora lo scambio avviene in soldi, e il primo effetto sulle famiglie è la perdita dell'IVA, perchè non è molto conveniente aprire una partita IVA solo per lo SSP.
Ne hanno approfittato gli enti locali per inserire un po di balzelli.
Poi ci sono i vantaggi dovuti alle tariffe sulle fascie, e questa è la vera innovazione che io definisco INTELLIGENTE, in quanto guarda in modo costruttivo verso il futuro.
Congetture e verifiche incrociate fanno affermare che fra un vecchio SSP e il nuovo c'è stato un peggioramento di circa il 10%.
Naturalmente il calcolo è complicato, e gli stessi autori del nuovo meccanismo hanno subito ammesso che ci sarebbe voluto più di un anno per capire la verità.
Ma queste considerazioni non c'entrano col diritto.
Una legge che cambia le carte in tavola in modo retroattivo per tutti è stato comunque un atto di forza, la prepotenza di chi sa che tanto gli italiani sono narcotizzati e non reagiscono.
Dal mio punto di vista una reazione è sacrosanta, ma la legge italiana, anche quando ha sane fondamenta, è solita lasciare ampi spazi di impunità al legislatore, o a chi ha interessi privati più importanti degli interessi pubblici.

Buon anno a tutti, Massimo

Non essendo dell'ENEL non tocca a me difenderla.La verità è che ai gestori di rete,ed alle società di vendita non viene in tasca niente dall'energia immessa per SSP,casomai ci si deve lamentare con il legislatore e con il GSE.

Originariamente inviata da parma45

Ma per l'amor di dio; ci stanno problemi piu' importanti di questi che fare una class action per ogni cazzata.
penso alle class action contro le multinazionali del fumo( e vorrei sapere tra di voi quanti fumatori ci sono e quanti hanno dovuto subire per anno il vostro fumo passivo), contro le tlc

Qui si parla di FV e non di fumo. Se non si è interessati non si entra nel merito.
Io non fumo e non bevo, sono un virtuoso!
Rispetto i fumatori e i beoni educati, ma non le leggi retroattive, questione di principio.
salut

Butto lì una provocazione:
perchè oltre che i prezzi zonali-orari per SSP e RID non si introducono tariffe incentivanti differenziate a seconda della dislocazione geografica dell'impianto??
Vi sembra giusto che il medesimo capitale investito (poniamo tra Aosta e Trapani) non venga remunerato in maniera ecqua tenendo conto della diversa producibilità?Basta usare tabelle ufficiali pvgis,uni,ecc...

Buongiorno a tutti,
premetto che nn conosco nei dettagli il sistema dello SSP e che nn sono l'avvocato d'ufficio ne di ENEL ne del GSE.
Detto questo credo che al di la' delle legittime arrabbiature dei singoli e della illegittimita' (tutto da dimostrare) del provvedimento retroattivo credo che il legislatore ha "messo mano" ad un errore legislativo.
Tutti possono sbagliare e quello dello SSP era un "patto grasso" che nn poteva continuare ed andava modificato.
Vi porto un esempio banale e se volete stupido : il bancomat della vostra banca impazzisce e per un paio di giorni vi elargisce piu' soldi di quanto dovrebbe senza toglierli dal vostro conto. La banca, scoperto l'errore e risalita alle persone che hanno goduto di questo privilegio, e' legittimata a chiedere il rimborso delle somme erogate per sbaglio oppure no?
ciao car.boni

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

sicuramente sarà il caso di farsi sentire in qualche modo.....
..... un buon motivo per far valere i propri diritti.....

Ciao

Non è una c*****a ma una s*****a e te lo dico io che sono una persona che sta aspettando l'installazione del fotovoltaico quindi sono parte in causa.

Ci sono priorita' e questa non lo è


**** da regolamento, non quotare messaggi interi, e sono benvenute le opinioni purchè espresse con educazione ****

Originariamente inviata da car.boni

....Detto questo credo che al di la' delle legittime arrabbiature dei singoli e della illegittimita' (tutto da dimostrare) del provvedimento retroattivo ....

Questa volta non posso essere d'accordo con te.
Premettendo che il sistema è a mio avviso lecito, legale e a nulla valgono i vari tentativi di Class Action o quant'altro visto che il precedente sistema SSP era un contratto di natura annuale a tacito rinnovvo il nuovo sistema ha diversi problemi.

In molti si lamentano del fatto che le accise e i vari balzelli vengano comunque pagati ma questo è a mio avviso corretto visto che equipara nei fatti il regime fiscale del SSP a quello del RID dove paghi le accise non solo sulla "quota scambiata" (non esiste trattandosi di RID ma passatemela) ma proprio su tutto l'autoconsumo quindi direi che la cosa ci sta.

Come ci sta di pagare i corrispettivi di dispacciamento e uso della rete visto che la rete la si usa è giusto pagarla come debbono pagarla tutti quanti.

Quello che francamente trovo assurdo del nuovo sistema è la scarsissima trasparenza, la complessiva/imprevedibilita di calcolo e i ritardi epocali del GSE: a tutt'ora sto aspettando che vengano attivati contratti SSP inoltrati a febbraio 2009 e tutto quello che ho ottenuto dal GSE è stata sostanzilamente una risposta del tipo "non abbiamo obblighi di nessun tipo in merito alle tempistiche" che tradotto significa "non rompere i m....i che tanto facciamo quel ca$$o che ci pare".

Francamente penso che per i piccoli impianti domestici la soluzione, pur nella sua correttezza concettuale, sia troppo articolata e complessa sia per l'utente ma sopratutto per il GSE/Distributore che si trova ingolfato di letture con energie bassissime (3000kWh/anno per un distributore sono niente).

Credo che la soluzione migliore sarebbe una remunerazione annuale a tariffa fissa (tipo RID tanto per intenderci) di tutta l'energia scambiata ovvero: tutto quanto non autoconsumo istantaneamente me lo pagano a fine anno a x€/MWh e la si chiude li.

Sarebbe semplice, lineare e consentirebbe uno sviluppo di un business plan credibile in fase di valutazione della convenienza o meno dell'impianto cosa ora impossibile.

Originariamente inviata da rob74

Questa volta non posso essere d'accordo con te.
Premettendo che il sistema è a mio avviso lecito, legale e a nulla valgono i vari tentativi di Class Action o quant'altro visto che il precedente sistema SSP era un contratto di natura annuale a tacito rinnovvo il nuovo sistema ha diversi problemi.

In molti si lamentano del fatto che le accise e i vari balzelli vengano comunque pagati ma questo è a mio avviso corretto visto che equipara nei fatti il regime fiscale del SSP a quello del RID dove paghi le accise non solo sulla "quota scambiata" (non esiste trattandosi di RID ma passatemela) ma proprio su tutto l'autoconsumo quindi direi che la cosa ci sta.

Come ci sta di pagare i corrispettivi di dispacciamento e uso della rete visto che la rete la si usa è giusto pagarla come debbono pagarla tutti quanti.

Quello che francamente trovo assurdo del nuovo sistema è la scarsissima trasparenza, la complessiva/imprevedibilita di calcolo e i ritardi epocali del GSE: a tutt'ora sto aspettando che vengano attivati contratti SSP inoltrati a febbraio 2009 e tutto quello che ho ottenuto dal GSE è stata sostanzilamente una risposta del tipo "non abbiamo obblighi di nessun tipo in merito alle tempistiche" che tradotto significa "non rompere i m....i che tanto facciamo quel ca$$o che ci pare".

Francamente penso che per i piccoli impianti domestici la soluzione, pur nella sua correttezza concettuale, sia troppo articolata e complessa sia per l'utente ma sopratutto per il GSE/Distributore che si trova ingolfato di letture con energie bassissime (3000kWh/anno per un distributore sono niente).

Credo che la soluzione migliore sarebbe una remunerazione annuale a tariffa fissa (tipo RID tanto per intenderci) di tutta l'energia scambiata ovvero: tutto quanto non autoconsumo istantaneamente me lo pagano a fine anno a x€/MWh e la si chiude li.

Sarebbe semplice, lineare e consentirebbe uno sviluppo di un business plan credibile in fase di valutazione della convenienza o meno dell'impianto cosa ora impossibile.

Non discuto se giusto o sbagliato il nuovo SSP, quello che non accetto è il fatto che abbiamo firmato un contratto a delle condizioni, le quali, ora, non sono più quelle. Non è cos'ì difficile da comprendere e tutto sommato quello che proponi si avvicina più al vecchio ssp che al nuovo.
Le intenzioni di chi ha aperto il post erano quelle di creare un gruppo favorevole eventualmente all'azione e non discussioni e considerazioni personali sul nuovo contratto.

Salut


ps: il GSE fa quel che può e mi sta bene.

Quello che trovo più scandaloso è che non ci sono penali nel caso in cui il distributore non fornisce le misure, in teoria potrebbero mai arrivare le misure,
molti sono fermi ai 50 €/kWp di acconto, meglio aumentare la tariffa incentivante di circa 0,10 €/kWh per impianti fino a 6 kWp ed eliminare questo SSP, fra parentesi impossibile da spiegare SSP chiaramente ad un cliente.

Originariamente inviata da claudiodimas

Non discuto se giusto o sbagliato il nuovo SSP

Se volete fare una Class Action si parte dal presupposto che consideriate "sbagliato" il nuovo SSP.

Per quanto rigaurda il discorso "legale" l'SSP "vecchio" era un contratto con validità annuale che non è stato rinnovato da una delle parti alla sua naturale scadenza, perfettamente lecito.

Se a questo aggiungi che la parte che ha rescisso il contratto lo ha fatto in forza di un atto normativo che la obbligava in tal senso ...

Ciao

PS Il mio suggerimento è MOLTO diverso dal vecchio SSP.

in ogni caso è vessatorio nei nostri confronti.
pensa a chi ha vari mutui e vedeva nel mutuo per il fotovoltaico la possibilità di non pagare più la bolletta.
magari facendosi due calcoli si è messa il fotovoltaico e ora si ritrova a pagare sia la rata del mutuo che la bolletta.
perchè anzichè pagarla, non si arrangiano fra loro gse ed enel anzichè "anticipare" noi i costi dei prelievi?
sarebbe più giusto

Anche secondo me bisognerebbe semplificare, senza dubbio. Lo ssp non può essere eliminato ed accorpato al CE, in quanto il CE ha durata limitata, mentre lo ssp deve continuare anche quando il CE finisce (se no a uno chi lo fa fare di mantenere l'impianto in funzione?). Quindi morefv secondo me la tua proposta non è fattibile. Invece mi pare ok la proposta di Rob74, ma appunto, quello non è il funzionaento del RID?

Chi sa esattamente in Germania come funziona?

[QUOTE=rob74;119017035]

Credo che la soluzione migliore sarebbe una remunerazione annuale a tariffa fissa (tipo RID tanto per intenderci) di tutta l'energia scambiata ovvero: tutto quanto non autoconsumo istantaneamente me lo pagano a fine anno a x€/MWh e la si chiude li.

[QUOTE]


sono d'accordo anch'io con questa proposta.

sono d'accordo con rob 74,ci vuole un sistema semplice,non un sistema contorto di difficile elaborazione e applicazione che fa aumentari i costi,e fa sponda a chi sostiene che l'energia fotovoltaica è cara,indubbiamente andrebbe riconosciuto a chi ha fatto l'impianto prima della modifica del nuovo SSP un maggior indennizzo se venissero allungati i tempi per il rientro della cifra investita.Come era concepito lo SSP poteva forse funzionare con un solo distributore di energia,chi se la piglia l'energia immessa o deve essere conteggiata fra le perdite,invece è giusto che se occupi il GSE.

Originariamente inviata da pox1964

...indubbiamente andrebbe riconosciuto a chi ha fatto l'impianto prima della modifica del nuovo SSP un maggior indennizzo ...

E perchè mai?

Era un rischio prevedibile e faceva parte dei rischi d'investimento e come tale se lo deve "bere" chi ha fatto l'impianto.

Davvero prevedibile, fare affidamento sulle leggi di questo paese significa "gioco d'azzardo".
La data di scadenza ultima per aderire al nuovo SSP è stata reiterata 3 volte... forse perchè molti non hanno aderito.
Fosse finalmente possibile una class action, a molti avventori di questo forum sembra una .....ata!
Questo termine che ho voluto autocensurare è lo spirito guida di molti provvedimenti di legge; ricordo a tutti che comunque eventuali vittorie porterebbero solo al risultato di minimo indennizzo, senza alcuna sorta di ammenda a carico dello stato & affini.
Sono qui a scrivere per lamentare che, dopo aver cambiato le carte in tavola, il legislatore ha introdotto un meccanismo incomprensibile ai più.
Nessuno si è mai chiesto perchè l'Autorità per l'energia elettrica e il gas debba produrre più di 200 delibere all'anno?
Perchè in questo paese dobbiamo annegare in un mare di carte inutili? Io mi vanto di fare un mestiere che ha a che fare con l'ecologia.... infatti nel mio ufficio una risma di carta A4 non dura più di 4 giorni, un anno di attività è come distruggere un piccolo bosco!

Originariamente inviata da rob74

Questa volta non posso essere d'accordo con te.
..........................

il nn esser d'accordo nn significa nn aver rispetto. Questo so che c'e' e nn e' mai messo in discussione.


a legger bene diciamo la stessa cosa (io giustifico un po di piu' chi s'arrabbia senza una ragione).
Concordo con Te che si debba trovare una soluzione snella ed efficiente al problema.
ciao car.boni