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MPS NON finanzia il progetto da 1MW

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  • MPS NON finanzia il progetto da 1MW

    Ciao a tutti, e grazie in anticipo per i commenti.

    Ho discusso un'offerta con una primaria azienda di impianti fotovoltaici, con consumata esperienza. Mi hanno proposto un impianto da 1 MW in Puglia, terreno di proprietà autorizzato e subito cantierabile. Ho visitato i siti e gli impianti esistenti, che tecnicamente mi sono sembrati eccellenti e ben sorvegliati (sono ingegnere, anche se chimico). Fatto questo, sono andato da un funzionario esperto MPS -che si occupa esclusivamente di fotovoltaico- per chiedere un parere relativo al finanziamento (80%) dell'operazione. A questo punto tutto si è bloccato e mi ha sconsigliato vivamente l'iniziativa a causa dei seguenti motivi:
    • Ritorno economico pressochè nullo nei primi 8-9 anni.
    • Mancata valutazione degli aspetti fiscali nel BP.
    • Mancanza delle spese di sorveglianza.
    • Mancanza delle spese varie e impreviste.
    • Rischio malavita dell'area

    In buona sostanza, le critiche sono le stesse espresse da Siciliano nel forum: i primi 9-10 anni non guadagni nulla e rischi seriamente di fallire. Se qualcuno lo ritiene opportuno posso trasmettervi in privato il BP.

    Grazie,

  • #2
    Ciao,
    Mi è capitata la stessa cosa in Calabria. Un mio cliente ha un terreno edificabile e voleva enrare nel fotovoltaico invece di costruire (per ovvii motivi!). La banca ha bocciato il finanziamento più o meno per gli stessi motivi... ufficialmente. Ma, seduti al bar, con un caffè e in confidenza ha ammesso che l'unico punto era l'ultimo della lista. Gli altri bene o male si potevano ovviare.
    Questa è la triste realtà dell'italia. In Lombardia invece uno da 1.4MW è stato approvato senza batter ciglio. Forse però ci sono delle valide alternative, che la mia azienda sta valutando insieme ai consulenti.
    Ciao e buon lavoro

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    • #3
      Quali alternative ? Io sto mollando tutto (se vuoi rispondi in privato)

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      • #4
        SONO tutte CAZZATE .........nn si è mai sentito che una BANCA bocci un progetto per pericolo di CRIMINALITA' al sud ed invece privileggi gli stessi progetti per il Nord....io sn di Cosenza e nella mia città c'è la piu' alta densità di istituti di Credito ( la maggior parte UNICREDIT, MPS, CREDEM ecc. ecc. ) e se avete visto una delle IENE di qualche mese fa...nn disdegnano affatto di concedere finanziamenti alle imprese per investimenti da effettuare al sud....Anzi...Forse se il progetto è stato bocciato bisogna analizzare situazione patrimoniale e solvibilità del cliente in quanto la Banca si preoccupa principalmente di tali fattori e anche se partecipi con il tuo 20 % al finanziamento se ....(almeno per 1 mw nn hai entrate sui 100/ 150.000 € all'anno come dichiarazione dei redditi) difficilmente troverai un istituto di credito che ti conceda 3000.000 €.......
        Per favore nn dite CAZZATE
        Saluti

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        • #5
          Originariamente inviato da Enalt Visualizza il messaggio
          SONO tutte CAZZATE .........:
          invece no. è la verità.
          ho fatto personalmente corsi a periti bancari, e facciamo diligence per alcuni promotori finanziari.
          il sito di installazione è fondamentale per la produzione energetica, ufficialmente.
          ufficiosamente anche per il rischio furto, pizzo e rubberie varie.

          non sarà mai scritto UFFICIALMENTE in una due diligence ovviamente, ma è vero.
          e lo è ovviamente non solo per impianti FER.

          saluti,
          Andrea
          TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
          http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
          web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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          • #6
            Allora, vediamo se riesco a chiarire meglio le mie perplessità.

            Le ragioni per cui MPS mi nega il finanziamento, potrebbero anche essere legate alla regione, ma principalmente sono dovute al fatto che per 8-9 anni NON si guadagna, prechè l'utile pre-imposte varia da 25 a 50 k€. Questo è estremamente pericoloso perchè ti espone a grossi rischi: qualsiasi costo imprevisto ti farebbe subire una perdita. Tra i costi imprevisti (e quelli non conteggiati):
            • Sorveglianza
            • Costi vari e imprevisti
            • Fattori di rischio
            • Atti vandalici non coperti dall'assicurazione (p.e. ripetuti nel tempo)
            • Ritardi di pagamento assicurazione, franchigie, scoperti.

            Per quanto riguarda la solvibilità, il finanziamento è teoricamente chirografario, ma in pratica le banche preferiscono lavorare con aziende solide e non con i privati.

            In conclusione: la mia paura non è la concessione del finanziamento, ma la bontà dell'investimento. Inizi a guadagnare dopo 9-10 anni, ovvero quando l'impianto invecchia ed è più soggetto a guasti e manutenzione.

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            • #7
              Scusa ma... il business plan chi te l'ha fatto? Con una leva 20/80 non sta né in cielo né in terra che non guadagni già dal primo giorno, specie per un impianto da 1MW, pur conteggiando tutti i costi del caso.

              Non è che per caso qualche stordito o ********** ha guardato solo all'utile netto e non al cash flow e, ancora più importante, al free cash flow? :|

              Se puoi darmi qualche dato vedo se posso fare qualcosa:
              - Ubicazione? (provincia)
              - Costo dell'impianto? (chiavi in mano)
              - Costo dell'autorizzazione?
              - Costo del terreno?
              - Equity? (quanto hai a disposizione da investire).

              Meglio ancora sarebbe se mi puoi mandare il BP che hai...

              Federico

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              • #8
                Grazie, te lo mando in privato.....

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                • #9
                  Ho parlato con un commercialista e due bancari "esperti", ma temo che tutti abbiano guardato all'utile netto (pre-imposte) e non al cash-flow.....io non sono un fiscalista ma vorrei sapere cosa rimane in tasca.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Night Visualizza il messaggio
                    Scusa ma... il business plan chi te l'ha fatto? Con una leva 20/80 non sta né in cielo né in terra che non guadagni già dal primo giorno, specie per un impianto da 1MW, pur conteggiando tutti i costi del caso.

                    Non è che per caso qualche stordito o ********** ha guardato solo all'utile netto e non al cash flow e, ancora più importante, al free cash flow? :|

                    Se puoi darmi qualche dato vedo se posso fare qualcosa:
                    - Ubicazione? (provincia)
                    - Costo dell'impianto? (chiavi in mano)
                    - Costo dell'autorizzazione?
                    - Costo del terreno?
                    - Equity? (quanto hai a disposizione da investire).

                    Meglio ancora sarebbe se mi puoi mandare il BP che hai...

                    Federico
                    Secondo me c'è qualcosa che nn va........con un 20/80 tu rientri già dal 2 ° anno.......
                    certamente se presenti un preventivo a 6000 €kw le cose cambiano.......
                    facciamo 2 conti:

                    costo impianto 1 Mw 3000.000 € attualmente ...Chiavi in mano
                    produzione per 1 Mw 620.000 anno al Sud
                    20 % tu e 80 % la banca....significa che devi anticipare 600.000 €
                    diciamo che al netto pagato
                    il finanziamento 258.000 €..
                    pagata l'assicurazione 8.000 € annue....
                    pagati 40.000 € di manutenzioni varie (...custode e riparazioni straordinarie....da decurtare sulle tasse)
                    pagate le tasse ..108.000 €
                    ti rimarrebbero su per giu' 200.000 € per te
                    tu rientreresti in 3 anni ...e la banca su 2.400.000 erogati alla fine dopo 15 anni ne guadagna 1.500.000 puliti puliti....
                    IO la vedo cosi'

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                    • #11
                      Sì, quei c......i con cui ho parlato hanno confuso l'utile netto con il cash-flow, begli esperti mi sono trovato !!

                      Per ciò che riguarda il prezzo di circa 3.000 k€ lo intendete senza IVA (10%), terreno e sistemi di sicurezza o tutto compreso ?

                      Grazie,

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                      • #12
                        Ti ringrazio per l'apprezzamento di quanto ti ho trasmesso e di quanto scritto in altra discussione.
                        A parer mio un investimento con un guadagno del 10-12% và fatto con i propri soldi o nelle condizioni migliori.
                        Purtroppo gli imprevisti sono tanti e se stai ai limiti più è la possibilità di andare in rosso e questo le banche non lo gradiscono molto.
                        Per un buon BP devi far capire di aver previsto ogni cosa e che tutto è sottocontrollo, un progetto adeguato è la prima prerogativa di un buon BP.
                        Il primo imprevisto è l'irraggiamento chi garantisce l'affidabilità dei dati immessi nel BP, un'annata brutta con il 10% di irraggiamento in meno in certe regioni annulla il guadagno.
                        I mille pezzi che compongono l'impianto fotovoltaico possono guastarsi in ogni momento e lasciarti a zero per parecchi tempo se non hai previsto le contromisure.
                        Ho comunque provato a rintracciarti se vuoi chiamami al cellulare od in ufficio ti spiegherò meglio la nostra filosofia ed i risultati degli studi che abbiamo già eseguito.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Claud60 Visualizza il messaggio
                          Sì, quei c......i con cui ho parlato hanno confuso l'utile netto con il cash-flow, begli esperti mi sono trovato !!

                          Per ciò che riguarda il prezzo di circa 3.000 k€ lo intendete senza IVA (10%), terreno e sistemi di sicurezza o tutto compreso ?

                          Grazie,
                          Il prezzo di 3.000.000 € iva compresa incluso sistemi di sicurezza e progettazione...devi calcolare poi il prezzo del terreno circa 45000 per 2 ,5 h di terreno agricolo se lo compri o pagare 3000 € all' h di affitto all'anno.
                          Unico problem e che al sud devi aspettare un paio di anni prima di avere l' A.U.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
                            .........
                            il sito di installazione è fondamentale per la produzione energetica, ufficialmente.
                            ufficiosamente anche per il rischio furto, pizzo e rubberie varie.

                            non sarà mai scritto UFFICIALMENTE in una due diligence ovviamente, ma è vero.
                            e lo è ovviamente non solo per impianti FER.................

                            Ciao Andrea,
                            quoto in pieno.
                            Le banche hanno il diritto di tutelare il proprio investimento, possiamo dargli torto ?
                            Basta provare ad invertire le parti .....................
                            ciao car.boni
                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

                              Le banche hanno il diritto di tutelare il proprio investimento, possiamo dargli torto ?
                              Basta provare ad invertire le parti .....................
                              ciao car.boni
                              Ok, invertiamo i ruoli.... ragazzi, da oggi spremiamo tutti Car.boni!!! Al posto che lititgare con le banche, svuotiamo il suo C/C

                              Car.boni, hai ragione... il problema, però, è che farebbero una figura migliore dicendo la verità piuttosto che mentendo gustificandosi in modo tale che, uno appena appena sgamato, gli fa fare la figura dei cioccolatai... o almeno credo.

                              Federico

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Night Visualizza il messaggio
                                ..........hai ragione... il problema, però, è che farebbero una figura migliore dicendo la verità.........


                                Ciao Federico,
                                queste sono le coordinate d'accesso al mio c/c : xxxxyyyyzzzeeeoooo

                                Le banche sono come le meretrici, che fanno il mestiere piu' antico del mondo, e nn c'e' da stupirsi del loro comportamento.
                                Sono abituate alle brutte figure ........ cosa vuoi che gliene importi........una piu', una meno nn fa differenza.
                                Ad onor del vero e' troppo facile fare "di ogni erba un fascio", diciamo che la maggioranza (il 90%) si comprta cosi.
                                ciao car.boni
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Enalt Visualizza il messaggio
                                  ti rimarrebbero su per giu' 200.000 € per te
                                  tu rientreresti in 3 anni ...e la banca su 2.400.000 erogati alla fine dopo 15 anni ne guadagna 1.500.000 puliti puliti....
                                  IO la vedo cosi'
                                  La banca non guadagna quella cifra. Quello è l'ammontare degli interessi, mica il guadagno della banca.

                                  Poi occhio al tasso: sai cosa succede con la leva finanziaria se i tassi salgono oltre alla redditività del progetto, vero?

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                                    La banca non guadagna quella cifra. Quello è l'ammontare degli interessi, mica il guadagno della banca.

                                    Poi occhio al tasso: sai cosa succede con la leva finanziaria se i tassi salgono oltre alla redditività del progetto, vero?
                                    Poverini gli Istituti di Credito....

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Enalt Visualizza il messaggio
                                      Poverini gli Istituti di Credito....
                                      Direi di si, basta vedere cosa e' successo in usa, molti sono falliti perche' concedevano prestiti senza pretendere opportune garanzie.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio
                                        Direi di si, basta vedere cosa e' successo in usa, molti sono falliti perche' concedevano prestiti senza pretendere opportune garanzie.
                                        Meglio, perché nel frattempo il valore dei beni posti a garanzia (immobili) sono crollati...

                                        Federico

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                                        • #21
                                          MPS e UNICREDIT chiedono garanzie personali

                                          Allora, aggiorno la situazione che riguarda il finanziamento all'80% di un impianto da 1 MW in Puglia:

                                          MPS + UNICREDIT concedono il finanziamento SOLO se appoggiato da garanzie personali. Quali e quante debbano essere queste garanzie dipende caso per caso. Inutile dire che è una doppia garanzia, è assurda e contraddittoria: si tratta di un project financing, quindi chi crede nel progetto lo deve finanziare senza ricorrere a garanzie personali.

                                          Cosa ne pensate ? Stessa esperienza ?
                                          Grazie,

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Ti consiglio di evitare la soluzione project finance per 1MWp perché costa troppo. Il PF diventa interessante per operazione sopra 10 mln. altrimenti è troppo costoso.

                                            Secondo me ti conviene preparare un pacchetto che comprenda:
                                            - presentazione dell'operazione;
                                            - documentazione varia (autorizzazioni, STMG/TICA, etc.);
                                            - business plan;
                                            - ipotesi di finanziamento rischiesto;
                                            - security package.

                                            Quando hai impacchettato tutto, lo proponi a una società di leasing, meglio se direttamente allo specialista di prodotto, ma scordati di andare avanti senza almeno un 20% dell'investimento complessivo.

                                            Federico

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                                            • #23
                                              ciao Claud60, inviami in privato il tuo BP e tutti i dettagli dell'operazione, chissa che non si riesca a risolvere la cosa senza tante firme e grattacapi.

                                              a presto Michele55

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                                              • #24
                                                Rispetto a quanto dice Night, aggiungi indicazione dei materiali utilizzati, garanzie richieste all'EPC (performance bond almeno) e nominativo EPC (bancabile per la taglia del progetto), costi O&M vincolati per 5 anni almeno, SPV, nome del progettista.

                                                Le banche sono "sensibili" a questi e ad altri "dettagli", a meno di non chiamarsi Berlusconi, Elkann, Ferrero, Benetton, etc.

                                                A questi tutte 'ste cose non le chiedono, e ci mancherebbe per i 4 spicci che ci vanno per 1MWp

                                                Tora
                                                Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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