Discussione: impianto fv con minimo esborso iniziale, esperienze?

Salve a tutti, chiedevo, se vi sono esperienze e commenti in merito alla realizzazione di piccoli impianti fv dai 3 ai 10kwp poiche', un mio conoscente sta proponendo queste realizzazioni da 3 kwp e piu' , chiavi in mano con il solo esborso iniziale di €1.650 (3kwp), chiaramente la ditta (banca) si terrà l'incentivo conte energia e all'utente rimante lo scambio sul posto. A suo dire non vi sono inghippi e l'impianto verra' dimensionato per il recupero prefissato. A breve verifichero' di persona. ......non uccidetemi.... era una curiosita' rivolta a chi ha gia' appurato situazioni simili.

Ciao,

anche io sarei interessato, ma sino ad ora non mi sono mai fidato, perchè sempre (sinora) la ditta fornitrice faceva una convenzione per dirottare i clienti ad una banca o finanziaria, che poi vendeva il finanziamento al cliente in cambio del conto energia (e fidejussione personale o ipoteca comunque) ed allora tanto vale farselo finanziare da una banca di nostra scelta.

Ciao
Alex

Mio padre aveva firmato con la Etika solare per un contratto analogo, per fortuna poi e' saltato perche' la casa era in zona vincolata ed era necessario il progetto per fare l'impianto (a quanto pare per loro era gia' troppo sforzo).

Comunque adesso un'offerta del genere e' una vera 'sola'. A mio padre avevano prospettato un costo di un impianto da 3 kWp di 21000 €, per giustificare la cosa. Ma un prezzo del genere e' fuori mercato. Cosi' anche la cessione dell'incentivo, facendosi due calcoletti e' un prezzo esorbitante, in piu' pure 1650 €, ciao core !
Dipende dalle zone, ma un impianto da 3 kWp che produca 3600 kWh/anno (cioe' poco) in 20 anni ne produce 72000, con un incentivo di 0.42 €/kWh sono 30.000 € e rotti. Naturalmente attualizzati meno, ma sempre un fottio piu' del costo dell'impianto.

Attualmente e' possibile fare finanziamenti chirografari dando in garanzia l'incentivo, si hanno discreti tassi di interesse, dipende dalle zone ma date un'occhiata al thread Esperienze finanziamenti

ciao

Io ho fatto un impianto integrato da 4.41 kw ne l 2007 dal costo di 32.000 euro, 10.000 li ho anticipati, gli altri ho chiesto un finanziamento per 10 anni ad una banca. Per questi 10 anni quello che prendo da Gse mi copre le rate del mutuo (il mio guadagno è il risparmio sulla bolletta). Dall'undicesimo anno è tutto guadagno (da tenere in conto che l'inverter non dura 20 anni..)

ricapitolo la proposta: esborso iniziale €1650, per impianto dai 3 ai 10 kwp indifferente, possibilmente integrato, a loro spese o lieve differenza, sembra che anche est ed ovest venga accolto, chiaramente l'impianto ha sempre un costo che viene sempre contabilizzato e citato nella proposta,modulo bancario,fattura, (al prezzo di mercato). Vi e' anche la possiblita' per impianti aziendali (da approffondire e valutare e importo limitato), l'impianto lo finanzia la banca, la quale apre un fido fra commitente/banca, aperto, rinnovabile ogni 5 anni, con accreditato il conto energia, per loro va bene qualsiasi soluzione, di norma gli basta l'accredito del gse, se il cliente desidera chiuderlo prima ha la possibilita' di farlo, all'utente rimane lo scambio sul posto che puo' definirlo sul suo c.c. dedicato. A sto punto bisogna vedere che tipo di rateezzazione ne esce comunque, sta di fatto che anche questa soluzione non e' da scartare a mio avviso per questi motivi:
1) chi edifica a nuovo, o compra una abitazione, gia' gli fanno sborsare un sacco di soldi, per magari una costruzione "gia' vecchia" , vorrebbe il fv o solare ma, dato le cifre in esubero, e' la prima cosa che scartano e magari vogliono un pergolo o porticato (dato di fatto indotti dall'estetica e non al risparmio energetico);
2) Vi sono gli scettici e i non credenti che aspettano che qualcun' altro apra la strada e quindi attendono situazioni migliori; (quindi poco sborsano subito e poco rischiano);
3) Vi sono quelli che aspettano che i prezzi calino o pensano che vi sono gia' nuove tecnologie, senza pensare che in Italia abbiamo ancora poco del presente, quindi vorrebbero spendere poco, (non considerando che il fv e' un Produttore di energia (vitale e preziosa) e nella loro immaginazione non fanno questo collegamento produzione=denaro;
4) E' un prezzo abbordabile a tutti, accettando questa formula, chiaramente la banca fa i suoi interessi, pero' anche l'utente fa il suo,.. meno esborso iniziale, rientro dell'esborso iniziale breve, fondi da destinare ad altre risorse, Pompe di calore, Vmc, solare, clima, possiblita' di sovradimensionare l'impianto sempre con lo stesso esborso.
Componenti e materiale di note marche, copertura assicurativa all risk.
Penso la cosa sia degna di riflessione, per chi, non vuole girovagare in preventivi, banche, assicurazioni, poi, ognuno e di libera espressione....
Da prime indicazioni questa procedura e' gia' stata avviata nel 2009 ed e' attiva in Friuli V.G, Veneto, e vi e' una convenzione anche con la Bpm.
..Io patteggio per il sole e tutte le rinnovabili poi ..ogni strada e' da valutare caso per caso.

Se c'e' la cessione totale del ricavato del conto energia alle banche per 20 anni + 1650 euro.

Un impianto da 3 kWp quanto costa li' in Friuli ? 15.000 euro se di ottima qualita' ?

Allora facciamo due conti.
diciamo che l'impianto sia messo benino e in Friuli produca 1050 kWh/anno per kWp. calcoliamo una potenza media nei primi 10 anni del 95 %. Sono 1050*3*0.95 = 30000 kWh circa, rendimento del CE per integrato = 14100 euro.

Un finanziamento con tasso al 4.5 % (diciamo tasso variabile) in 10 anni mi costa 3600 euro circa, quindi con un finanziamento decennale andrei a spendere diciamo 4000 euro con le spese varie, piu' la cessione del CE facciamo 4500. Piu' il capitale spenderei 19500 euro e l'impianto e' tutto mio dopo 10 anni.

Con la cessione totale del CE diciamo che ho un costo fisso di 1650 euro (ma e' compreso il costo della cessione del CE dal notaio ?).

Dopo i primi 10 anni con il finanziamento in proprio ho speso 19500 euro, con la cessione totale: 14100+1650=15750
La differenza e' di +3750 facendo in proprio, in altri 3 anni circa vado in pareggio e mi restano altri 7 anni di CE da papparmi.

Ma non e' solo questo, se mi faccio l'impianto in proprio con quei soldi posso scegliermi componenti di ottima qualita', con l'offerta a cessione totale posso scegliere ? E se mi installano roba da 12000 euro ?

Poi forse al nord ci si puo' ancora fare un pensierino, ma se fai il calcolo al centro sud e' proprio da lasciar perdere.

ciao

Originariamente inviata da toninon

...............

Poi forse al nord ci si puo' ancora fare un pensierino, ma se fai il calcolo al centro sud e' proprio da lasciar perdere.

ciao

infatti anche a me sembrava per nulla conveniente, con tutto che il finanziamento che mi è stato proposto è alquanto svantagioso....ma ho capito bene? loro fanno l'impianto e per 20 anni prendono l'incentivo a me rimane la produzione (che la venda o la consumi) mettendo sopra 1600€?
...e poi perchè impianti da 3 a 10kwp? se io lo voglio da 20 non sarebbe più conveniente per loro?

A me la banca ha finanziato interamente l'impianto da 2,99 kWp, non mi ha chiesto nulla, nemmeno di intascarsi l'incentivo. Nel contratto che ho firmato l'unica cosa era che io mi impegnavo a richiedere la connessione al GSE. Ho avuto i soldi prima che l'impianto fosse installato completamente. Il pacchetto è della banca QUIUBI e si chiama "Forza Sole" (suona un po' di destra come nome...)

Al pacchetto è abbinabile ma non obbligatoria un'assicurazione da 100 (o 150 nonr icordo) euro annui.

Il tasso non è basso, mi pare sul 7%. (sono in ufficio e non posso verificare).

In pratica è un prestito personale, la prima rata è dopo 6 mesi. ho chiesto di fare 7 anni di rate.

non mi hanno chiesto nessuma certificazione o fattura di acquisto. Solo due documenti, un preventivo (che mi sono fatto da solo in Word...) e il certificato di collaudo , rilasciato dal mio installatore al termine dei lavori.

allora come dicevo e' un fido aperto e modulabile come si vuole, ogni 5 anni viene caricato un importo e li' vi e' il bilanciamento col conto energia, NON e' detto che debba durare 20 anni , puo' durare meno, il periodo verra' calcolato in base al costo o necessità, e' chiaro che noi del forum ci sappiamo fare i nostri calcoli e rientri economici abbiamo pero' dovuto fare una ricerca e cernita di : installatori, banche (non tutte disponibili in egual misura e con chirografari spesso a breve durata e altre che erogano dopo attacco e rata gse), assicurazioni, manutenzioni, materiali ecc... ultimamente le cose sono un po' migliorate, io non patteggio che questa sia la miglior soluzione ma puo' essere una alternativa per quelle persone che la pensano diversamente da come la vediamo noi, io comunque a suo tempo sborsai parecchi $ dove magari li potevo destinare subito ad altri interventi non rateizzabili...quanti scettici avete incontrato in materia?
per i materiali, le proposte sono fra quelle piu' conosciute, per le taglie, questo e' uso domestico, ma vi e' una proposta aziendale fino ai 300K che dovrei verificare nel dettaglio.

aggiornamento, il tasso bancario variabile e' 1,8% il tasso fisso 5%, c.c. dedicato, la durata la si decide in base alle esigenze, nessuno obbliga ai 20anni, vi e' tutto incorporato nel pacchetto, costo c.c., assicurazione all risk, richiesta di pronto intervento e riparazione, possibilmente integrato senza aggiunte, salvo casi particolari, (questi, sono sempre costi che uno deve prevedere e prendere in considerazione).
Per l'aziendale fra un po' avro' altri chiarimenti.

vi e' anche una Bcc locale, che fa unica rata annuale, quindi direi che andrebbe bene per il rientro del gse.

Salve
io ho fatto così, sul mio tetto c'è un impianto da quasi 6kwp, non mi è costato nulla, neanche un euro, anzi neanche un centesimo se non la benzina per l'auto per andare dalla ditta e prendere contatti e accordi.
A me lo SSP a loro il CE. E' una formula che sta prendendo ampio piede in Sicilia, forse perchè le ditte sono attirate dagli elevati rendimenti che un impianto potrebbe avere da queste parti e quindi da un'elevata remunerazione dal punto di vista CE.

So che non ho fatto un vero investimento, intanto in questi giorni di febbraio l'impianto viaggia dau 18 ai 24 kwh al giorno e questo mi permette di abbattere in modo drastico la bolletta e in sede di conguaglio annuale molto probabilmente di azzerarla.

@Lupen3
A queste condizioni la cosa e' interessante, si tratta di fare un normale mutuo chirografaro quindi, niente cessione totale del CE.

@vascomark
Il tasso d'interesse e' alto, piu' vicino ad un prestito personale che ad un muto chirografaro, d'altra parte e' a soli 7 anni.

@robix73
Credo che attualmente la cessione totale del CE sia meglio lasciarla perdere, non dico non ci siano vantaggi ma se non si hanno problemi di accesso al credito (non conosco la situazione in Sicilia), non e' la cosa piu' conveniente.
Buttando giu' un po' di numeri:
Un impianto da 6 kWp in Sicilia puo' produrre agevolmente 9000 kWh/anno, con l'incentivo di 0.403 euro/kWh in 20 anni sono 72000 euro.
Il costo di un impianto da 6 kWp dovrebbe aggirarsi sui 4000 euro/kWp, quindi 24000 euro, diciamo 300 euro/anno di spesa sono 30000 euro in 20 anni.

Ora immagina un finanziamento per 30000 euro in 20 anni che interessi inclusi ti costa 72000 euro, equivale ad un prestito al 10.5 % per 20 anni, un vero salasso, possibile non si possa avere di meglio ? Al nord si arriva sotto il 2 % a tasso variabile, diciamo che equivalga ad un 3.5 % fisso annuo, in 20 anni sarrebbero circa 42000 euro da restituire, ma naturalmente si potrebbe fare in 10 anni e allora sarrebbero solo circa 36000.

ciao

Ciao Toninon
non discuto affatto la convenzienza di un impianto fv in Sicilia, anzi ci credo fermamente. Solo che avendo casa di nuova costruzione indipendente (ultimata nel 2008, macano attualmente solo pochi dettagli) non potevo assolutamente permettermi un investimento del genere.
Fra l'altro nella sezione tecnica ho postato alcune foto di due pannelli danneggiati dalla grandine (evento rarissimo in più per queste zone). Pensa che male di testa avrei avuto se fosse stato mio l'impianto.

Per quanto riguarda l'accesso al credito condivido il tuo ragionamento ma io, famiglia monoreddito di tre persone, per la casa ho già un mutuo.

Ho notizia di altre ditte che quaggiù hanno come obiettivo di realizzare 3000 (!) impianti 'casalinghi' a queste condizioni, a parte l'iniziativa di www.feliciecontetti.it

Saluti

Originariamente inviata da lupen3°

aggiornamento, il tasso bancario variabile e' 1,8% il tasso fisso 5%, c.c. dedicato, la durata la si decide in base alle esigenze, nessuno obbliga ai 20anni, vi e' tutto incorporato nel pacchetto, costo c.c., assicurazione all risk, richiesta di pronto intervento e riparazione, possibilmente integrato senza aggiunte, salvo casi particolari, (questi, sono sempre costi che uno deve prevedere e prendere in considerazione).
Per l'aziendale fra un po' avro' altri chiarimenti.

Ciao scusa,
come si chiama l'istituto di credito che da queste condizioni??

Originariamente inviata da robix73

Per quanto riguarda l'accesso al credito condivido il tuo ragionamento ma io, famiglia monoreddito di tre persone, per la casa ho già un mutuo.

Per questi mutui chirografari non c'e' problema ad avere un mutuo o un prestito personale gia' attivi, io li ho entrambi e la funzionaria della banca non ha fatto una piega.
La garanzia e' data dall'incentivo del CE, la copertura della rata anche puo' essere fata con l'incentivo, soprattutto in Sicilia, basta commisurare la durata del prestito all'incentivo stimato. Mi auguro che queste condizioni di credito ci siano anche li' da voi.

Naturalmente non ce l'ho con te che hai gia' l'impianto (un impianto notevole) ma con tutti quelli che devono ancora farlo.
Il mio consiglio e' di tenere il sistema della cessione totale del CE come ultima risorsa.

Originariamente inviata da robix73

Ho notizia di altre ditte che quaggiù hanno come obiettivo di realizzare 3000 (!) impianti 'casalinghi' a queste condizioni, a parte l'iniziativa di www.feliciecontetti.it

Per me queste iniziative, se non accompagnate da un'adeguata informazione, sono al limite della truffa, leggo:

"Non devi uscire un solo euro. E non paghi piu' la bolletta ENEL", "Devi avere un tetto di almeno 30 mq esposto a sud".
Sappiamo che con il nuovo scambio sul posto anche producendo quanto si consuma non e' affatto vero che la bolletta ENEL si azzera, siamo lontani da cio'.

"Troppo bello per essere vero", esatto.

"E' un'occasione irripetibile", si, per loro...

Meglio questo di niente, certo. Pero' io vorrei che a beneficiare anche economicamente degli incentivi fossero i cittadini innanzitutto.

ciao

Salve,

volevo aggiungere, come ho documentato con foto circa 2 settimane fa nel thread riguardante la grandine nella sezione tecnica che 2 pannelli si sono danneggiati (impensabile per dove vivo). La ditta li sta sostituendo. Se era veramente mio l'impianto chissà quali obiezioni vi sarebbero state. In questo modo 0 mal di testa. Ciò non toglie che sono conscio del fatto che NON ho fatto un investimento sicuro anche se ritengo un pò pioneristico visto che siamo in italia. che ne sappiamo vista la crisi attuale che all'improvviso qualcuno si sveglia la mattina e dica basta CE, non ci sono più i quattrini. Al momento sento solo parlare di fabbriche che chiudono, di gente che perde il lavoro. Contemporaneamente a ciò dalle mie parti vedo la continua istallazione di mulini eolici da 850 kwp cadauno, di produzione Vestas (vedasi le lagnanze del sindaco di Salemi, Sgarbi) nei dintorni di dove vivo ne ho censite almeno 130, nonostante tutte girino come forsennate, l'energia elettrica non fa altro che aumentare, benefici per il popolo credo al momento nessuno. Inoltre con questo sistema sono esente da preoccupazioni del tipo (come ho già scritto una volta): ansia da produzione - ansia che tutto vada bene per 20 - ispezioni periodiche - serraggio bullonerie - corni e santini vicino l'inverter sperando che non si guasti (intanto dopo 56 giorni dall'entrata in funzione dell'impianto vi sono stati due pannelli rotti dalla grandine) - confronti continui tra contatore GSE e enel per verifiche. Invero essendo appassionato sono cose che faccio regolarmente come hobby, ma senza quelle preoccupazioni che potrebbero affliggere un vero proprietario.
Se è vero che a livello mondiale il nostro sistema incentivante è tra i migliori, credo sia abbastanza lecito chiedersi se durerà, vista anche l'indecifrabile burocrazia che aleggia e l'immagine da carrozzone statale anni 80 che il GSE sta dando. Non dimentichiamo che per lo SSP all'improvviso sono cambiate le carte in tavola, e guarda caso in un modo non favorevole all'utenza.
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