Discussione: Tassazione

ho girato sul forum ma a domande simili non è stata data risposta.. riproviamo... anche perchè è la cosa più importante per valutare o meno la vera convenienza del fotovoltaico.

caso di lavoratore autonomo (artigiano) con impianto sul proprio capannone da 19kW (pochissimo autoconsumo):

in materia di parere Agenzia delle entrate c'è la circolare n.46/E del luglio 2007 nella quale è chiaro che per l'energia autoconsumata l'incentivo non è rilevante ai fini del reddito mentre lo è per quella venduta (quindi uno potrebbe autoconsumarsi tutta quella prodotta...) mentre con la risoluzione n.13/E del gennaio 2009 nel caso di lavoratore autonomo c'è scritto genericamente che il contributo in conto scambio costituirà un corrispettivo rivelante ai fini delle II.DD. e oltretutto bisogna tenere una contabilità separata (oneri aggiuntivi) . qualcuno è in grado di illuminarmi??

Originariamente inviata da interessato

ho girato sul forum ma a domande simili non è stata data risposta.. riproviamo... anche perchè è la cosa più importante per valutare o meno la vera convenienza del fotovoltaico.

caso di lavoratore autonomo (artigiano) con impianto sul proprio capannone da 19kW (pochissimo autoconsumo):

in materia di parere Agenzia delle entrate c'è la circolare n.46/E del luglio 2007 nella quale è chiaro che per l'energia autoconsumata l'incentivo non è rilevante ai fini del reddito mentre lo è per quella venduta (quindi uno potrebbe autoconsumarsi tutta quella prodotta...) mentre con la risoluzione n.13/E del gennaio 2009 nel caso di lavoratore autonomo c'è scritto genericamente che il contributo in conto scambio costituirà un corrispettivo rivelante ai fini delle II.DD. e oltretutto bisogna tenere una contabilità separata (oneri aggiuntivi) . qualcuno è in grado di illuminarmi??

Ti ringrazio per la domanda.. lavorando nel settore non mi era mai stata rivolta per quanto è sicuramente importante dato che il fotovoltaico porta un rendimento relativamente alto 1 a 3 più o meno, se tassata scenderebbe a 1 a 2 o peggio.. ti faccio sapere in settimana commercilisti permettendo.pP

Originariamente inviata da interessato

caso di lavoratore autonomo (artigiano) con impianto sul proprio capannone ??

Anche io sono nella tua stessa situazione solo che sono 230 KWh
con un consumo irrisorio.Se mi rimangono 40.000 € quanti ne dovrò dare allo stato per le tasse?
E' assurdo comunque che lo stato dia l'incentivo e poi lo tassi, dammi la metà direttamente no !!!

argomento interessante
incentivo dunque non e' tassato fino alla soglia
ENERGIA PRODOTTA =< ENERGIA PRELEVATA ?
ciao

Ciao
Attenzione a non confondere la tariffa incentivante che viene erogata su tutta l'energia prodotta e la tariffa a cui viene venduta l'energia in esubero.
Sono trattate, dal punto di vista della tassazione, in maniera diversa a seconda della taglia dell'impianto e del beneficiario .
In questo post trovate allegata la circolare citata da Interessato.
Ciao

Buonasera, anche io sono mesi che sto cercando di capirci qualcosa anche se ormai con i clienti ho adottato la tecnica del "...questo è quello che produce il tuoi impianto e questo è quello che ti da il GSE...per quello che riguarda le tasse chiedi al tuo commercialista". So che non è un metodo da buon venditore (e che così facendo perdo molti potenziali clienti) ma a me non piace parlare di cose che non conosco...soprattutto quando ci sono di mezzo parecchi soldi!
Leggendo la risoluzione 13/E dell'Agenzia delle entrate (e la stessa guida al nuovo conto energia ed.3) si evince che in caso di impianto associato ad attività imprenditoriale TUTTO (incentivo in conto energia e contributo in scambio sul posto - per i ricavi - nonchè ammortamenti e manutenzione - per i costi) va a finire nel cumulo sottoposto sia alle imposte sul reddito sia alla ritenuta del 4%!...Mi sbaglio????????????????????????????

Originariamente inviata da GENIUSROM

Buonasera, anche io sono mesi che sto cercando di capirci qualcosa ..ritenuta del 4%!...Mi sbaglio????????????????????????????

Commercialista dice no!! non ti sbagli ma c'è qualcosa di oscuro quindi t faccio saxere: semx commercialista permettendo.P

1) dalla circolare n.46/E e risoluzione n.13/E io capisco che se uno ha un'impresa come dice geniusrom sia incentivo conto energia che contributo in conto scambio sono sottoposti alle imposte, quindi facciamo un esempio concreto: un impianto da 20kW in 20 anni l'insieme delle due componenti porta ad incassare 220.000€ che al netto delle tasse diventano 110.000€ se teniamo conto che un anno fa un impianto da 20kW costava 100.000€ (la detrazione essendo spalmata negli anni porterà si e no 5.000€ di risparmio di tasse); tenendo conto che nessuno valuta il costo dello smaltimento e del rischio che c'è (tutte le assicurazioni a secondo della zone escludono eventi probabili in quella zona) se ne ricava che è un investimento senza nessun ritorno dove tutti i rischi sono a mio carico

2) sempre dalle due circolari si dice che "persona fisica esercente attività di lavoro autonomo che utilizza l'impianto esclusivamente per le esigenze di dettà attività l'incentivo conto energia non è sottoposto alle imposte mentre il contributo in conto scambio sì ma con contabilità separata" pertanto in questo caso com'è la faccenda???basta aderire allo scambio sul posto anzichè al rid(vendita)? oppure fanno la differenza tra quella che produco e quella che immetto (ma con il nuovo SSP questo concetto è superato)??? possibile che non ci sia nessuno in grado di chiarire

Grazie "Solarme"!...Per quanto riguarda quello che invece hai detto tu "Interessato" diciamo che bene o male è la stessa considerazione che ho fatto io...a questo punto vien da pensare che o si parla di medio-grossi impianti (oltre i 70/80 kwp) dove bene o male il costo medio scende oppure l'impresa che vantaggio ha a fare un investimento di questo genere???...
Tipo: impianto totalmente integrato da 100Kwp in ssp...prezzo chiavi in mano 350.000€ + iva (35.000€) -> totale: 385.000€
Produttività annua circa 105.000 Kwh/anno (forse sono basso ma a me piace considerare le ipotesi peggiori)
Ritorno economico dalla produttività (tra conto energia e ssp) circa 52.000€/anno
Per i primi 11 anni (ammortamento bene strumentale al 9% annuo) porto in detrazione costi di ammortamento per circa 31.500€
Ogni anno porto in detrazione un ipotetico costo di manutenzione medio di 1000€
Quindi: 52.000 - 31.500-1.000 = 19.500 (sul quale applico circa il 37% ti tasse, 33 di IRES più 4 di ritenute alla fonte - 7.215€)
Finito il periodo di ammortamento potrò portare in detrazione solo i costi di manutenzione...giusto?????

Ahhh...ovviamente qui ho tralasciato un'altra incognita di questo mondo...i costi UTIF!!!!!...Ho fatto giusto ieri una richiesta all'Agenzia delle Dogane per avere qualche chiarimento perchè mi sembra di aver capito che O FAI VENDITA TOTALE (in tal caso la denuncia all'utif non serve) oppure COME FAI UN QUALSIASI TIPO DI AUTOCONSUMO (quindi in teoria anche l'ssp) oltre i 20 Kwp c'è anche quell'ulteriore costo!!!!!

Credo che tutte le risposte ai nostri quesiti le troviamo nella famosa circolare 46/e dell'Agenzia delle Entrate e non dobbiamo dimenticare che se l'impianto è al servizio di una impresa diventa un bene strumentale e in quanto tale può essere oggetto di ammortamento fiscale.
Quindi facendo due calcoli è vero che si pagano le tasse sugli incentivi e sulla vendita dell'energia ma si possono detrarre tutti i costi derivanti dall'acquisto del bene, compreso l'iva; se è vero che l'ammortamento è per 8-10 anni si dovrebbe andare a pareggio e non pagare nulla di tasse.
Naturalmente un buon commercialista può essere più preciso di me.
Ciao

Se invece l'impianto da 20kw e' intestato a un disoccupato e la sua unica fonte di reddito fosse quella non potrebbe nemmeno scaricare l'impianto , mentre invece ci paga Irpef ( 23% ? ) IRAP e 4% ?

grazie

Originariamente inviata da spider61

Se invece l'impianto da 20kw e' intestato a un disoccupato..........

Nulla vieta ad un disoccupato di farsi un impianto fotovoltaico.

Tuttavia, ammesso che abbia i soldi per pagarlo o che possa ottenere un finanziamento, se la sua intenzione sarà quella di vendere l'energia dovrà aprire la partita Iva e passerà da disoccupato a produttore di energia e con esso tutti gli obblighi derivanti dall'esercizio di tale attività quale, tra gli altri, quello di pagare le tasse sul reddito derivante da essa.
Se optasse, invece, per lo scambio sul posto, non dovrà pagare nulla, a meno che non voglia farsi liquidare l'eccedenza di produzione.
Ciao

Mi sembra ovvio che nulla vieti a un disoccupato di farsi l'impianto....
Ma sotto i 20kw non c'e' obbligo di partita iva e se l'impianto e' a se stante (non asservito ad abitazione) si puo' optare per l'SPP , ma mi sembra di aver capito che a quel punto divento in ogni caso un produttore di energia ?!

X geniusrom mi sembra che puoi ammortizzare solo il 50% del bene , rifai un po' i calcoli....

ciao e grazie

Infatti Spider61, dipende sempre da quello che vuoi fare: SSp o vendita. Ma una cosa è certa: se ricevi moneta (che non sia l'incentivo) su quella ci devi pagare le tasse.

Originariamente inviata da luc_m

Ma una cosa è certa: se ricevi moneta (che non sia l'incentivo) su quella ci devi pagare le tasse.

Dalla circolare in esame , mi sembra che devi pagare le tasse anche sull'incentivo o mi sono confuso ? (sempre che l'impianto non sia assevito all'abitazione)
C'e' una bella differenza tra il pagare le tasse solo sulla vendita o sull'incentivo e la vendita....
A parte tutti i discorsi sull'SPP , la TORTA rimane l'incentivo il resto e' solo la ciliegina....

si hai ragione.
mi riferivo al caso dello SSP e la liquidazione delle eccedenze.

Anche se mi sembra che posso optare per l'SSP anche se non ho consumo ?! e comunque si pagano lo stesso le tasse sull'incentivo ?! mah un bel casino ....

ciao

Originariamente inviata da luc_m

si hai ragione.
mi riferivo al caso dello SSP e la liquidazione delle eccedenze.

sulla liquidazione delle eccedenze quanta % ci pagherò?
immagino siano da dichiarare sul 730/740 per un dipendente..

Originariamente inviata da stotr10

sulla liquidazione delle eccedenze quanta % ci pagherò?.......

Ciao
dipende unicamente dalla tua base imponibile.
Vanno dichiarati come "redditi diversi" e facendo cumulo con gli altri redditi bisogna vedere in quale scaglione vai a finire.

Visto che non me ne intend.. quali sono questi scaglioni e la % per ognuno di essi? forse chiedo troppo..

Aliquote Irpef 2010: tutti gli scaglioni.
Per il 2010 permangono le Aliquote Irpef 2009.
Ecco quindi tutti gli scaglioni di reddito e le aliquote corrispondenti per la dichiarazione dei redditi 2010 :

• Redditi da 0 a 15.000 euro aliquota del 23%
• Redditi da 15.000,01 a 28.000 euro aliquota del 27%
• Redditi da 28.000,01 a 55.000 euro aliquota del 38%
• Redditi da 55.000,01 a 75.000 euro aliquota del 41%
• Redditi oltre 75.000 euro aliquota del 43%

Ora fai tu un pò di calcoli.
Ciao

Mentre, se non sbaglio, nel caso di persone giuridiche si ha l'IRES con aliquota unica del 33%...giusto?

Originariamente inviata da luc_m

Aliquote Irpef 2010: ..........

• Redditi da 0 a 15.000 euro aliquota del 23%
• Redditi da 15.000,01 a 28.000 euro aliquota del 27%
• Redditi da 28.000,01 a 55.000 euro aliquota del 38%
• Redditi da 55.000,01 a 75.000 euro aliquota del 41%
• Redditi oltre 75.000 euro aliquota del 43%

Ciao

scusate ma l'incentivo è tassato o no? l'irpef viene applicata anche all'incentivo? vi prego di spiegarmi bene come funziona
mi è stato detto che essendo ditta individuale agricola fino a 200kwp pago solo l'iva sulla vendita

buonasera a tutti ,io vorrei sapere questo ; sono un privato ,ho un terreno sul quale ho intenzione di costruire una struttura apposita per l'impianto fotovoltaico(pensiline), e non posizionarli a terra perchè l'incentivo è più basso ,quindi vendere tutta l'energia prodotta .e' possibile farlo secondo voi?sono stato in banca per capire il tipo di finanziamento che propongono e ad un privato il tetto massimo di un finanziamento è di 100 mila euro(almeno per quanto riguarda la mia banca) però mi è stato detto che un privato non può farlo cioè non può vendere energia infatti questo tipo di finanziamento è per uso personale.mi pare un pò strano ,secondo voi? in più come garanzia la banca mi chiede il rapporto rata -reddito ,quindi ovviamente non tengono conto di quanto si guadagnerà dall'impianto ma solo se con il tuo redditto riuscirai a coprire la rata ,considerando che io ho già 2 rate da pagare ovviamente non rientro in questi requisiti .ma mi chiedo come mai se io lo vorrei fare appunto solamente per guadagnarci ,non tengono conto del rapporto guadagno-rata ?se è un guadagno sicuro?oppure questo discorso vale solo per le persone che hanno una partita iva e quindi vendono energia per professione? spero di essermi spiegato bene .grazie

Originariamente inviata da cat

scusate ma l'incentivo è tassato o no? l'irpef viene applicata anche all'incentivo? vi prego di spiegarmi bene come funziona
mi è stato detto che essendo ditta individuale agricola fino a 200kwp pago solo l'iva sulla vendita

Devi leggerti la circolare messa in evidenza e capire in che categoria rientri , ma mi sa che per quelle potenze devi mettere a reddito anche l'incentivo.