Discussione: energia prodotta e NON consumata

Originariamente inviata da hardware

se io spendo 800 € di bollette e immetto 3300kw(5000 totali da inverter e contatore produzione...e 3300 rilevati nell'immisione) ricevendone 250€ ...PERCHE' la differenza è cosi alta ... visto che il mio contatore DEI CONSUMI mi registra in toto 3500Kw ....

In parte te l'ho gia' spiegato nel reply #14 , a te viene pagato il costo di produzione , nella bollette hai tutta un altra serie di cose , che ti puoi andare a vedere nella tua bolletta , e comunque il costo e' proporzionale al consumo.

Scusate per il momento di sconforto. GRAZIE ITALIANO, il tuo post sul RID mi fa pensare, avrei dovuto capirlo prima. Sono ancora in tempo per passare al RID? A me avevano detto che il conguaglio a fine anno lo avrebbero fatto in termini di KWh e non in termini di moneta e in più a prezzo più basso se vendo io e più alto per chi vende a me. Per TONINON, ho visto che il prezzo zonale Sardegna è tra i migliori capisco che rispetto ad altre zone non devo lamentarmi.

E' TUTTO SPIEGATO CHIARAMENTE CON ESEMPI QUI
SSP primo anno di conteggi in acconto
LEGGETE GLI ESEMPI DI LUCIEXPO

Scusate se mi intrometto nel discorso...
Sto per avviare una collaborazione con una ditta di progettazione e installazione FV e vorrei capire non dico per bene ma per benino il funzionamento di quel casino che è lo scambio sul posto.
Allora facciamo un esempio classico, impianto da 2,76 kwp per utenza domestica, dimensionato in base ai consumi (670 € circa di bolletta). Siamo in prov. BA, produrrà quindi circa 3700 kwh annui. Ora, i ricavi sono due:

1) CONTO ENERGIA
2) SCAMBIO SUL POSTO

Col primo il Gse incentiva l'intera produzione dell'impianto, e mi hanno detto che arriverà un bonifico bimestrale al titolare dell'impianto stesso, es. se la tariffa è di 0,422 avremo 1561,40 € di ricavo da conto energia l'anno, ovviamente i bonifici saranno più alti per i periodi relativi a primavera-estate rispetto al resto dell'anno, ma la cifra dovrebbe essere più o meno quella.
Con lo ssp, io autoconsumo la quota di produzione durante il giorno fino a quando i pannelli producono...si presume che produrrò di più di quanto consumo, quindi l'esubero andrà in rete, il tutto contabilizzato dal contatore di scambio. Per i consumi notturni, cmq quelli durante cui l'impianto non sta producendo, prelevo energia dalla rete e la pago alla tariffa che ho. Quindi in linea di massima conviene consumare il più possibile durante la produzione. E fino a qui ci sono, e spero di aver detto tutto giusto...

Ora, mi hanno detto che sempre il Gse invierà un bonifico trimestrale con cui mi paga la produzione in esubero di cui sopra, magari sarà che so il 30% del totale, quello che è... e lo pagherà al valore minore tra oe (oneri?) e cei (valorizzazione?) + una quota servizi che varia a seconda dell'orario di prelievo e della tariffa zonale.
Poi a fine anno il Gse farà un conguaglio che dovrebbe rimettere a posto i conti.

E' giusto tutto questo?
Il cliente riceverà quindi due bonifici differenti, uno bimestrale e l'altro trimestrale?
Quindi per dare un'idea ad un cliente dei ricavi e dei risparmi: 1561,40 € + 670 € di risparmio in bolletta (che alla fine sarà un qualcosa in meno, perchè a conti fatti il rimborso non è basato su quanto il cliente paga la corrente ma a meno, e rispetto all'anno scorso non ti fanno più consumare il surplus di energia prodotta ma te la pagano appunto a meno di quanto tu la paghi all'enel).
Ammortamento impianto: circa 8 anni.

Credo che, oltre al discorso ambientale che purtroppo interessa a pochi, bisogna chiarire per bene i concetti economici.
Se ho scritto qualche baggianata (facile...) spero mi correggerete...
Grazie.

Originariamente inviata da Fabry83

Quindi per dare un'idea ad un cliente dei ricavi e dei risparmi: 1561,40 € + 670 € di risparmio in bolletta

E' qui l'errore , la bolletta non l'azzererai mai.
Se invece di mettere il costo della bolletta , si mettessero i kwh consumati si potrebbe anche azzardare un ipotesi di quanti ne potresti risparmiare e mettere in rete.

by

Originariamente inviata da spider61

E' qui l'errore , la bolletta non l'azzererai mai.
Se invece di mettere il costo della bolletta , si mettessero i kwh consumati si potrebbe anche azzardare un ipotesi di quanti ne potresti risparmiare e mettere in rete.

by

Ciao, si infatti tra parentesi avevo specificato, anzi ipotizzato, che la bolletta non si azzererà completamente perchè a differenza dell'anno scorso non ti permettono più di autoconsumarti anche quel surplus prodotto (se non forse l'anno successivo), ma te lo pagano a un prezzo inferiore rispetto a quanto paghi tu l'energia in bolletta, es. 0,12 €/kwh invece di 0,18 €/kwh.
Quindi tutto il ragionamento semplificato che ho fatto è corretto?

mi inserisco. Sul conto energia tutto chiaro. Riguardo l'SSP un buon criterio sarebbe quello di considerare una media del 40% di autoconsumo. Ciò ti permetterebbe di abbattere la bolletta di più del 40% perchè si andrebbero a limare i kw delle fasce più alte. Poniamo quindi un risparmio di metà bolletta. Il resto dei kwh immessi e non consumati ti verranno pagati a un prezzo poco conveniente ma che nessuno sa con certezza. Poniamo a metà prezzo rispetto a quanto lo paghi tu dal gestore.
Ripeto: sono solo calcoli stupidi ma servono a dare un'idea moooolto approssimativa su ciò che uno può aspettarsi.
Quindi:
1561 euro di conto energia
335 euro (circa) di risparmio in bolletta + nel caso tuo forse un bel pò di kwh immessi che potrebbero fruttarti quasi l'azzeramento dei restanti 335 euro della bolletta (secondo Luciexpo devi produrre il 30% in più di quello che consumi e tu non sei lontanissimo), diciamo 250 euro.
In conclusione: 1561+335+250=2146 euro. Il rientro in 8 anni a Bari mi sembra pessimistico.

Originariamente inviata da marumbo

mi inserisco. Sul conto energia tutto chiaro. Riguardo l'SSP un buon criterio sarebbe quello di considerare una media del 40% di autoconsumo. Ciò ti permetterebbe di abbattere la bolletta di più del 40% perchè si andrebbero a limare i kw delle fasce più alte. Poniamo quindi un risparmio di metà bolletta. Il resto dei kwh immessi e non consumati ti verranno pagati a un prezzo poco conveniente ma che nessuno sa con certezza. Poniamo a metà prezzo rispetto a quanto lo paghi tu dal gestore.
Ripeto: sono solo calcoli stupidi ma servono a dare un'idea moooolto approssimativa su ciò che uno può aspettarsi.
Quindi:
1561 euro di conto energia
335 euro (circa) di risparmio in bolletta + nel caso tuo forse un bel pò di kwh immessi che potrebbero fruttarti quasi l'azzeramento dei restanti 335 euro della bolletta (secondo Luciexpo devi produrre il 30% in più di quello che consumi e tu non sei lontanissimo), diciamo 250 euro.
In conclusione: 1561+335+250=2146 euro. Il rientro in 8 anni a Bari mi sembra pessimistico.

Ciao, uhm i conti non mi tornano...
Tu dici che consumo il 40% del totale prodotto, quindi per differenza immetto in rete 2220 kwh (60% di 3700). Questi 2220 kwh a quanto me li pagherebbero più o meno? Se facciamo come dici alla metà di quanto la pago come utente, cioè, 0,09 invece di 0,18, viene 199,80 € e non 250 €.

Non ho poi capito il discorso del 30% in più. Se io ho un consumo di 3700 kwh annui, l'impianto non lo dimensiono per produrre proprio questo valore? Lo dovrei sovradimensionare del 30%? Effettivamente incasserei un maggior contributo da CE, che sicuramente compensa e di molto il quasi totale azzeramento della bolletta, però significa fare un investimento iniziale più elevato...

Ciao, hai ragione tu. Sarebbero circa 200 euro. Però si spera che ce li possano pagare a più della metà del prezzo d'acquisto. Ribadisco che su questi calcoli regna la più assoluta incertezza ma si può avere un range nel quale potersi fare due conti.
Per quanto riguarda il sovradimensionamento del 30% dell'impianto, il calcolo deriva da complicatissime ricerche fatte da Luciexpo (ti consiglio di leggere i suoi post che sono un mix di pazienza e competenza) il quale, sempre dovendo far fronte ad alcuni angoli bui dello Scambio sul Posto (ma considerando decine di variabili annesse al consumo del kWh come iva, accise, canone, ecc.) è arrivato ad ipotizzare il suddetto sovra-dimensionamento al fine di ottimizzare il proprio impianto in termini di rientro economico.
Io, nel tuo caso, senza troppi calcoli, arriverei comunque, sicuramente a 3Kwp.

Originariamente inviata da marumbo

Ciao, hai ragione tu. Sarebbero circa 200 euro. Però si spera che ce li possano pagare a più della metà del prezzo d'acquisto. Ribadisco che su questi calcoli regna la più assoluta incertezza ma si può avere un range nel quale potersi fare due conti.
Per quanto riguarda il sovradimensionamento del 30% dell'impianto, il calcolo deriva da complicatissime ricerche fatte da Luciexpo (ti consiglio di leggere i suoi post che sono un mix di pazienza e competenza) il quale, sempre dovendo far fronte ad alcuni angoli bui dello Scambio sul Posto (ma considerando decine di variabili annesse al consumo del kWh come iva, accise, canone, ecc.) è arrivato ad ipotizzare il suddetto sovra-dimensionamento al fine di ottimizzare il proprio impianto in termini di rientro economico.
Io, nel tuo caso, senza troppi calcoli, arriverei comunque, sicuramente a 3Kwp.

OK ora ci siamo.
L'unica cosa che bisogna capire meglio, magari leggendo le esperienze di altri che hanno già un impianto, è il rapporto energia prodotta/energia consumata, nel senso che consumare solo il 40% di quello che produco mi sembra un pò poco diciamo. Da profano, io stimerei l'autoconsumo sul 70%, considerando per esempio che una lavatrice con l'impianto fv la metto in funzione in pieno giorno e non di notte, tanto per dirne una.
Stante alle tue previsioni e con qualche breve calcolo, la bolletta si ridurrebbe dell'80%, mentre prevendendo un autoconsumo del 70% secondo me si dovrebbe arrivare ad un 90-95% di abbattimento. Almeno spero...
Sui post di Luciexpo, rimedierò a breve, eheh...

Originariamente inviata da Fabry83

ODa profano, io stimerei l'autoconsumo sul 70%, considerando per esempio che una lavatrice con l'impianto fv la metto in funzione in pieno giorno e non di notte, tanto per dirne una.

Ti faccio un po' di domande : la tv la guardi solo il giorno ? il frigo va solo di giorno ,?
la pompa del riscaldamento va solo di giorno ? quei 50wp minimo (ma sono di piu') di standby che abbiamo tutti in casa , assorbono solo di giorno? ecc. ecc,
Studiati cosa consuma in una casa e avrai delle belle sorprese.

Ti dico cosi' ad occhio che ci vuole un bello sforzo ad arrivare al 40%.

by

Sempre ammesso che 'di giorno' l'impianto produca a sufficienza.
Il giorno e' molto corto in inverno e molto spesso nuvolo, l'impianto potra' coprire ben poco (specie in alcune zone), per converso il consumo aumenta.

Viceversa d'estate si avra' il problema opposto, buona produzione ma poco sfruttabile, salvo si faccia largo uso di condizionatori.

ciao

Ciao,
confermo quanto detto da spider61 e toninon, il mio impianto è partito a dicembre 2009 e ho potuto vedere che nononstante un occulato uso degli elettrodomestici, l'energia autoconsumata è arrivata al 26% in febbraio, e bada che ho la moglie che fa la casalinga (quindi può gestirsi gli orari di accensione) ed è "indottrinata" su come e quando usare lavatrice, lavastoviglie e forno... sempre senza esagerare... Probabilmente riuscirò ad aumentare ancora l'autoconsumo andando verso l'estate, ma annualmente spero di riuscire ad arrivare al 40%...
Ciao

Originariamente inviata da Etto77

il mio impianto è partito a dicembre 2009 e ho potuto vedere che nononstante un occulato uso degli elettrodomestici, l'energia autoconsumata è arrivata al 26% in febbraio

Ma se intendi un autoconsumo del 26 % dell'energia prodotta a dicembre, gennaio, febbraio, ripartito sulla produzione aspettata su tutto l'anno e' veramente poco.
Anche perche' quando si produce poco e' piu' facile autoconsumare una larga percentuale della produzione.

ciao

Originariamente inviata da spider61

Ti faccio un po' di domande : la tv la guardi solo il giorno ? il frigo va solo di giorno ,?
la pompa del riscaldamento va solo di giorno ? quei 50wp minimo (ma sono di piu') di standby che abbiamo tutti in casa , assorbono solo di giorno? ecc. ecc,
Studiati cosa consuma in una casa e avrai delle belle sorprese.

Ti dico cosi' ad occhio che ci vuole un bello sforzo ad arrivare al 40%.

by

Certo, poi tutto varia anche in funzione delle abitudini di consumo. Quel 70% che avevo ipotizzato, ripeto, da profano, era una proporzione tra giorno e notte. Ovviamente mi fido delle esperienza di chi ha già un impianto e dati alla mano può dare indicazioni più reali.

Originariamente inviata da toninon

Sempre ammesso che 'di giorno' l'impianto produca a sufficienza.
Il giorno e' molto corto in inverno e molto spesso nuvolo, l'impianto potra' coprire ben poco (specie in alcune zone), per converso il consumo aumenta.

Viceversa d'estate si avra' il problema opposto, buona produzione ma poco sfruttabile, salvo si faccia largo uso di condizionatori.

ciao

Insomma alla fine conveniva il sistema dell'anno scorso, in cui dimensionando bene l'impianto vado a pareggio, consumo il surplus che ho immesso in rete quando voglio e via.
Ma vorrei capire un'altra cosa... ho letto che a fine anno c'è un conguaglio. Ma quando ho una certa quantità di energia immessa in rete, posso decidere se consumarla l'anno successivo o me la pagano tutta come dicevamo sopra? (che sia a 9 o 15 centesimi, poi si vedrà).

Negativo! Quando si parla di kWh immessi in rete si parla sempre di controvalore in euro. Se non sbaglio, al massimo puoi chiedere che ti vengano accreditati (in euro) successivamente, ma non so bene perchè non ritengo sia particolarmente interessante...

si è corretto; a fine anno puoi chiedere l'accredito dei kWh in esubero (monetizzati ed attualizzati) oppure te li lasci (sempre monetizzati ed attualizzati) per gli anni a venire (prima si aveva a disposizione solo 3 anni )

x Fabry83
l'insolazione a Bari è diversa e quindi i miei dati sono solo indicativi ma l'autoconsumo mio in provincia di Milano calcolata su un anno di impianto è stato del 32,9% sui kwh prodotti (31,6% sui kwh consumati) con un surplus di produzione di 1300kwh

Originariamente inviata da toninon

Ma se intendi un autoconsumo del 26 % dell'energia prodotta a dicembre, gennaio, febbraio, ripartito sulla produzione aspettata su tutto l'anno e' veramente poco.

Ciao
intendevo dire che nel mese di febbraio ho avuto un autoconsumo del 26% (anzi ricontrollando ora i dati del 29.1%) rispetto all'energia consumata a febbraio, non ripartita annualmente. Altrimenti era davvero un pò poco...
Ciao

Originariamente inviata da Etto77

intendevo dire che nel mese di febbraio ho avuto un autoconsumo del 26% (anzi ricontrollando ora i dati del 29.1%) rispetto all'energia consumata a febbraio

Se leggi il mio post io pensavo che la tua percentuale fosse la quantita' di autoconsumo medio (mensile) dell'energia prodotta a dicembre, gennaio, febbraio, non quella consumata annualmente. Cioe' ad esempio produci 100 kWh a febbraio e ne consumi 26 senza mandarlo in rete. Magari sono stato un po' troppo sintetico...

Un 29 % del consumo a febbraio fatto con il fotovoltaico mi sembra un risultato eccezionale, hai anche la percentuale sul prodotto ?

ciao

Ciao
ok c'è stato un pò di misunderstanding, riepilogo, nel mese di febbraio ho prodotto 167kWh e immesso in rete 95kwh cioè ho autoconsumato 72 kWh di quelli prodotti dovrebbe essere una percentuale del 43.1. Cosa dici è una buona percentuale?
Io invece come autoconsumo consideravo quello che ho utilizzato dal FV rispetto all'energia totale consumata (rete+FV).
Ciao

Originariamente inviata da marumbo

Negativo! Quando si parla di kWh immessi in rete si parla sempre di controvalore in euro. Se non sbaglio, al massimo puoi chiedere che ti vengano accreditati (in euro) successivamente, ma non so bene perchè non ritengo sia particolarmente interessante...

Originariamente inviata da marcolivio

si è corretto; a fine anno puoi chiedere l'accredito dei kWh in esubero (monetizzati ed attualizzati) oppure te li lasci (sempre monetizzati ed attualizzati) per gli anni a venire (prima si aveva a disposizione solo 3 anni )

OK, quindi da quest'anno non ti danno più la possibilità di consumare l'esubero di energia immessa in rete, te la pagano e basta. A quanto, non si sa. Ma a questo punto la bolletta non va più ad annullarsi quasi completamente, che so del 95%, bensì si riduce ipoteticamente ad un 80%...
Certo che questo ssp l'hanno reso davvero complicato...

Originariamente inviata da ottowyt

x Fabry83
l'insolazione a Bari è diversa e quindi i miei dati sono solo indicativi ma l'autoconsumo mio in provincia di Milano calcolata su un anno di impianto è stato del 32,9% sui kwh prodotti (31,6% sui kwh consumati) con un surplus di produzione di 1300kwh

Grazie.


Quindi mi confermate che i bonifici che arrivano dal Gse sono due, uno bimestrale per il CE e l'altro trimestrale per lo SSP?

Qualk ha letto le nuove disposizioni gse sullo ssp in cui ti dicono di collegarsi a loro sul portale ssp e decidere se si vuole liquidare eccedenza 2009????...help!!

Originariamente inviata da Etto77

nel mese di febbraio ho prodotto 167kWh e immesso in rete 95kwh cioè ho autoconsumato 72 kWh di quelli prodotti dovrebbe essere una percentuale del 43.1. Cosa dici è una buona percentuale?
Io invece come autoconsumo consideravo quello che ho utilizzato dal FV rispetto all'energia totale consumata (rete+FV).
Ciao

A me sembrano proprio ottimi risultati.
Forse bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa si intende per autoconsumo, magari tirando fuori qualche lume di saggezza sul dimensionamento dell'impianto e sulla distribuzione del consumo, ora pero' la testa non mi assiste.

ciao

Originariamente inviata da toninon

...Forse bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa si intende per autoconsumo, magari tirando fuori qualche lume di saggezza sul dimensionamento dell'impianto e sulla distribuzione del consumo...

Sono d'accordo, anche perchè secondo i dati prelevati dai vari contatori, il mio impianto a gennaio ha prodotto 134kw, ne ho immessi 40 quindi autoconsumati 94 che sui 134 prodotti fa circa il 70%
A febbraio prodotti 198kw, immessi 87, autoconsumati 111 che farebbe circa il 56%.....