Discussione: Proposta economica impossibile ?

Buongiorno e complimenti per il prezioso sito.
La settimana scorsa ho avuto un incontro con un'azienda di impianti fv.
Sul tetto del mio capannone si possono installare 50 kw e loro mi hanno fatto un prezzo chiavi in mano di 250000 euro.
Dopo avermi raccontato tutta la storia degli incentivi, dell'enel e della GSE, che io già conoscevo, ho fatto loro una semplice considerazione:
La mia è un'azienda metalmeccanica ed i suoi soldi li investe per l'acquisto di macchinari, attrezzature ecc..., non è un'azienda che ha come scopo la produzione di corrente, quindi non possiamo esporci con un leasing di questo valore specialmente i questo periodo di magra..
Però il settore delle energie rinnovabili ci sta interessando sempre di più e, visto che è garantito il rientro dell'investimento in 10-12 anni perchè non facciamo un leasing od un mutuo a 15 anni con le firme di GSE e compagni a garanzia dei pagamenti della rate ?
Mi si assicura che questi enti pagheranno tutto e sempre, allora perchè non possono essere loro a garantire il contratto di pagamento ?
Si fa un conto sul quale vengono versati gli incentivi ed il ricavo della vendita dell'energia, e da lì la finanziaria si prenderà la sua quota mensile.
Semplice no ?
Ovviamente mi hanno risposto in maniera negativa.
Ora sono a chiedere a voi se esista una soluzione del genere per poter installare un impianto a costo zero e che si paghi automaticamente senza richiedere garanzie di alcun tipo.
Grazie e buona giornata e tutti.

Comiciamo con il dire che il preventivo che ti hanno proposto a 5000€ a kw/p è già una mostruosità..
Poi logicamente l'impianto che tu vai a considerare (50 kw/p) ed il relativo importo non sono cifre di un piccolo impianto residenziale.."ballano" naturalmente altre cifre.
Io non conosco la tua situazione economica Fabryfus..ma è logico che per certe cifre e per certe taglie di impianti che sono di naturale finalità imprenditoriale, qualsiasi istituto bancario ti chiederà delle garanzie, o quantomeno una partecipazione al rischio d'impresa con un equity che di solito si aggira al 10/15% di quanto richiedi.
Leo.

In questi giorni devo andare a vedere un impianto da 700000€ che è il più grande fatto in provincia di Cremona. Questo amico di mio zio, che ha una ditta con 50 operai, da quello che ho capito, non ha dovuto dare alcuna garanzia, che invece viene data dal GSE.
Appena lo incontro e so qualcosa di più preciso, ti farò sapere.

Grazie 1000 cydella !!
Mi saresti molto di aiuto.
Buona continuazione.
Fabry

[QUOTE=cydella;119054257]In questi giorni devo andare a vedere un impianto da 700000€ che è il più grande fatto in provincia di Cremona. Questo amico di mio zio, che ha una ditta con 50 operai, da quello che ho capito, non ha dovuto dare alcuna garanzia, che invece viene data dal GSE.

Un impianto finanziato da 700.000€ e la banca non ha voluto nessuna garanzia?..nemmeno un equity?
Dalla mia esperienza mi sembra davvero molto strano..

Non ho nessunissima idea. Non so se tale trattamento dipenda da particolari rapporti che può avere con tale banca. Comunque non ha ipotecato niente, anche perchè sennò non l'avrebbe fatto.
Appena lo incontro, vi farò sapere.

xfabrifus per prima cosa cambia "spacciatore" di impianti
x gli altri se è un'azienda che gira milioni di € all'anno 700.000 sono spiccioli

scusa cat..ma non centra se l'azienda gira o meno milioni di euro l'anno.
Se tu vai in una banca a chiedere 700.000€ puoi essere anche solvibilissimo ma ti chiederanno sempre delle garanzie. (il banchiere deve rispondere al consiglio di amministrazione della banca...).
Un altra cosa invece è pagare di tasca propria.
Leo.

parliamo di garanzie oltre alla cessione del credito un mutuo chirografario ha già una garanzia, il credito..... per la banca si tratta di valutare se è sufficiente o il cliente deve aggiungere garanzie, su una'azienda solida e di un certo spessore può dire che non servono ulteriori garanzie

Se il committente è solvibilissimo, ad esempio perchè ha già dei finanziamenti in essere su iniziative diverse con la stessa banca per importi superiori, può anche essere che la banca stessa non chieda molte garanzie, fino a non chiederne nessuna o quasi.

Se ad esempio sono Enel, e banca X mi ha finanziato 5 centrali a ciclo combinato da 800MWp, anche se infilo 1MWp di fotovoltaico il tutto non cambia, e può essere che non mi siano chieste garanzie molto strutturate. Forse ho estremizzato un po' ma il concetto è questo. Il contrario del ragionamento è che il committente è già troppo esposto con la banca X, ma questo dipende dai casi specifici. Non mi stupisco che ci siano impianti da 1MWP con mutuo chirografario o quasi e sola canalizzazione del credito, anche se personalmente non ne conosco.

Tora

Daccordissimo tora. Il caso specifico che hai scritto di una società che ha già finanziamenti in essere per importi superiori (meglio se leasing..) è fattibilissima. (naturalmente è da rivedersi al rialzo lo spread però..). Certo è che per arrivare ad avere questi pre-finanziamenti "qualcosina" sul piatto lo ha già messo..Infatti nemmeno io ho mai sentito chirografari con certe cifre con la sola canalizzazione del credito..
Leo.

tienici informati, siamo curiosi di sapere

Anche io nn ho esempi diretti, ma ipotizzo che se A2A (per dirne uno a caso) chieda ad Intesa (che ne detiene delle quote, ad esempio, ma può non essere vero non cambia nulla c'è ne sarà un'altra) di realizzare 1MWp di fotovoltaico nel Milanese, credo che questi gli chiederanno ben poco in termini di garanzie.

Non è da comuni mortali, ma potrebbe essere anche applicato ad altri casi (tipo il marchese che ha un conto in banca a 6 o 7 cifre).

Tora

Vado oggi alle 15 a vedere l'impianto e vi faccio sapere.

PS: come faccio a ritrovare questa discussione nel forum?
Esiste una qualche schermata, come per i messaggi privati, che dice a che discussioni sto partecipando?

il tuo 50 kWp NON PAGARLO + DI 190.000 euro!!! anche se fosse fatto con moduli d'oro!!

250.000 euro è un'assurdità!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Originariamente inviata da cydella

......
Esiste una qualche schermata, come per i messaggi privati, che dice a che discussioni sto partecipando?

vai sulle impostazioni del tuo profilo e sottoscrivi le discussioni e ogni volta che qualcuno risponde ad una discussione a cui partecipi ti arriva una mail

50kwp si potrebbero fare con trina o canadian solar a 150.000€+iva 250 è una rapina anche con sunpower ..........a mio modesto parere

A parte il costo dell'impianto che da cosa ho capito è alticcio, ma quello si può sicuramente trovare ad un prezzo più onesto.
Il discorso semplicissimo è il seguente: io faccio installare il mio impianto che mi produce energia, quindi prendo gli incentivi dal GSE, pago di meno la corrente con lo scambio sul posto ecc... ecc...
Il denaro risparmiato più i fodi GSE io li verso su di un conto dal quale la finanziaria andrà ad attingere mese per mese la sua rata per ripagare l'impianto.
Da cosa ho capito nel giro di 7-8 anni dovrei riuscire a ritornare di tutti i costi quindi faccio un mutuo, o simile, di 10 ANNI, così da essere sicuro di riuscire a pagarlo !!
In pratica cedo completamente i crediti fino a totale pagamento avvenuto.
L'unico problema e che io non voglio essere il garante dell'acquisto dell'impianto perchè se per qualsiasi motivo GSE non paga devo metterli io di tasca mia, e sinceramente non mi và di anticipare i soldi che mi si devono, sono già purtoppo obbligato a farlo nel mio lavoro....
E' mai possibile che neanche le banche si fidino della GSE e quindi non permettano una cosa del genere ?
Secondo me il modo di farlo c'è.

Buon weekend.

FABRY

.........non mi và di anticipare i soldi che mi si devono, sono già purtoppo obbligato a farlo nel mio lavoro....

da che mondo è mondo succede così più o meno, sarebbe bello trovare un mondo dove, faccio un investimento, la banca mi da i soldi, ma le garanzie le mette qualcun'altro, possibilmente uno sconosciuto....

Allora non è un 'investimento poi così sicuro come si dice, o come si vuol far credere, altrimenti una cosa del genere sarebbe assolutamente possibile.

come ha già detto qualcuno di sicuro nella vita oltre la morte e le tasse non so cos'altro si può aggiungere, non si può fare un'investimento di nessun genere senza antecipare un centesimo o senza mettere in conto dei ritardi sugli incassi, qualunque artigiano, commerciante, imprenditore edile o di qualunque settore incassa mediamente a 30/60 o anche 90giorni se bastano se non addirittura anni come spesso sentiamo e spesso anche dalle pubbliche amministrazioni, secondo me se uno si previene un pochino dall'inizio non dovrebbe trovarsi in difficoltà...non può ogni rata che arriva aspettare che arrivi il pagamento del gse, ci vuole un po di elasticità come in qualunque attività, forse in questo caso ce ne vuole meno