Discussione: Tariffazione Elettrica Taroccata: "Pro quota giorno"?

Ciao a tutti, perdonatemi se parto da "c'era una volta...."

Qualche anno fa, in modo del tutto autonomo mi sono costruito un piccolo impianto fotovoltaico che constava di 3 pannelli da 185W e un inverter a isola, cercando i componenti in giro, per realizzare un impianto che mi permettesse di approfondire la conoscenza della tecnologia per mia soddisfazione personale e abbattere i costi dei consumi fissi di casa (i soliti 100w dovuti a trasformatori, allarmi, ecc ecc) di cui si fa fatica a liberarsi.
L'impianto ha prodotto in un anno circa 500KWh e nei miei conti questo doveva farmi scendere di una classe di consumi oltre ad avere un certo risparmio. Con mia sorpresa mi sono accorto che le bollette sono scese pochissimo.>>
Analizzandole per benino, mi sono reso conto che lo scaglionamento per le tariffe (che dovrebbe essere per fasce di consumo annuo) invece viene calcolato con sistemi del tutto diversi, o meglio, i consumi vengono spalmati su tutte le fasce di costo in ogni condizione.
Guardando i siti dell’autorità AEEG un comune cittadino capisce che se consuma fino a 1800KWH /anno, tutti i suoi consumi dovrebbe pagarli diciamo 10cent / Kwh, eventualmente con un conguaglio a fine anno…E invece no !!!

Se tu consumi 1800Kwh in due mesi e poi spegni tutto in casa, le tariffe che ti vengono applicate attraversano tutte le fasce di costo, avrai parecchi kwh che paghi 29 cent e piu’ !!!! E non ci sarà alcun conguaglio a fine anno. Questo perchè sembra che tutti i fornitori applichino una direttiva del AEEG (di cui non c’e’ traccia nel loro sito e neppure nelle stime di costi in base ai consumi annui) che fa riferimento al calcolo secondo “pro quota giorno”. Questa STRAVOLGE completamente la logica di calcolo perche’ lo riporta non a un consumo annuo ma alla media giornaliera del periodo di fatturazione (penalizzando praticamente TUTTI perche’ i consumi non sono sempre costanti nel corso dell’anno).

In tale occasione (nel 2007) ho chiamato molte volte il callcenter di ENEL non riuscendo neppure apparentemente a farmi capire (mi davano del visionario). Con successive raccomandate sono stato ricontattato per maggiori spiegazioni ma senza poi avere alcuna risposta in merito… alla fine ho abbandonato per sfinimento ma adesso è ora di riprendere il discorso in massa !!!
Mi sembra un evidente caso nel quale la trasparenza di un organo che dovrebbe essere di controllo, è veramente negata ai cittadini. Ho scritto mail all’autorità stessa e a varie istituzioni di protezione dei consumatori, ma propongo a tutti i frequentatori di questo forum di far sentire la propria voce.

Un cordiale saluto a tutti.
QDPsolar

Il proquota giorno o pro die è un metodo per cui, partendo da letture dirette del contatore, si riesce a stimare la prossima lettura partendo dallo storico e dai giorni intercorsi.

Ciò vale sopratutto con i tradizionali contatori elettromeccanici, per i quali le diverse delibere AEEG impongono una frequenza di lettura minima molto bassa (non mi ricordo se per un domestico è 1 volta o due all'anno, sempre che ci riesci, vedi ad esempio contatore in casa).

Per i contatori teleletti tale frequenza è ovviamente molto superiore (tipicamente 1 o due volte a bimestre), per cui il pro die assume minore importanza.

Spero di essere riuscito a spiegare la questione.

Tora

Rimane il fatto che non viene detto da nessuna parte che viene eseguito il conteggio in questo modo. Un utente guarda i siti di riferimento per capire cosa spenderà in base ai consumi, mentre poi in realtà i conti della serva saranno ben peggiori. Ripeto, se consumi in un anno 1800 kwh dovresti pagare alla fine tutti i 1800Kwh a 10cent, mentre in realtà se questi consumi li fai in due mesi, ne pagherai piu' di metà a 30cent l'uno (e permettimi che e' tutta un'altra cosa). Chiaro che si tratta di un estremo, pero' in mezzo c'e' n'e' per tutti (e non tutti capiscono che gabola c'e' dietro!!!!!). Ciao

Originariamente inviata da Qdpsolar

Rimane il fatto che non viene detto da nessuna parte che viene eseguito il conteggio in questo modo.....

secondo me non hai cercato bene.

esiste il TIT

Delibera AEEG 348/07 allegato A articolo 31.5

Per punizione lo leggi tutto ad alta voce!

ciao

Ah.... e secondo te quando qualcuno vuole capire quanto pagherà l'energia in queste pagine: www.autorita.energia.it/it/dati/condec.htm
poi si porrà il dubbio "aspetta che vado a vedere se c'e' un allegato A articolo 31.5 348/07 ?? vedi qualche link in questa pagina? Capisco cosa intendi dire... ma il problema e' che ci stiamo abituando a farci fo....re in tutti i modi, questa e' la realtà.... ciao

Non ho detto che è facile, contestavo solo la tua affermazione categorica e sbagliata.

E' evidente che la materia è complessa e non tutto si può spiegare nel dettaglio con 2 tabelline.

La mia affermazione e' categorica e sbagliata ma neppure chiamando il callcenter ti vengono date delle risposte (a dire il vero neanche alle raccomandate nel mio caso). La materia e' complessa perche' si vuole che rimanga complessa. Basta un link a un capitolo "clicca qui per una descrizione dei metodi di calcolo" ma non viene fatto. Perchè, mi chiedo io? Vabbè vediamo se qualcun'altro ha qualcosa da dire, ti ringrazio comunque per le precisazioni. Cordialmente,

Ok, calma. il proquota non esiste da ieri ma penso da almeno 50 anni. Corretto pensare che è una fregatura, ma a chi fattura l'energia serve comunque un metodo per calcolare quanto fatturare quando non si ha la lettura del contatore, e questo è relativamente semplice.

A mio modo di vedere il problema diventerà residuale con il contatore teleletto periodicamente ed in modo pressocchè certo (cioè la misura arriva ed è corretta tolto eccezioni residuali), anche perchè con la tariffazione a fasce orarie (obbligatoria) ci vanno 3 prodie diversi per le 3 diverse fasce (un casino incredibile se devono essere gestiti milioni di contatori). Figuriamoci per le utenze che devono essere anche tariffate sulla reattiva e/o sono bidirezionali.

Tora

Ragazzi, secondo me qui non centriamo il problema. Tu puoi fatturarmi quello che ti pare in via presunta. Vuoi farmi pagare una parte di consumi 35cent al kwh perche' "pensi" che consumerò più di 4400kwh all'anno? Benissimo, ti pago secondo le tue "presunzioni". Quando, pero', ti accorgerai (a fine anno? alla prima lettura utile? quando passerà l'omino con un pezzo di carta e una matita? Quando farai la telelettura?) che in un anno ho consumato 1800kwh in TOTALE, per cortesia fai un conticino e un conguaglio. Altrimenti è una truffa perche' i costi che indichi nel tuo sito non sono veritieri. E questo non centra niente con la frequenza e la precisione delle letture. Da come si legge nelle tabelle sui siti sembra che sia in vigore il pro-quota "anno" e qui invece è "bimestrale".

Originariamente inviata da Qdpsolar

...Altrimenti è una truffa perche' i costi che indichi nel tuo sito non sono veritieri. ....

E difficile dimostrare che uno sta truffando mentre applica correttamente delle leggi e riporta sul suo sito le tabelle dell' AEEG.

comunque prova a fare una denuncia e poi facci sapere.

ciao

Intendi questa tabella?
www.autorita.energia.it/it/dati/condec.htm

Perdonami, non capisco dove c'e' scritto che posso arrivare a pagare il Kwh anche 35cent pur consumando 1800Kwh/anno in TOTALE. Non dico che non sia strettamente legale, dico che non e' CORRETTO non dirlo chiaramente. e soprattutto da un ente che dovrebbe essere a garanzia. Comunque non vuole essere un battibecco con te. Ti ringrazio per il confronto. Ciao.

Ciao

i riferimenti che ti ha dato Blux sono corretti.... l'art. 31.5 della delibera AEEG 348/07 dice chiaramente che:

""""""Gli scaglioni di consumo espressi in kWh per anno............. sono applicati con il criterio del pro-quota giorno. Gli scaglioni giornalieri sono ottenuti dividendo per 365
(trecentosessantacinque) i valori che delimitano gli scaglioni stessi e arrotondando
il quoziente alla terza cifra decimale secondo il criterio commerciale. Le modalità
di calcolo di cui al presente comma sono applicate alle fatture o bollette emesse in
seguito alla lettura dei misuratori"""""

Chiaro che questo non ci piace.... ma non ci sono violazioni di leggi o regolamenti.
Io ho un contratto in maggior tutela con Enel Servizio Elettrico e su ogni fattuta è ben specificato l'applicazione del pro-quota giorno....
In pratica abbiamo diritto a questi prezzi:
4.93 KWh/giorno si paga in prima fascia (da 0 a 1800 KWh/anno)
2.30 KWh/giorno si paga in seconda fascia (da 1801 a 2640 KWh/anno)
4.93 KWh/giorno si paga in terza fascia (da 2641 a 4440 KWh/anno)
oltre i 12.16KWh/giorno prelevati si paga in quarta fascia (oltre 4440 KWh/anno)

Per quanto riguarda l'AEEG, l'autorità che tu dici "dovrebbe essere a garanzia" vigila sulla corretta applicazione delle Delibere emanate ed in questo caso non interviente in quanto il metodo di calcolo indicato in delibera viene correttamente applicato dalle imprese di vendita........ Rimane un problema quando, comunque, non risponde a leggittime richieste di informazione di un consumatore. Prova a chiedere informazioni qui: info.sportello@acquirenteunico.it ...... non ti diranno certo che le imprese di vendita sbagliano ma potranno spiegarti al meglio l'attuale normativa.

Ciao

Originariamente inviata da Blux

....Per punizione lo leggi tutto ad alta voce!..

Per punizione l'ho letta io perchè avevo scritto una stupidaggine che ho cancellato rapidamente .

31.5 Gli scaglioni di consumo espressi in kWh per anno previsti dalla tabella 10 ai fini dell’addebito della componente τ3(D2) sono applicati con il criterio del pro-quota giorno. Gli scaglioni giornalieri sono ottenuti dividendo per 365 (trecentosessantacinque) i valori che delimitano gli scaglioni stessi e arrotondando il quoziente alla terza cifra decimale secondo il criterio commerciale. Le modalità di calcolo di cui al presente comma sono applicate alle fatture o bollette emesse in seguito alla lettura dei misuratori.

Mi chiedo, il GSE usa lo stesso metodo o calcola su base annuale?

Originariamente inviata da luciexpo

Per quanto riguarda l'AEEG, l'autorità che tu dici "dovrebbe essere a garanzia" vigila sulla corretta applicazione delle Delibere emanate ed in questo caso non interviente in quanto il metodo di calcolo indicato in delibera viene correttamente applicato dalle imprese di vendita........

Secondo te il prospetto riportato in questa pagina dall'AEEG è veritiero:
http://www.autorita.energia.it/alleg...stimaspesa.pdf

Sono un cliente che consuma 1200 kWh nei primi due mesi e poi vado all'estero e non consumo più niente.
Ho esaltato il problema, ma non esiste un cliente consumatore che abbia consumi bimestrali costanti nell'anno.

Originariamente inviata da tora

Per i contatori teleletti tale frequenza è ovviamente molto superiore (tipicamente 1 o due volte a bimestre), per cui il pro die assume minore importanza.

Solo per completezza sintetizzo qui quanto mi è stato detto un po' di tempo fa da un operatore del Call Center Enel: "Mica possiamo fare le (tele)letture tutti i bimestri! Non ce la facciamo..."
Non so se è un problema di personale, di tecnologia, di entrambi o di non so che altro, ma a quanto ho capito io non è che il (tele)contatore "comunica" direttamente con un sistema che emette automaticamente la bolletta. Le letture vengono fatte a intervalli di tempo maggiore di 1-2 mesi. Indubbiamente la frequenza è maggiore di 1-2 volte l'anno, ma quando comunicavo la lettura ogni bimestre ero più allineato

ENEL Servizio Elettrico applica il criterio delle letture stimate.
Nell'ultima bolletta mi hanno "stimato" 27 giorni con una eccedenza di 357 kWh e un sovracosto di 120 euro, naturalmente ho bloccato l'accredito automatico in banca, ho chiesto chiarimenti, mi hanno detto che mi avrebbero richiamato al cellulare, col fischio che mi hanno chiamato.

Ho avuto modo di esaminare tre bollette (trimestrali) di ENEL ENERGIA di altrettanti clienti, in tutte vi erano SOLO letture effettive.

Quando gli fa comodo fanno letture effettive, quando devono farsi anticipare soldi fanno letture "stimate".

Mi sembra evidente che, come in molti altri casi, l'Enel sappia di mandare un messaggio assolutamente fuorviante rimanendo nella legalità. Così come, essendo costretta a spiegare in toto i costi della bolletta, ha tutto l'interesse affinchè questa rimanga complicatissima. Però mi domando: anche se dovessimo vincere la battaglia ed Enel dovesse specificare i costi delle tariffe pro-giorno, cambierebbe qualcosa?

Uomo avvisato, mezzo salvato.

Originariamente inviata da Qdpsolar

L'impianto ha prodotto in un anno circa 500KWh e nei miei conti questo doveva farmi scendere di una classe di consumi oltre ad avere un certo risparmio. Con mia sorpresa mi sono accorto che le bollette sono scese pochissimo.>>

io nn ho capito una cosa però, se tu hai prodotto 500 kWh, questi avrebbero dovuto essere scalati dalla fascia più alta, e quindi la riduzione dei costi avrebbe dovuto essere sensibile
cm mai nn è stato così?
sicuro che l'impianto funzioni bene e che hai analizzato bene le bollette?

ciao

Originariamente inviata da dotting

Secondo te il prospetto riportato in questa pagina dall'AEEG è veritiero.........Sono un cliente che consuma 1200 kWh nei primi due mesi e poi vado all'estero e non consumo più niente............

Ciao

la delibera viene applicata correttamente dalle imprese di vendita...... questo è un dato oggettivo.
Poi che a noi, (a nessuno!!!), piace questo sistema di calcolo non vuol dire che è irregolare.
Non è un problema di Enel & C. ma dell' AEEG che ha deliberato in tal senso.

Ciao

Originariamente inviata da dotting

ENEL Servizio Elettrico applica il criterio delle letture stimate.
Nell'ultima bolletta mi hanno "stimato" 27 giorni con una eccedenza di 357 kWh e un sovracosto di 120 euro, naturalmente ho bloccato l'accredito automatico in banca, ho chiesto chiarimenti, mi hanno detto che mi avrebbero richiamato al cellulare, col fischio che mi hanno chiamato.................

Ciao

io sono un cliente di Enel Servizio Elettrico e il 90% delle fatture ricevute sono con letture effettive (telelettura del contatore)...... quando ho ricevuto una bolletta "stimata" con 400 KWh in più di quelli effettivamente prelevati non ho fatto altro che chiedere la rifatturazione, ho comunicato la lettura (fatta io) e dopo 8 giorni ho ricevuto via mail una fattura di storno con accredito con valuta anteriore all'addebito della bolletta......
Con questo non voglio dire che ESE è meglio di altre imprese di vendita.
Riguardo a Enel Energia (mercato libero) da quello che ho letto sul forum non hanno ricevuto bollette per quasi un anno......

Il vero problema è che le delibere vengono emenate in base alle esigenze delle imprese...... e anche di questo non mi meraviglio!!!

Ciao

Originariamente inviata da gigisolar

...........Mi chiedo, il GSE usa lo stesso metodo o calcola su base annuale?

Ciao

ho fatto questa domanda all'AEEG in data 18 marzo 2010...... con un sollecito il 7 aprile.... non mi ha ancora risposto!

Se risponde farò sapere.

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

ho ricevuto una bolletta "stimata" con 400 KWh in più di quelli effettivamente prelevati non ho fatto altro che chiedere la rifatturazione,

il problema nn è la bolletta "stimata"; è la fatturazione pro-quota-giorno

ciao

Originariamente inviata da primus71

il problema nn è la bolletta "stimata"; è la fatturazione pro-quota-giorno ciao

Ciao

stavo semplicemente rispondendo a dotting in merito ad una sua affermazione sul mancato riscontro di ESE per fatturazioni troppo elevate su prelievi stimati.....

In merito al metodo di calcolo pro quota giorno mi sono già espresso.... è regolare perchè previsto da una delibera AEEG.
Non ci piace???? Possibile che non piace solo a noi???
Dove sono le associazioni dei consumatori????

Da anni esiste questo metodo di calcolo e da anni sulle bollette che ricevo è ben specificata l'applicazione del pro quota giorno.

Ciao

Un conto è l'appropriazione indebita ordita da ESE in riferimento alle letture stimate.
Tu hai riportato un reclamo andato a buon fine, per il momento io posso solo dire che non ho avuto alcun riscontro da parte di ENEL.

Per il pro-quota giorno però non hai risposto alla mia domanda che era, la ripeto:
Secondo te il prospetto riportato in questa pagina dall'AEEG è veritiero:
http://www.autorita.energia.it/alleg...stimaspesa.pdf

Quì c'è un Autority che sta mettendo in giro prospetti irreali, falsi, tarocchi, basato su un concetto di consumo annuo che esiste solo sulla carta.