Discussione: perchè certe banche non finanziano a prescinedere il fotovoltaico?

Originariamente inviata da Bancor

Se per attribuire l'aggettivo di "speculativo" ti basi su Wikipedia, non andrai tanto lontano.
Inutile spiegarti il legame fra tasso e rischio.
Contento tu...

Va bene.
Ne sai tanto, delle banche italiane, di come lavorano e di chi ci lavora dentro...
E allora, come hai detto, dato che ti sei "...sentito preso per il culo", tornaci pure con papà, che sarà meglio.

Auguri; ne hai bisogno.

Se per te speculare è investire cifre tutt'altro che faraoniche in qualcosa a rischio nullo, siamo apposto.
Nessuno sta parlando di farsi dare in prestito milioni di € per acquistare derivati o amenità varie o costruire superimpianti da far funzionare solo quando la domanda è elevata, ma semplicemente di farsi dare dei soldi che sicuramente la banca riotterrà. A meno che le banche non si fidino neanche del GSE e non considerino un investimento nel FV abbastanza sicuro. O le banche pretendono l'assoluta certezza? E poi?! Il sangue?!

Per il discorso "torna con tuo papà", è quello che farò, perchè in un paese cialtrone come l'Italia, per il semplice fatto che vada là io che ho 28 anni, mi prendono sotto gamba. Se invece va mio papà e magari minaccia di chiudere i conti, vedrai che magari l'impiegato di provincia rizza le antenne e si degna almeno di ascoltare la proposta. Come al solito, forti con i deboli e deboli con i forti.

Comunque se per te le banche italiane fanno tutto sommato il loro lavoro, abbiamo opinioni e esperienze diverse. Non c'è niente di male.

Originariamente inviata da primus71

io credo che tu debba essere più chiaro:
i 300'000 in base a cosa te li hanno dati? immagino tu abbia garanzie che vanno ben oltre quella cifra
se dai le stesse garanzie anche per i 250'000 nn penso possano fare storie, poi se li investi per i pannelli oppure in tangenziale di notte a loro gliene frega poco
oppure vorresti dare il garanzia il CE?
allora si che cominciano a spiegarsi un po' di cose

ciao

Secondo me il CE è gia una garanzia di suo in quanto se non viene erogato piu il CE i problemi saranno ben piu grossi che pagare il mio impianto fotovoltaico! ripeto il finanziatore dice si a un debito esclusivamente privato e no oppure storce ampiamente il naso per finanziare il fotovoltaico secondo me è lui che è poco informato.. domani provo a dargli anche la notizia che con la sua bolletta lui pagherà in piccola parte anche il finanziamento che mi sta facendo...vediamo se sgrana o meno gli occhi!?

Originariamente inviata da cydella

Se per te speculare è investire cifre tutt'altro che faraoniche in qualcosa a rischio nullo, siamo apposto.
Nessuno sta parlando di farsi dare in prestito milioni di € per acquistare derivati o amenità varie o costruire superimpianti da far funzionare solo quando la domanda è elevata, ma semplicemente di farsi dare dei soldi che sicuramente la banca riotterrà. A meno che le banche non si fidino neanche del GSE e non considerino un investimento nel FV abbastanza sicuro. O le banche pretendono l'assoluta certezza? E poi?! Il sangue?!

Si vede che non hai letto l'altro thread su cui sono intervenuto proprio su questo punto:
Oppure non mi ero spiegato bene.
Oppure non l'hai capito.
In ogni caso, provo a ripetere:

(1) secondo il mio punto di vista, finanziare un impianto FV a un privato contro cessione dei contributi del GSE, è un'operazione priva di rischi (come si dice, autoliquidante), a patto ovviamente che ci sia garanzia di continuità di produzione secondo gli standard di irraggiamento, e quindi con opportuna copertura assicurativa contro la mancata produzione.
Quindi la banca non dovrebbe chiedere altre garanzie, tanto meno il sangue: la cessione è sufficiente.

(2) un privato che installi molto più di quello che possa servirgli per le proprie dirette necessità (diciamo un max di 6 kWp) sotto le attuali condizioni incentivanti, fa un'operazione speculativa a proprio vantaggio e a carico degli altri utenti elettrici (sai, vero, dove prende i soldi il GSE per pagare gli incentivi?).
Non è da condannare, non è vietato, è previsto dalla legge.
Ma posso definirla "speculativa" in quanto questo tizio non corre nessun rischio, in pratica si vede tornare i propri soldi in meno di dieci anni e guadagna molto di più di un normale investimento, il tutto a carico degli altri utenti elettrici (compresi quelli che fanno il FV "familiare")?
Lo "spirito" del FV e degli incentivi era un altro, all'origine.

Originariamente inviata da cydella

Per il discorso "torna con tuo papà", è quello che farò, perchè in un paese cialtrone come l'Italia, per il semplice fatto che vada là io che ho 28 anni, mi prendono sotto gamba. Se invece va mio papà e magari minaccia di chiudere i conti, vedrai che magari l'impiegato di provincia rizza le antenne e si degna almeno di ascoltare la proposta. Come al solito, forti con i deboli e deboli con i forti.

Qui confermi in pieno il mio giudizio sui fessi che lavorano in banca.
E qui andiamo d'accordo: avere il papà forte aiuta, e non solo in banca; ma non dovrebbe.

Originariamente inviata da cydella

Comunque se per te le banche italiane fanno tutto sommato il loro lavoro, abbiamo opinioni e esperienze diverse. Non c'è niente di male.

Infatti; basta non generalizzare nel dare dell'imbecille o del cialtrone a tutti.

Originariamente inviata da LeoVr

Non essere cosi sarcastico con cydella Bancor..lui secondo me vuole solamente sostenere un punto dolente e attuale delle banche italiane, che è innegabile; l'attuale poca flessibilità verso chi necessita dell'entratura al credito per chi vuole fare impresa.
Non bisogna certo prendere l'esempio nelle pazzie delle banche americane, ma nemmeno il poco mobilismo delle banche italiane..servirebbe magari una via di mezzo.
Almeno io la penso cosi..
Leo.

Hai certamente ragione; gli ultimi post dovrebbero comunque chiarirti meglio i punti di vista e i motivi di qualche sarcasmo.

Ma se introduci la questione del dibattito sul credito "per chi vuole fare impresa", oltre ad andare OT il discorso è completamente differente, e posso essere molto d'accordo con te sulla via di mezzo, che spesso c'è ma molto più spesso no (per i piccoli).

Qui cercavo invece (eccedendo nel sarcasmo? Vedi tu...) di chiarire il mio punto di vista sulla questione del finanziamento al FV "familiare", e sulla natura speculativa di un impianto "familiare" di FV da 100 kWp.

Ciao.

Originariamente inviata da cydella

Per il discorso "torna con tuo papà", è quello che farò, perchè in un paese cialtrone come l'Italia, per il semplice fatto che vada là io che ho 28 anni, mi prendono sotto gamba. Se invece va mio papà e magari minaccia di chiudere i conti, vedrai che magari l'impiegato di provincia rizza le antenne e si degna almeno di ascoltare la proposta. Come al solito, forti con i deboli e deboli con i forti.

APPOSTO:dai torna con il papi che magari scuciono i soldini.
1°si può ritenere speculativo?sì,perchè cosa vengono a fare i vari fondi di investimento dall'estero a colpi di milionate alla volta?
2° è permesso dalla legge?sì:cmq si possono avere opinioni contrarie
3° se fossero i tuoi i soldi li presteresti così sulla fiducia?senza controlli?
non serve essere bocconiani per capire .....che non tutto quadra

Originariamente inviata da Beppe66

APPOSTO:dai torna con il papi che magari scuciono i soldini.
1°si può ritenere speculativo?sìerchè cosa vengono a fare i vari fondi di investimento dall'estero a colpi di milionate alla voltà?
2° è permesso dalla legge?sì:cmq si possono avere opinioni contrarie
3° se fossero i tuoi i soldi li presteresti così sulla fiducia?senza controlli?
non serve essere bocconiani per capire .....che non tutti quadra

Mica ho detto che mio papà arriva a chiudere conti da milioni di € (magari... almeno non dovrei chiedere il finanziamento). Ho detto che se vado io che ho 28 anni, manco mi ascoltano, non facendo il loro mestiere.
1°: vuoi paragonare uno che vuole mettere 100Kw con dei fondi di investimento esteri?
2°: anche io cambierei tante di quelle leggi, ma dura lex sed lex.
3°: nessuno chiede prestiti sulla fiducia, ma se le banche fanno problemi a prestare anche quando a garanzia c'è il GSE (lo stato), capisci che qualche problema c'è. Più rischio nullo di così, cosa pretendono?!
Perchè esistono le banche? Che attività dovrebbero svolgere?

Infatti non serve essere bocconiano per capire che quasi niente quadra.

Originariamente inviata da cydella

3°: nessuno chiede prestiti sulla fiducia, ma se le banche fanno problemi a prestare anche quando a garanzia c'è il GSE (lo stato), capisci che qualche problema c'è. Più rischio nullo di così, cosa pretendono?!

il GSE paga la produzione, chi garantisce la produzione?
mettendomi nei panni della banca potrei ribaltarti la questione: visto che il CE è così sicuro, xchè nn mettere in garanzia la casetta?
tanto è sicuro
mettersi nei panni degli altri a volte aiuta

ciao

Perchè fare un'ipoteca costa, di solito la banca la vuole al 180%, se non oltre.
Perchè purtroppo in Italia, fatta di Itala gente, abile nell'eludere ed abile nel truffare, ha reso i nostri "banchieri" capaci di darti dello speculatore quando i primi speculatori sono loro (vedi parmalat, cirio, altro venduto ai clienti con rischi altissimi sganciati dal portafoglio della banca).
Come ho detto questa mattina ad un Direttore di banca chemi diceva che per 39kWp facevo una speculazione, "senti, senti, il bue che dice cornuto all'asino"..... :-) La sua faccia ve la raccomando. Alla richiesta di spiegarmi il termine "speculazione" ha cambiato rotta, dicendo che le direttive sono per finanziare i piccoli impianti in SSP, non la vendita. Allora cerchiamo di raggirarli, diciamo loro che vogliamo fare la vendita delle eccedenze, così vi dicono "bravo" e vi finanziano forse senza ipotecare nulla, tanto i loro soldi (sarà poi vero che sono i loro) ve li fanno pagare, mica li regalano!
In germania già da molti anni le banche finanziano i "progetti", da noi alla vista di un business plan con variazione annuale del tasso si mettono le mani nei capelli, vai fuori dagli schemi e non si ricordano una cippa di quello che hanno studiato ad "economia & commercio", quando preferivano ricordare piuttosto che imparare.
E si piantano li, a premere F1, poi F2, poi F8 sulla loro tastiera in cerca di un programmino "preconfezionato" sul loro portale per capire cosa avete fatto e come avete ottenuto la variazione annuale del tasso "fesso", glissando e diventando paonazzi.
Pora Italia, pora Itala gente....

Mr. Dish, non posso far altro che quotare tutto, purtroppo.
Gli sposti una virgola e non ci capiscono più niente.
Come sempre in Italia, la situazione è grave, ma non è seria.

Una domanda che porrei se fossi un banchiere.
Perché dovrei finanziare te e non il tale che mi ha presentato un business plan simile al tuo? Che garanzie mi dai in più? Mica ho soldi infiniti......

Semplice, il business plan non lo hai mai letto, e se lo hai letto, a fatica lo hai capito!
Finanzi un altro perché è amico dell'amico (anche se protestato) e segnalato in centrale rischi!
Non cercare di parare il culo al banchiere medio od a te stesso che lavori in banca, la realtà la conosciamo tutti, sono loro i veri "speculatori", solo che quando glielo sbatti in faccia o ti cacciano (ed è anche giusto, però vuoi mettere la goduria) o ti valutano meglio e si adeguano (abituati al "zerbinaggio").
E bada bene, non è odio il mio (sono pur sempre un ragioniere), ma constatazione di fatto.... Il business plan, anche se mirabolante e pieno di variabili a tuo svantaggio (a volte catastrofismo puro) loro non lo sanno leggere oppure gli hanno detto di non leggerlo, ma di valutare in centrale rischi il tuo "profilo" ed eventualmente (sopra i 7 anni di mutuo) farti ipotecare la casa o casa di tuo padre al 180% minimo e far guadagnare sulla tua fatica e sulla tua "ricerca" e sul tuo investimento anche il notaio, il visurista.... insomma, vogliono la loro fetta di torta, tutto qui!

Originariamente inviata da Roby

Una domanda che porrei se fossi un banchiere.
Perché dovrei finanziare te e non il tale che mi ha presentato un business plan simile al tuo? Che garanzie mi dai in più? Mica ho soldi infiniti......

La domanda sarebbe: richiedono le stesse garanzie sia per fotovoltaico che per altre attività?

Originariamente inviata da MrDish

... gli hanno detto di ...

Qui sta la tragedia. Il bancario medio non ne capisce niente, esegue e basta. Ragionieri, contabili che si improvvisano nei ruoli più disparati... ci ricordiamo le porcate Cirio, Parmalat,...?
Quale è il suo profilo di rischio? Alto?! Bene, le diamo le Cirio...
Quale è il suo profilo di rischio? Basso?! Bene, le diamo le Cirio...
da piangere...

Io in questi ultimi mesi ne ho girate tante di banche.... Per impianti a terra e cessione totale, piccoli, qualche decina di kWp, la prima cosa che ti dicono (ammaestrati!!??) è che la banca ha un codice "etico" e non finanzia le speculazioni. Però poi, dopo qualche settimana, ti dicono che se dai una garanzia ti fanno il finanziamento.... Altra settimana, lo approva il consiglio e ti dicono:"il progetto è finanziabile, oltre alle garanzie (fideiussioni) del padre e della moglie (ma anche del fratello, della zia, delle nonne, ecc, ecc) ci vorrebbe una ipotechina sulla casa, magari residuale (visto che ho già il mutuo sulla prima casa).
Ma brutto "cigno" (vedasi "ci gnurent", tipica espressione romagnola), non avevi detto che il "codice etico" ti impediva di finanziarmi perché sono uno "speculatore"?!!

Originariamente inviata da MrDish

la prima cosa che ti dicono (ammaestrati!!??) è che la banca ha un codice "etico" e non finanzia le speculazioni. Però poi, dopo qualche settimana, ti dicono che se dai una garanzia ti fanno il finanziamento....

lungi da me difensere le banche, anzi..
ma a questo punto mi devi dire in quale settore dell'attività umana sono tutti onesti e nessuno racconta balle

il problema è un'altro:
perchè, se con un qualsiasi tipo di finanziamento la banca ti chiede garanzie, con l'FV dovrebbe bastare il CE come si è spesso detto in questo forum?
a questo punto, secondo me, viene naturale rispondere: ok, se è così sicuro perchè non lo garantisci tu?
il fatto è che le cose ci sembrano sicurissime quando i soldi sono degli altri, ma con i soldi nostri...

ciao

Buongiorno a tutti,
il discorso di Primus nn fa una piega.
Il problema di fondo e' che molti di quelli che vogliono fare gl'impianti nn hanno le condizioni economiche/finanziarie per poterlo sostenere e pensano di sopperire a questa mancanza aggrappandosi al contributo GSE.
Le banche, dal mio punto di vista, nn hanno tutti i torti. Il fotovoltaico come tutte le altre attivita' economiche nn puo' avere un libero accesso al credito a tutti senza avere condizioni minime di garanzie.
ciao car.boni

il problema iniziale che avevo posto io è che certe banche non ti danno il finanziamento per il FV ma te lo danno invece per comprare un bene che costa 1.5 volte un impianto da 60 Kwp questo è l cosa che ancora non capisco

Originariamente inviata da manu 88

.................... è che certe banche non ti danno il finanziamento per il FV ma te lo danno invece per comprare un bene che costa 1.5 volte un impianto da 60 Kwp questo è l cosa che ancora non capisco

Ciao Manu,
il problema del FV e' il suo funzionamento mentre per qualsiasi altro bene (ad esempio, una casa) questo problema nn c'e'.
Il dubbio che la banca solleva sul FV nn e' tanto sul GSE ma sull'impianto e sulla sua capacita' di produrre.
Ci sono sostanziali differenza tra i due beni, al di la' del loro valore.
L'impianto FV nn e' ipotecabile mentre la casa si e quindi questo garantisce la banca.
Devi anche capire che l'unico interesse della banca, per natura istituzionale, e' quello di rientrare del suo investimento e nn certo quello di venderTi la casa per farlo.
ciao car.boni

manu 88 da quello che ho capito nei post precedenti tu dicevi oltre il bene, non al posto del bene.
Comunque solitamente sono molto più redditizi gli investimenti in macchinari che quelli in fotovoltaico....ovviamente sono anche più rischiosi.

Originariamente inviata da MrDish

ha cambiato rotta, dicendo che le direttive sono per finanziare i piccoli impianti in SSP, non la vendita.............................

, da noi alla vista di un business plan con variazione annuale del tasso si mettono le mani nei capelli, vai fuori dagli schemi e non si ricordano una cippa di quello che hanno studiato ad "economia & commercio", quando preferivano ricordare piuttosto che imparare...

direttive logiche, è probabile che, in caso di "problemi", mille privati riescano a rientrare (magari togliendosi la pelle di dosso) di piccoli debiti
un "grosso" produttore potrebbe non essere in grado di rientrare in nessun caso

magari, sarebbe bene preparare dei business plan pessimistici, in cui si mostri come, anche se le cose non andassero perfettamente, il finanziatore riesca a rientrare in possesso dei soldi prestati

Originariamente inviata da MrDish

ma di valutare in centrale rischi il tuo "profilo" ed eventualmente (sopra i 7 anni di mutuo) farti ipotecare la casa o casa di tuo padre al 180% minimo e far guadagnare sulla tua fatica e sulla tua "ricerca" e sul tuo investimento anche il notaio, il visurista.... insomma, vogliono la loro fetta di torta, tutto qui!

mi sembra corretto, dopotutto non sono loro a chiedere i soldi
tornando alla domanda di primus, che problema c'è ? accendete l'ipoteca, dopotutto è una cosa sicura, giusto ?

Odisseo