Discussione: L'impianto produce ma pago troppo!

Ciao a tutti, ad un anno dall'istallazione mi ritrovo a fare i conti e il bilancio è in rosso!

Ho acquistato un impianto dalla Sun System S.p.a.
Con potenza nominale di 4,44kWp
Alla modica cifra di 36.000€

Nel 2009 ha prodotto 5659kW e il GSE mi ha pagato 2.230€ (il resto era sotto soglia)

Mi ritrovo però a pagare un mensile alla banca di 420€ per il debito con l'8% d'interesse annuo! UN FURTO!

E una bolletta Enel di 1.200€

Facendo due conti mi ritrovo a pagare 6.240€ all'anno e mi viene restituito dal GSE 2.230€

SONO IN ROSSO DI 4.000€ !!! E lo sarò sempre!

Io abito in provincia di Pavia, a Vigevano. C'è un modo per convertire il mio debito verso la banca per avere un tasso d'interesse inferiore in modo da non dover perdere 4.000 euro all'anno?

Ogni consiglio è davvero ben accetto!!!

ciao, posso solo dirti che hai pagato l'impianto a circa 8100€ al kwp praticamente un furto micidiale! naturalmente con tutte le conseguenze che hai descritto! a queste cifre nessuno farebbe i fotovoltaico.

L'investimento fotovoltaico non è un gran investimento.Tenendo conto che l'incentivo del gse tra 10 anni non avrà valore come ora perchè comunque il valore monetario sarà diverso, l'inverter dopo 10-15 anni sarà da sostituire e costa e in più l'impianto produrrà di meno rispetto ad ora, bsogna puntare soprattutto sull'autoconsumo e cercare di fare uno sforzo a non chiedere soldi in prestito altrimenti quello che guadagni in 20 anni li spendi per tutto questo

I problemi sono dovuti sia al costo di acquisto dell'impianto sia al tasso che ti applicano.

Devi vedere:
a) se puoi recedere dal finanziamento, se si con quali penali
b) provare a sentire altre banche (prova le BCC normalmente sono le migliori)

Ma non sperare di farci pari perchè con il costo che hai sostenuto difficilmente non dovrai tirare fuori dei soldi.

Con la portabilita' del mutuo prova a negoziare il finanziamento con un altra banca.Se non e' una bufala dovresti poter trasferire il mutuo a costo zero oppure ottenere le stesse condizioni piu' vantaggiose dalla tua attuale banca....che ladri pero'questi che ti hanno fatto l'impianto

[QUOTE=aletech88;119061533]

Ho acquistato un impianto dalla Sun System S.p.a.
Con potenza nominale di 4,44kWp


Nel 2009 ha prodotto 5659kW e il GSE mi ha pagato 2.230€ (il resto era sotto soglia)

Mi ritrovo però a pagare un mensile alla banca di 420€ per il debito con l'8% d'interesse annuo! UN FURTO!

E una bolletta Enel di 1.200€

Facendo due conti mi ritrovo a pagare 6.240€ all'anno e mi viene restituito dal GSE 2.230€

Aletech..anch'io sono di Pavia..innanzi tutto mi pare che il tuo impianto abbia un'ottima resa..1274Kw/Kwp mi sembra ottimo..e questo è positivo..

420 euro mese è la rata, compreso la restiutuzione del capitale...non credo che il tuo finanziamento duri 20 anni..ad occhio 12 anni..darai alla Banca 60.000 euro.

Se produci 5650*20 anni*0,6 (0,4 da GSE + 0,2 valore autoconsumo) dovresti andare alla pari..insomma..ti hanno fregato, ma se non avrai guasti (e pare che hai un buin impianto) non dovresti perderci..

La bolleta Enel che citi sarà la differenza fra consumo e autoproduzione..ma non hai conteggiato fra i ricavi il valore del prodotto auotconsumato..sbaglio?

Marco

ciao, posso consigliarti il "PRESTITO ECOLOGICO " di Intesa Sanpaolo. Questo prestito è stato creato per finanziare impianti fotovoltaici ed ha una durata massima di 15 annni . Per i fimanziamenti superiori agli 8 anni è richiesta la "cessione del cedito" vantato dal cliente nei confronti del GSE. Il prestito viene erogato in modalità tasso fisso o variabile . Io ho fatto il variabile a 8 anni con lo spread fisso al 2,30% più l'Euribor mensile che adesso è allo 0,41% , quindi ad un tasso variabile del 2,71% ,nettamente inferiiore al tuo fisso dell'8%. Fatti prima un giro sul sito intesa e trova il servizio prestiti.
Ciao.

Scusa la curiosità aletech ma quanti KWh consumi annualmente di media?

Grazie per le risposte!

Scusa la curiosità aletech ma quanti KWh consumi annualmente di media?

Nel 2009 ho consumato 4.423kW secondo bollette Enel

420 euro mese è la rata, compreso la restiutuzione del capitale...non credo che il tuo finanziamento duri 20 anni..ad occhio 12 anni..darai alla Banca 60.000 euro.

Se produci 5650*20 anni*0,6 (0,4 da GSE + 0,2 valore autoconsumo) dovresti andare alla pari..insomma..ti hanno fregato, ma se non avrai guasti (e pare che hai un buin impianto) non dovresti perderci..

La bolleta Enel che citi sarà la differenza fra consumo e autoproduzione..ma non hai conteggiato fra i ricavi il valore del prodotto auotconsumato..sbaglio?

Sì, il prestito è per 12 anni. I conteggi che ho fatto li ho presi dal sito del GSE, il GSE mi ha pagato tutto quello che ho prodotto, all'Enel ho pagato tutto quello che ho consumato.

Significa che ho consumato 4.424 kW e pagato 1.200€ (Dati Enel)
e ho prodotto 5.649 kW e mi hanno pagato 2.230€ (Dati GSE)

Ho chiamato l'Enel chiedendo perché dovessi pagare tutto quello che consumo senza che mi togliessero ciò che ho prodotto e mi hanno risposto che è il GSE a farlo. Ho chiamato il GSE e mi hanno risposto che è l'Enel a dover comunicare le letture e che loro avrebbero fatto lo storno. Poi la centralinista mi ha detto che l'Enel non ha mai dichiarato nessuna lettura dei miei contatori, ma che non dovevo preoccuparmi perché il costo al kw che pago all'enel è minore del prezzo al kw che mi da il GSE e che avrei comunque avuto un risparmio. Insomma l'auto consumo è andato a farsi friggere e dopo aver aperto ben tre pratiche per il controllo dei contatori (A PAGAMENTO!) da parte di un operatore Enel non si è mai fatto vivo nessuno... ho deciso quindi di archiviare la cosa e sperare meglio per il 2010 ma si sta ripetendo la medesima situazione. Comunque sia il problema impellente è la banca. Proverò a fare un altro giro tra le banche chiedendo di questo "Prestito Ecologico" alla San Paolo.

Beppe6767, sai se è possibile richiederlo anche dopo aver acquistato l'impianto (ad un'anno dall'attivazione) oppure è disponibile solo per nuovi impianti?

Grazie ancora delle risposte

Originariamente inviata da aletech88

Ho chiamato l'Enel chiedendo perché dovessi pagare tutto quello che consumo senza che mi togliessero ciò che ho prodotto e mi hanno risposto che è il GSE a farlo. Ho chiamato il GSE e mi hanno risposto che è l'Enel a dover comunicare le letture e che loro avrebbero fatto lo storno.. Insomma l'auto consumo è andato a farsi friggere

Strano..io credevo che il fornitore dell'energia non fatturasse il consumo totale ma solo al netto del prodotto..


QUOTE Poi la centralinista mi ha detto che non dovevo preoccuparmi perché il costo al kw che pago all'enel è minore del prezzo al kw che mi da il GSE e che avrei comunque avuto un risparmio QUOTE

Che c'entra..questi ti sono dovuti e infatti te li danno (il GSE intendo)..il problema è farsi strornare l'autoproduzione dall'Enel...prima di perdere tempo con le banche ..faresti bene a curare i tuoi crediti,...cioè farti pagare quello che ti è dovuto..altrimenti non c'è prestito a buonmercato che tenga, vai in perdita secca...

L'energia prelevata dalla rete viene pagata TUTTA indipendentemente dalla quota di produzione.

E' poi il GSE tramite la pratica SSP a provvedere al rimborso (ristoro) di quanto pagato fino al quantitativo di energia immessa in rete.

La tariffa di ristoro è decisamente più bassa rispetto al costo dell'energia.

Date una letta ai post relativi allo scambio sul posto.

Originariamente inviata da aletech88

Nel 2009 ho consumato 4.423kW secondo bollette Enel

Non capisco bene una cosa, da quello che dici sembra che il GSE ti abbia corrisposto l'incentivo per il totale dell'energia prodotta, che tu paghi in bolletta l'energia che prelevi ma che non ti sia stata in nessun modo pagata (anche se poco) quella immessa in rete.

Ho capito bene ?

Ciao

Scusate ma non riesco a capire.
Se l'impianto produce per oltre 5000kw e se ne consumano 4000 kw supponendo di aver adottato lo scambio sul posto come si fa a pagare 1200€ di bolletta?

E' quello che cercavo di capire , fermo restando il costo esagerato dell'impianto e del finanziamento mi sembra che la questione dei pagamenti in bolletta non torni.
Se non si riesce ad arrivare vicini all'azzeramento dei costi in bolletta neanche con 1000 KWh in più rispetto ai consumi si sta freschi, a meno che quei 5000 KWh non siano stati autoconsumati tutti ed il suo fabbisogno annuo totale sia di 9000 KWh, ma mi sembrerebbe veramente strano ...

.....C'è anche da capire se si utilizza l'elettricità per riscaldare tutta la casa .....

Originariamente inviata da aletech88

Ciao a tutti, ad un anno dall'istallazione mi ritrovo a fare i conti e il bilancio è in rosso!

Ho acquistato un impianto dalla Sun System S.p.a.
Con potenza nominale di 4,44kWp
Alla modica cifra di 36.000€

ok...

Originariamente inviata da aletech88

Nel 2009 ha prodotto 5659kW e il GSE mi ha pagato 2.230€ (il resto era sotto soglia)

Quindi 2230 : 5659 = 0,39€kwh

n.b. ed è con questi soldi che ci paghi il mutuo in banca (cioè l'impianto!!!!)

Originariamente inviata da aletech88

Mi ritrovo però a pagare un mensile alla banca di 420€ per il debito con l'8% d'interesse annuo! UN FURTO!

ok....vedi sopra...

Originariamente inviata da aletech88

E una bolletta Enel di 1.200€

In questo caso se sei nel mercato tutelato dovresti pagare 200€ a bimestre , mentre se sei nel mercato libero forse ongi 3 mesi 300€...

Quindi dovresti essere circa sui 3500kwh consumati all'anno....

Originariamente inviata da aletech88

Facendo due conti mi ritrovo a pagare 6.240€ all'anno e mi viene restituito dal GSE 2.230€

SONO IN ROSSO DI 4.000€ !!! E lo sarò sempre!

Io abito in provincia di Pavia, a Vigevano. C'è un modo per convertire il mio debito verso la banca per avere un tasso d'interesse inferiore in modo da non dover perdere 4.000 euro all'anno?

Ogni consiglio è davvero ben accetto!!!

Quindi (facciamo due calcoli per assurdo al limite i valori giusti ce li devi dare tu!!!)

l'impianto ha prodotto 5659kwh , tu ne hai consumati 3500kwh , il gse dovrebbe rimborsarti la differenza... 5659 -3500 = 2159kwh circa...che ti covrebbero venire pagati +- come a tutti , a giugno? a circa 0,08€kwh = 172€

...A spanne i calcoli sono questi...appena si sbloccheranno i pagamenti dello ssp...lo sapremo di preciso...

Ciao

Fox

tutto giusto..peccato che lui prima dichiara che ha CONSUMATO 4423..da capire se oltre all'autopordotto oppure in totale...

Secondo me oltre all'autoprodotto..peccato che fra i ricavi si "dimentichi" di citare il mancato esborso dei primi 5659..in totale ne usa 10.082..tantini ma ci sta ..io ne uso 8.000 (dipende da quanta aria condizionata pompo d'estate..)
..quindi alla fine, pur avendo subito due "furti" gira ala pari non in perdita.
Marco

ciao...mi viene un dubbio,

hai attivato lo SSP? Non ti hanno dato nessun anticipo (i famosi 50 €/kW ossia 221€) e poi i contributi in conto scambio trimestrali?
Quanto è stata l'energia immessa in rete nel 2009?
Concordo con Marcober... non è tutta una catastrofe, anche perchè il GSE per il 2009 ti deve ancora dare il resto dell'incentivo e soprattutto i soldi dello SSP. Sicuramente l'unica cosa che tu puoi fare è cercare un altra banca con ben altro tasso di interesse.
Solo così la tua situazione può migliorare.


Mi spiace ripetere ciò che già ti è stato detto, ma il prezzo che hai pagato è quasi il doppio del prezzo che avresti pagato normalmente alla fine 2008.

Stesso dubbio, non è che non hai sottoscritto l'SSP?
Cmq sia, hai accesso al sito del GSE, controlla lo stato letture e pagamenti se è tutto regolare!

Hai attivato l'ssp?

Sì i contratti con il GSE sono tutti attivi e a posto.

Cercherò di fare un po' di chiarezza, ma capisco bene la confusione... ci ho messo mesi per raccogliere informazioni tra loro discordanti e a tirarne fuori qualcosa di coerente.


Partiamo dal mio consumo:

Dal 2006, ricavando i dati dalle bollette Enel, al 2008 ho avuto un consumo medio di 3.800kW - 4.000kW. Con una spesa media annua di 900€ - 1.000€.

Meno di 170€ a bimestre per intenderci.

Nel 2009 non ho avuto modo, proprio per l'elevato prezzo dell'impianto, di rivalutare l'acquisto di nuovi elettrodomestici o per un riscaldamento elettrico invece che a gas. In pratica ho esattamente gli stessi elettrodomestici e li utilizzo nel medesimo modo.

Nel 2009 però il consumo elettrico è stato leggermente superiore degli ultimi due anni (2006 - 2008) con un consumo TOTALE di 4.423kW
Pagando 1.200€ circa all'Enel.

Il mio impianto, come ho potuto verificare sul contatore, ha prodotto da Gennaio 2009 a Dicembre 2009, 5.549kW.

Significa che ho immesso in rete 5.549kW complessivi, siccome però alcuni mesi (quelli invernali) la produzione mensile era troppo bassa il GSE non me lo ha pagato (sotto soglia). Risultato, il GSE mi ha pagato a 0,42€ solo 5.310kW. Totale pagato quindi: 2.230€

Proverò ancora a chiamare il GSE e insistere perché mi vengano resi i dati sull'autoconsumo, ma tutto sommato non è quello il problema visto che ho circa 1.000€ di scarto tra pagato e ricevuto. Una volta sistemata anche quella faccenda per il 2010 magari saranno anche di più.

Credo che il "vero" problema sia il mio debito. Riuscendo a pagarlo entro gli 11 anni rimanenti ad un tasso notevolmente più basso riuscirei almeno a ripagarmi l'esagerato costo dell'impianto, sperando che non abbia guasti o rilevanti cadute di resa.

Se non vi torna qualcosa per quanto riguarda l'Enel o GSE chiedetemi pure o se volete approfondire la questione a me sta benissimo. Così quando dovrò fare la mia mossa e informarmi o addirittura constare qualcosa saprò come e dove farlo. Se invece avete da darmi qualche altro consiglio sui prestiti dedicati a questi impianti, ancora meglio perché dalla settimana prossima dovrò cominciare a girare qualche banca.

In entrambi i casi grazie dell'aiuto!

Originariamente inviata da aletech88

..
...la produzione mensile era troppo bassa il GSE non me lo ha pagato (sotto soglia).

Cosa significa? qui mancano all'appello 239 kw!
Presumo che il contatore principale fa il totale. Mica fa lo scorporo sul tipo di produzioni?

[QUOTE=aletech88;119062125]

Nel 2009 però il consumo elettrico è stato leggermente superiore degli ultimi due anni (2006 - 2008) con un consumo TOTALE di 4.423kW
Pagando 1.200€ circa all'Enel.

Il mio impianto, come ho potuto verificare sul contatore, ha prodotto da Gennaio 2009 a Dicembre 2009, 5.549kW.
QUOTE]

Premetto che non conosco bene SSP...ma non mi torna una cosa..se attingi dalla rete (e paghi) il 100% dei tuoi consumi..sarebbe come se tu concentrassi il 100% del tuo consumo di notte..dovendo quinti attingere il 100% dalla rete.. e il 100% della produzione (di giorno) andrebbe in scambio (con ristoro, ma mi pare a 0,07 euro/kwh, quindi almeno 1/3 meno di quello che lo paghi tu di giorno)..cosa strana.. quanti contatori hai? 2? uno per la produzione e uno bidirezionale in ingreso?
Secondo me come ha detto qualcuno:
- o non hai attivato SSP
- oppure stai consumando in realta 10.000 kwh

Cosa significa sotto soglia? che l'impianto produce con una potenza istantanea bassa quindi quei kwh non vengono conteggiati?

Che bello ! io sono nato proprio a Vigevano

Originariamente inviata da aletech88

Con potenza nominale di 4,44kWp
Alla modica cifra di 36.000€Caro molto caro, ma hai conteggiato anche il rifacimento del tetto ?

Nel 2009 ha prodotto 5659kW buono e il GSE mi ha pagato 2.230€ (il resto era sotto sogliaAttento sotto la soglia dei 250€ il bonifico è solo rimandato i soldi NON li perdi !) dimentichi lo scambio sul posto ! Quanto ti ha reso ?
Mi ritrovo però a pagare un mensile alla banca di 420€ per il debito con l'8% d'interesse annuo Forse hai SBAGLIATO finanziamento...
Facendo due conti mi ritrovo a pagare 6.240€ all'anno e mi viene restituito dal GSE 2.230€

SONO IN ROSSO DI 4.000€ !!! E lo sarò sempre NO! il tuo muto finirà tra 8 anni il CE dura 20 anni

Ecco un investimento sbagliato!
Errato il inanziamento errato il costo d'acquisto
Errato il dimensionamento :
Cosa fare ?
RINEGOZIARE IL DEBITO !

Ciao da Recoplan

E sputare in un occhio a chi lo ha fregato con 36.000 eur di impianto?

Buona sera a tutti!

Scusatemi ma volevo chiederVi se fosse possibile spiegarmi il ragionamento di Trifoglio.

TRIFOGLIO HA SCRITTO:

L'investimento fotovoltaico non è un gran investimento.Tenendo conto che l'incentivo del gse tra 10 anni non avrà valore come ora perchè comunque il valore monetario sarà diverso, l'inverter dopo 10-15 anni sarà da sostituire e costa e in più l'impianto produrrà di meno rispetto ad ora, bsogna puntare soprattutto sull'autoconsumo e cercare di fare uno sforzo a non chiedere soldi in prestito altrimenti quello che guadagni in 20 anni li spendi per tutto questo."

Ok....36.000 euro per un impianto da 4,4 Kwp sono una ladrata.
Ok....magari eruttano 20 vulcani e il cielo di mezzo mondo verra' oscurato per 30 anni...
Ma se io, in prov. di Milano, spendo 16.000/20.000 euro (comprese assicurazione e manutenzione) per un buon impianto da 3 Kwp....totalmente integrato...pannelli policristallini....orientato come si deve, inclinazione giusta, ecc....con gli attuali incentivi...con l' SSP...calcolando che nei prossimi anni il costo dell' energia salira'...è possibile considerare tale investimento un "non grande investimento"?

E l' incentivo GSE fra 10 anni? non avrà valore come ora perchè comunque il valore monetario sarà diverso?

Aiutooooooooooooooooo!!!!!!