Discussione: incentivo erogato dal Gse e debito pubblico Italia

Ciao a tutti

sono nuovo (come numero di post inseriti = zero...) ma seguo da tempo le vostre discussioni, i suggerimenti, i resoconti e trovo tutto sempre molto interessante.
Vorrei anche io installare un impianto, 2,4Kw max (non ho molto spazio) zona Nord-Milano. Costo c.ca 5 € a Kwp. Credo sia alto, ma probabilmente dev'essere l'eccesso di domanda attuale, poichè leggo nei vari post che si trovano impianti venduti a meno, con materiale comunque valido, nonchè il rapporto sfavorevole tra costo installazione e Kw installati.
Ma la mia domanda, come da titolo, è un'altra: se lo Stato Italiano, che come tutti sanno ha un debito immenso e una situazione finanziaria complicata, non riesce più a rispettare gli "impegni".......(brivido).
Il GSE è una S.p.A. con proprietà al 100% dello stato. Se lo stato arriverà a non pagare gli interessi sui BOT e i CCT, CTZ, BTP....pagherà i contributi GSE?????????

La Grecia è lontana o vicina?

Ovvio che nessuno di Voi, appassionati di questa tecnologia, avrà la sfera di cristallo: ma può essere che invece io ignori qualche clausola particolare per la quale il contributo GSE è intoccabile.

Altrettanto ovvio è che mi auguro che lo scenario negativo sia solo un incubo da cena troppo pesante.

Grazie in anticipo per le risposte.

Gipo

Note di Moderazione: Recoplan Ti prego , prima di postare leggi il regolamento ! Ho modificato il titolo in quanto poco attinente alla discussione

Originariamente inviata da joecastax

Il GSE è una S.p.A. con proprietà al 100% dello stato. Se lo stato arriverà a non pagare gli interessi sui BOT e i CCT, CTZ, BTP....pagherà i contributi GSE????????
Grazie in anticipo per le risposte.

Gipo

Certamente no. Io comunque eviterei certi titoli di discussione perché inutilmente provocatori.
Se lo stato fallisce non ci sarà più il contributo GSE, non ci saranno più gli stipendi, le pensioni, la sanità, le scuole.
Se domani cominciano a bombardarci con le bombe atomiche ci preoccuperemo ancora del GSE?
Se dio decide la fine del mondo pagheranno ancora il CE?
Se mia nonna avesse le ruote......?
Se domani ti viene un cancro fulminante al pancreas ti preoccuperai del contributo CE?

non è detto che nel 2011 il rapporto prezzo impianto incentivi sia meno favorevole i prezzi seguiranno l'andamento domanda offerta,per quanto riguarda il fallimento del GSE e lo stato il contributo del CE viene pagato da tutti i consumatori di energia elettrica se succedesse che pochi saranno in grado di pagare i consumi a tè rimarrà l'impianto fotovoltaico,titoli azioni e denaro non varrebbero più nulla

credo che se esistesse questo rischio nessuna banca si permettebbe di finanziare impianti...anche se con tempi biblici

Originariamente inviata da snapdozier

Certamente no.

Io non intendo provocare nessuno. Voglio solo conoscere le opinioni di gente cortese che abbia voglia di dare risposte sensate e sulle quali fare ragionamento.
Invito pertanto chi non abbia voglia di scrivere, ma solo di litigare, di astenersi.
Come primo post non c'è male. Scrivo su internet in molti forum, ma è francamente la prima volta che mi sento dare dell'inutile provocatore.

Il sig. SNAPboh evidentemente non ha capito le mie intenzioni

Lo ringrazio comunque della sua XXXX risposta.
ATTENTO non usare toni offensivi
--

Originariamente inviata da marcocosta

credo che se esistesse questo rischio nessuna banca si permettebbe di finanziare impianti...anche se con tempi biblici

Le banche finanziano il singolo utente. Se la prendono quindi con Lui quando non paga.
In ogni caso sembra vero che finanziano più facilmente il FV. A me hanno offerto un tasso fisso alla BPM, TAEG 5,1%. Valido, e molto se il contributo è qualcosa su cui contare.
Quindi per questo ho aperto questa discussione.

Gipo

Note di Moderazione: Recoplan Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente , di postare messaggi consecutivi e di usare toni provocatori o offensivi: cosi si peggiora la funzionalità e la leggibilità del forum

io sono nuovo come te da cosa ho capito,mi sono avvicinato al fv a novembre quindi gli esperti sono altri, ora mi trovo con una pratica deliberata in banca per 800.000 euri e molti dubbi sul fare effettivamente l'investimento oppure no....(200 kw)

ma di cosa vi spaventate?

Il 21 dicembre 2012 il mondo finisce quindi chissenefrega

Originariamente inviata da joecastax

Lo ringrazio comunque della sua XXXX risposta.

Gipo

Gentile joecastax questo è un forum tecnico, per discutere del sesso degli angeli ci sono appositi forum. La sua domanda è inutile e priva di senso. Quoto Empire. Visto che c'è la fine del mondo fra due anni di cosa si preoccupa?

Originariamente inviata da joecastax

Il GSE è una S.p.A. con proprietà al 100% dello stato. Se lo stato arriverà a non pagare gli interessi sui BOT e i CCT, CTZ, BTP....pagherà i contributi GSE?????????

Io quando decisi di fare l'impianto FV nel 2006, lo feci anche per proteggermi da eventuali default dell'Italia ( io credo in un molto probabile defaultdal 1984, anno in cui il debito pubblico ha superato il 100% del PIL ).

Quando arrivera' il default, soldi, azioni , crediti ecc. ecc. non varranno piu' nulla, mentre ogni forma di produzione ( elettrica alimentare ecc. ecc. ) avra' un valore altissimo... o almeno io la penso cosi.

Ciao,
F.

Originariamente inviata da snapdozier

Gentile joecastax questo è un forum tecnico, per discutere del sesso degli angeli ci sono appositi forum.

Che barba!!!

Ma è mai possibile...... Attento stai andando OT ed usi un linguaggio provocatorio
Ricordo al Sig. SNAPboh che ho postato nella sezione "Aspetti economici e bancari", e che esiste una sezione tecnica apposita, nella quale ...Ti prego leggi l'indice : tutta l'area solare è TECNICA per cui
Altra ipotesi è che ci siano interessi diversi, contro i quali scagliarsi può essere una impresa da Don Chisciotte: ma domandare è e resta lecito. Rispondere è cortesia.... prima di postare una nuova discussione, sei invitato a controllare che l'argomento non sia già stato trattato aiutandosi con il motore di ricerca interno. : questa azione ti mostra tante risposte che trattavano le domande da te nuovamente formulate .

Ringrazio il Sig. Cattaneo, che invece ha colto lo spirito del post.

Buona giornata a tutti.

Gipo

Originariamente inviata da joecastax

Ciao a tutti ...

Note di Moderazione: Recoplan Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalità e la leggibilità del forum

Ciao Joecastax , non voglio fare il moderatore assolutamente ... non ti sentire "offeso" dal pontificare di Snapdozier , se lo conosci un pò meglio nei messaggi sul forum , puoi capire perchè è sempre molto diretto...


Riguardo alle tue domande...il costo dei 5k€ al kwp direi che è nella media , anche qua a Modena...chiaro che ci sono prezzi più bassi , ma che anche qualitativamente ha un valore più basso...

Se hai famiglia e figli installare un impianto fv può essere utile anche educativamente parlando ; i nostri ragazzi potrebbero cominciare a ragionare in maniera diversa...non c'è solo il pterolio e suoi derivati a produrre energia...

Riguardo alla spesa dell'impianto fv se lo stato Italia fallisce (spero proprio di no!!!) almeno non avrò più soldi che non valgono niente , ma sulla testa della mia casa un'impianto che produce energia e che vedo tutti i giorni (non tramite l'home banking...)

Ciao

Fox

Originariamente inviata da joecastax

Che barba!!!

Note di Moderazione: Recoplan Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalità e la leggibilità del forum

non farci caso.... Attento stai andando OT
La tua domanda e' piu' che sensata e anche io me la sono posta. Dopo aver ricevuto un preventivo per un impianto da 3 kw praticamente "al costo", l'unica cosa che mi blocca e' il tuo stesso dubbio....20 anni sono lunghi, sai quante cose possono cambiare, non parlo di guerre o cataclismi...ma semplici evoluzioni come e' stato per lo stesso scambio sul posto.
E' una scommessa, giocatela.
Ciao

Ragionando per estremi:

il soldo da un giorno ad un altro, per un motivo o per un altro possono perdere il loro valore.

Se a perdere valore è un debito ancora meglio.

Il pannello solare nelle stesse condizioni essendo una cosa "reale" che produce varrà molto di più.

Ragionando più realisticamente:

penso che ci sono troppe banche che hanno investito nel fotovoltaico e quindi non lasceranno mai che succeda che GSE non paghi.

Originariamente inviata da snapdozier

Se domani ti viene un cancro fulminante al pancreas ti preoccuperai del contributo CE?

toccatina di cogliombri in progress....
scusate l'OT

Originariamente inviata da Gate Array

toccatina di cogliombri in progress....
scusate l'OT

Si infatti...........

non l'ho scritto prima per non offendere l'intelligenza residua di chi cerca di capire.

Senza offesa per Gate Array che ha giustamente esplicitato quanto, credo in molti, avranno fatto con buona pace di chi ha faticosamente partorito un tale gioiello di pensiero sublime.

Mi scuso in anticipo con chi, per infausta ventura, soffrisse davvero e, tra tutto quello che comporta, leggendo il mio post deve anche sorbirsi un tale mucchio di corbellerie.

Ringrazio coloro i quali hanno dato una risposta sensata.

Sono anche io convinto che sia meglio avere un costrutto solido e visibile, seppur fatto anche nell'ipotesi dell'investimento, piuttosto che un gruzzolo di carta straccia. Per questo motivo credo proseguirò nell'argomento e installerò l'impianto:

moduli MAGE solar 275W (9 pannelli) e inverter Fronius (non mi ricordo la sigla) inclinazione circa 15°sud-est e azimut c.ca 20°. Costo c.ca 5 € a KWp.

Sperem in bèn, se dis a Milan...

Altri interventi sono, se in tema, più che graditi..........

Gipo

Originariamente inviata da Lele73

La tua domanda e' piu' che sensata e anche io me la sono posta. Dopo aver ricevuto un preventivo per un impianto da 3 kw praticamente "al costo", l'unica cosa che mi blocca e' il tuo stesso dubbio....20 anni sono lunghi

...mah...sinceramente penso che pensare ad un'acquisto a tempi lunghi come il fv si possa paragonare all'acquisto della casa stessa...se abbiamo paura di fare un'acquisto per così lungo tempo perchè abbiamo paura che il ns. capitale perda di valore allora non compreremmo neanche la casa , ma solo una vettura piena di soldi e pronti ad andare da un posto all'altro dove quei soldi possano valere il + possibile?

Che schifo di vita!

A Modena durante gli incontri nei Gas paragonano la durata del fv alla durata media di un'abitazione prima di cominciare a fare dei lavori di ristrutturazione...

Ritengo che lacasa può solo acquisire + valore...

Ciao

Fox

Originariamente inviata da joecastax

Sono anche io convinto che sia meglio avere un costrutto solido e visibile, seppur fatto anche nell'ipotesi dell'investimento, piuttosto che un gruzzolo di carta straccia. Per questo motivo credo proseguirò nell'argomento e installerò l'impianto:

moduli MAGE solar 275W (9 pannelli) e inverter Fronius (non mi ricordo la sigla) inclinazione circa 15°sud-est e azimut c.ca 20°. Costo c.ca 5 € a KWp.

Sperem in bèn, se dis a Milan...

Altri interventi sono, se in tema, più che graditi..........

Gipo

Ciao sono Max ho letto come spesso mi capita con attenzione quello che avete scritto in questo post e voglio tranquillizarti intanto per quanto riguarda (le pietre miliari) di questo forum.... non sono cattivi in generale spesso però sono installatori o in qualunque modo operatori del settore che avendo letto qualche discussione più di noi principianti crede di conoscere il mondo (nel tuo caso è stato credo soltanto poco chiaro).
in realtà il tuo dubbio è valido e reale anche se a prima vista privo di fondamento.
considera che io sono un dottore commercialista e spesso quindi per mestiere chiamato a consigliare gli investimenti dei miei clienti anche per operazioni di semplice risparmio.
Per cui Ti dico che essendo pure particolarmente sensibile ai problemi legati all'ambiente ed al mondo che sapremo lasciare ai nostri figli io consiglio il fotovoltaico familiare senza dubbi a tutti..... occhio però alle banche, in questo punto di discussione si da per scontato l'ottenimento di un finanziamento bancario; io in tal proposito posso dirVi che (ne parlo anche in altri 3D) stranamente le banche non sono così ben disposte a finanziare il fotovoltaico e spesso seppure fa IN proporre dei finanziamenti ad hoc per il FV e le fonti rinnovabili in genere (energia pulita) nella pratica le stesse banche sono più tranquille nel concedere affidamenti per l'acquisto di auto inutili e non per investimenti nel Fv che sono operazioni autoliquidanti....
La qual cosa a me da alcuni dubbi che però le molte pietre miliari di questo forum non condividono visto che non vogliono parlarne.
Ma tornando al tuo investimento in Fv se hai dei risparmi che Vuoi investire fai molto bene a pensare al Fv riuscirai aiutando la natura a guadagnare cifre non facilmente ottenibili diversamente e del resto se i tuoi soldi pensi di investirli in BOT il rischio di perderli è uguale al rischio di perdere il CE da parte del GSE sempre lo stato è garante.
certo se consideri che continuando a votare Berlusconi potrebbe verificarsi che lo psiconano faccia un nuovo Lodo o legge ad personam e faccia confluire tutti i contributi in Conto Energia a favore di Mediaset la cosa assume risvolti diversi ed allora Ti consiglio diversamente ... CAMBIAMO STATO

A marcocosta invece direi (se ha ottenuto una delibera positiva per l'impianto da 200 Kwp € 800.000,00) di farsi fare ancora qualche preventivo poichè il costo è un po elevato e quindi se il finanziamento prevede un tasso entro il 3% che vada tranquillo sarà un successo.

Originariamente inviata da MAXTHEBOSS

A marcocosta invece direi (se ha ottenuto una delibera positiva per l'impianto da 200 Kwp € 800.000,00) di farsi fare ancora qualche preventivo poichè il costo è un po elevato

..... mmmmm ma anche MOLTO elevato, dipende molto da dove si va ad installare...
Ho visto preventivi a meno di 3Euro/Wp su queste taglie.... ma adesso è un azzardo enorme per rientrare nel conto energia 2007

Originariamente inviata da Gate Array

MOLTO elevato, dipende molto da dove si va ad installare...
Ho visto preventivi a meno di 3Euro/Wp su queste taglie.... ma adesso è un azzardo enorme per rientrare nel conto energia 2007

Certo Gate io ho cercato di minimizzare la cosa ma il succo è lo stesso prezzo elevato (per una installazione standard) per quanto riguarda l'azzardo io credo che ci sarà ancora qualche anno di speculazione per cui ancora convenienza all'investimento a parte che se l'azienda fornitrice dell'impianto è seria potrebbe ancora riuscire a fare tutto in tempo entro il 31.12.10 (chiaramente se va solo sotto D.I.A.)

Originariamente inviata da joecastax

Io non intendo provocare ..

Note di Moderazione: Recoplan Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalità e la leggibilità del forum

Secondo me, a prescindere dal modo in cui snapdozier ha risposto, il messaggio voleva essere che dal momento che del domani non c'è certezza per tutta una serie di motivi che è inutile elencare, investire nel FV per 20 anni (la durata del contratto con GSE) equivale a comprarsi 10-20 mila euro di BTp di pari durata (anzi con il FV in caso di default l'impianto continua a produrre e ti rimane; i soldi dei BTp non li rivedrai per parecchio tempo).
Dato che, come hai anche detto tu, nessuno di noi ha la sfera di cristallo, sapere cosa accadrà da ora a fine settimana è impresa piuttosto ardua ed aspettare "tempi migliori" credo sia ancora peggio. Quindi se hai i soldi il tetto e lo spazio per realizzare un impianto, secondo me fai bene a farlo.

Originariamente inviata da joecastax

Il sig. SNAPboh evidentemente non ha capito nulla.

Il Sig. SNAPboh ha spesso un modo di porsi un pò "franco e diretto", è vero.
Non direi però che non ha capito proprio nulla. In realtà siamo in molti qui a non capire bene il senso della domanda!
Qualcun altro ti ha correttamente evidenziato che il problema, semmai, sono le banche e i prestiti che fanno, ma il problema del default deve essere l'ultima delle tue preoccupazioni! Sopratutto per un impiantino casalingo.
Ovviamente il default del sistema Italia creerebbe problemi ben maggiori. A tutti.
Ovviamente quando si investe si fa una scommessa. La sicurezza non esiste mai. Ma il problema del dafault sarebbe tragico più o meno per qualsiasi ipotetica attività.
L'investimento in un sistema che produce energia comunque è pessimo solo se quell'energia non ha mercato. In una situazione da "si salvi chi può" invece tutto ciò che è ricchezza concreta moltiplicherebbe il suo valore. In questo concordo con FCattaneo.

Comunque l'Italia ha intrapreso da tempo la strada per evitare il default e la ricetta è semplice, anche se per molti difficile da ingoiare.
In Grecia se ne stanno accorgendo ora, forse troppo tardi.
Noi non faremo quell'errore si spera.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Il Sig. SNAPboh ha spesso un modo di porsi un pò "franco e diretto", è vero.

Grazie BE, se non ci fossi tu....
Volevo ricordare al caro Joe che, senza volerla far troppo lunga, le tautologie sono quasi sempre inutili e non dimostrano intelligenze brillanti in chi le propone.
Se fai il Fv lo fai per:
1) produrre energia pulita e diminuire le emissioni di CO2
2) per assicurarti una fonte di energia nel tempo e diminuire le perdite di rete.
3) per diminuire la nostra dipendenza dall'estero.
4) per fare un piccolo investimento (oggi remunerato molto bene)
queste scelte, in particolare l'ultima, prevedono che si continui a vivere in pace senza bombardamenti atomici, senza crisi argentine e terremoti, frane, alluvioni tsunami e quanto altro serve a ricordarci la nostra provvisorietà su questo pianeta. (notare che non ho citato il pericolo nanopelato che resta un pericolo primario).

Ciao a tutti,tanto per rimenere in argomento qualcuno sà dirmi perchè pur essendo un affare per le banche impiegano così tanto tempo per deliberare un finanziamento per il fv?

per mathebox,forse non sono stato molto preciso in realtà il totale spesa per il mio impianto è 850.000 nel quale sono compresi rifacimento tetto 3000 mt con rimozione eternit e cabina traformazione mt allacci e robe varie....il costo al kw senza trattare è stato di 3400€ credo che si possa scendere un po,nel preventivo ci sono anche dei pannelli thin film della sharp hai esperienze cosa ne pensi?

da quello che sò il fv a film sottile rendono molto meno e costano anche meno