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Prezzi, prezzi, prezzi. Manco fosse un Kg di Zucchero

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  • Prezzi, prezzi, prezzi. Manco fosse un Kg di Zucchero

    Ebbene dopo diversi mesi in cui mi muovo in qualità di rappresentante nel settore fotovoltaico, del quale sarei ridicolo a definirmi un "vero esperto" (eppure tanti che fino a ieri facevano tutt'altro, oggi installano FV dichiarandosi senza farsi problemi "esperti" e "leader"), vorrei estendere al forum alcune considerazioni.

    La prima sulla quasi totale ignoranza dei clienti. Trattano un impianto fotovoltaico come fosse 1 litro di benzina o un pacco da 1 kg di zucchero: non importa la marca, il venditore, il supermercato, il distributore. Sempre benzina o sempre zucchero è, quel che conta è il prezzo. Discorso sacrosanto, per una commodity come lo zucchero o un prodotto come la benzina. Ma un impianto fotovoltaico è davvero un bene omogeneo a tal punto da fare del prezzo l'unico discriminante? Assolutamente no!

    Eppure se diciamo a qualcuno che una Mercedes costa più di una Ford, nessuno fa obiezioni. Se ad un cliente diciamo che l'impianto FV A costa più dell'impianto B, ecco che si storce il naso... "sei più caro" ti dicono. Ma che diamine: caro rispetto a che cosa? L'impianto fotovoltaico non è benzina, è come un'auto, un computer o come un televisore: tra un modello e l'altro, tra un componente e l'altro, c'è differenza. Ma in un impianto fotovoltaico sembra che queste differenze stiano solo ed esclusivamente in quel cavolo di prezzo.
    E sì che, componenti a parte, c'è tanta differenza anche nella qualità dell'installatore. C'è quello impreparato ed improvvisato che si limita persino negli scaricatori mettendo a rischio il tuo tetto, e c'è quello preparato, davvero "esperto" che ti ottimizza l'impianto al meglio (e ciò significa più introiti per il tuo impianto). Eppure non c'è verso di farglielo capire. Per la maggioranza dei clienti un impianto vale l'altro e quel che conta è che costi meno dei competitor, se il tuo costicchia qualcosa in più, non c'è verso che tu possa giustificare il tuo prezzo, sei semplicemente "più caro degli altri". Insomma, come se vendessimo 1 kg di sale, sempre sale è, e quindi conta che costi meno degli altri.


    Altro scenario desolante sono i competitor nel settore delle installazioni: in due anni ci siamo buttati tutti a capofitto attratti dai grandi margini di guadagno. Ed ora siamo qui a scannarci le ossa, a fare preventivi ai 4 venti che vengono giustamente usati per fare il giro delle parrocchie e farli abbassare fino all'ultimo euro (non è quel che faccio io, sia chiaro, non mi faccio prendere per il naso). Dico giustamente, perchè ce lo meritiamo. Abbiamo buttato la concorrenza non sulla qualità ma sul prezzo, c'è chi offre 3 KW a 3.000€/KW installati con tutti i componenti. Avanti così! Limiamoci sempre di più i margini, guerreggiamo solo sui prezzi e vedrete quanto dureremo.

    Poi basta parlare con un qualsiasi ingegnere onesto che spiega come molti impianti offerti a prezzi "low-cost" hanno più di un motivo per costare così poco, e il motivo non è quasi mai positivo. Se ne sentono di ogni tipo. Ma questo è quello che vuole il mercato: spendere il meno possibile, tirare il collo agli installatori facendoli impazzire con preventivi e sopralluoghi per poi girare con l'offerta fino a trovare quello che ti regala l'impianto e magari ti paga pure lui stesso (ai livelli che siamo, arriveremo pure a quello, paradossalmente). Il cliente vuole questo, e gran parte degli operatori del settore si presta volentieri al gioco al massacro del prezzo. Gioco poco lungimirante, ma nel breve forse efficace.
    Poi peccato per i clienti, tutti convinti di "far l'affare" installando 1 kw a 2800€ tutto compreso, se ci sono impianti di nemmeno 2 anni in cui volano via i pannelli con il vento o che producono il 30% in meno. Da un lato mi vien da dire "gli sta bene". Cosa pensavano, d'altronde, di comprare una Bmw al prezzo di una utilitaria dell'est?

  • #2
    il settore fotovoltaico è un settore ed è sottoposto alla legge del mercato,non può essere un'isola felice per pochi eletti,il calo dei prezzi è
    inevitabile come è già successo in germania altrimenti non ci sarebbe stato il
    boom di installazioni in questi anni,se voleranno in testa a qualcuno i pannelli
    ci saranno delle responsabilità civili e penali se i materiali non sono adatti o i
    fissaggi mal eseguiti, la maggioranza non credo che prenda sottogamba le responsabilità.

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    • #3
      Io voglio vedere tra 10 anni chi ha comprato cineserie a 3000 euro kw se rideranno ancora

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      • #4
        Comprendo e mi associo allo "sfogo" di BoyFV. Ma allo stesso tempo non posso che ricordargli che, piaccia o meno, siamo in un regime di libero mercato. Anche lo stesso modello identico di Mercedes o Bmw se giro e mi sbatto a cercare la posso pagare anche il 20% in meno di quello che "indica" il prezzo di listino..invece, e sono daccordo con te, alle volte c'è poca chiarezza sulla questione "vera qualità" dei prodotti nel Fv, e sembra davvero di trovarsi talune volte in trattative da "mercato delle vacche"..
        Leo.

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        • #5
          il vero problema è che in questo pazzo mercato nessuno sa quali siano le mercedes e quali siano le ford ( per continuare la metafora sopresposta!!!). Chi ci dice quale impianto eè migliore di un altro? quali pannelli sono migliori di altri? io ho impianti con molte tipologie di pannelli nstallati fin dal 2007 e le differenze di produzione sono quasi insensibili...e allora???

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          • #6
            Originariamente inviato da tonyborgus Visualizza il messaggio
            ****
            da consumatore e non nel settore mi vedo completamente in questo intervento,.
            Riuscire a capire quale sono il top e non top è una cosa molto complessa per un profano, anche perchè parlando di soldi , non è detto che se uno spende un pacco ha il top non dimentichiamoci ad esempio che lessi un thread di un ragazzo che spese 36000€ per un pianto da 4kw se ben ricordo e tutti gli diedero contro perchè pur essendo moduli validi gli avevano fatto un pacco e aveva problemi a rientrare dell'investimento.
            E poi penso che il consumatore in una babilonia di prezzi alla fine è umano che vada a scegliere il preventivo che in base alle proprie info lo ritiene con un miglior rapporto qualità prezzo a maggior ragione visto l'intevento quotato .


            Note di Moderazione:
            Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

            Ultima modifica di gymania; 13-05-2010, 12:38.
            Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
            impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
            http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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            • #7
              Il problema é che molti non ti sanno dire la differenza fra un impianto costoso e uno economico, se non che uno é prodotto in Europa e l'altro in China, questo vuol dire poco o niente....

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              • #8
                Preciso che il mio non è tanto uno sfogo, ho voluto essere piuttosto ironico (anche se forse non si è capito). I clienti riesco anche a trovarli, semplicemente lamento tantissima fatica anche a causa della poca informazione come dice "Roby". Essendo poi il settore nuovo, è chiaro che non c'è stata ancora la "selezione". Certamente tra qualche anno si vedrà se chi ha badato solo a spendere poco sarà davvero soddisfatto, può darsi di no, ma può darsi anche di sì. Quel che devo dire, in mia esperienza, avendo contatti diretti con un ingegnere che si occupa di progettazione, è che mi assicurava che mai come in questo periodo ha visto tanti impianti saltare o con problemi di ogni tipo e quasi sempre dovuti ad installatori poco esperti dai prezzi incredibilmente fuori mercato (sotto la media, intendo). Poi non sarà sempre così, si parla solo di tendenza generale, pour parler.

                Che ci sia la legge del mercato è altresì ovvio, e che la concorrenza porti anche competizione di prezzo è altrettanto ovvio. Ritengo però che, in generale, la si stia esasperando, a danno del cliente e degli installatori migliori. Chi ha studiato economia conosce il comportamento del "free rider" e pertanto tutto ciò è abbastanza normale. La selezione, sia dei buoni impianti che dei buoni installatori, inizierà fra qualche anno in modo del tutto fisiologico.

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                • #9
                  Ringrazio BoyFV per l'intervento, come rappresentante degli Installatori, che ritengo essere comprensibile e assolutamente veritiera.
                  Adesso la parola ad un Cliente:

                  "..la prima sulla quasi totale ignoranza dei clienti."

                  ...e questa, per molti installatori è stata, ed è, la loro prima fonte di guadagno. La totale impotenza del cliente di potersi salvaguardare da possibili inganni sul materiale e sui prezzi. Dalle mie parti sono stati fatti 2 impianti uguali (ripeto uguali!) contemporaneamente, dallo stesso installatore: uno a 22500 € e l'altro a 16000 €!

                  "Trattano un impianto fotovoltaico come fosse 1 litro di benzina o un pacco da 1 kg di zucchero... eppure se diciamo a qualcuno che una Mercedes costa più di una Ford, nessuno fa obiezioni. Se ad un cliente diciamo che l'impianto FV A costa più dell'impianto B, ecco che si storce il naso... "sei più caro" ti dicono. E sì che, componenti a parte, c'è tanta differenza anche nella qualità dell'installatore. Insomma, come se vendessimo 1 kg di sale, sempre sale è, e quindi conta che costi meno degli altri".

                  Se sei un installatore competente, allora saprai che le differenze tra i pannelli viaggiano nel limbo del teorico. Non ci sono dati reali e netti della qualità superiore di un pannello su un altro. Non c'è storia per poter dire che un pannello durerà più di un altro. Al contrario, in questi pochi anni i pannelli più economici si sono comportati come quelli più costosi. Lo sapevi questo? Una Mercedes, negli ultimi 40 anni, ha avuto prestazioni ed affidabilità neanche accostabili ad una Ford. Puoi dire lo stesso di un dato pannello? Perfino un pacco di sale potrebbe essere iodato o no ed avere ben donde di costare di più.

                  "Poi peccato per i clienti, tutti convinti di "far l'affare" installando 1 kw a 2800€ tutto compreso, se ci sono impianti di nemmeno 2 anni in cui volano via i pannelli con il vento o che producono il 30% in meno. Da un lato mi vien da dire "gli sta bene". Cosa pensavano, d'altronde, di comprare una Bmw al prezzo di una utilitaria dell'est?"

                  Qui, scusa, ma siamo patetici. Hai notizie di impianti che dopo 2 anni producono il 30% in meno? Faccelo sapere perchè sarebbe una discussione interessante. Poi se dopo pochi mesi ti vola via l'impianto, ti sei rivolto ad un delinquente. I soldi qui non centrano niente.
                  Ed infine, questo è un forum. Hai fatto i nomi della BMW e dalla Trabant. Facci anche i nomi dei rispettivi pannelli solari...
                  Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
                  Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
                  http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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                  • #10
                    Originariamente inviato da BoyFV Visualizza il messaggio
                    ....Preciso che il mio non è tanto uno sfogo, ho voluto essere piuttosto ironico (anche se forse non si è capito).....
                    A me è sembrato un vero e proprio sfogo...
                    Percezioni personali a parte, ti parlo da consumatore anche se il post di marumbo ricalca molto il mio pensiero e quindi non c'è molto da aggiungere. Il mercato fv è talmente nuovo che molti ancora pensano che un pannello fv sia per produrre acqua calda (alcuni vicini di casa mi hanno chiesto come mai ho installato tutti quei pannelli per avere acs). In questo contesto caro BoyFV non mi stupirei affatto che i clienti banalizzino molto il discorso puntando più allo sconto e/o prezzo finale, e bada bene: non sto dicendo che sia giusto così, dico solo che che riprendendo il paragone che hai fatto tu, la mercedes o la ford sono "cose" conosciute dalla quasi totalità delle persone infanti esclusi, mentre un "solarenergy" o un "fronius" o uno "shuko" forse sono ancora perfetti sconosciuti alla maggioranza dei clienti che non per questo vanno etichettati necessariamente come "ignoranti" (nel senso letterale ovviamente) solo perchè non sono in grado di discriminare le componenti di un impianto fv. Forse è proprio quì che un venditore si differenzia dall'altro: uno onesto e preparato cerca di far conoscere questo mercato a chi non ne è al corrente spiegando al meglio come è fatto un impianto fv; l'altro produce un preventivo "tarandolo" sul grado di preparazione e aspettativa del cliente.
                    Fortunatamente in questo forum ho letto tantissimi post di persone che installano e mi sono fatto un'idea che il mercato è servito, fortunatamente, da persone preparate ed oneste; ma ci sono anche alcuni post in cui ci sono testimonianze di esperienze molto negative rendendomi conto che il medesimo mercato è affetto da parecchi mercenari.

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                    • #11
                      Visto le diverse reazioni al mio intervento, alcune anche piuttosto piccate, vorrei dire che forse qualcuno ha frainteso o per meglio dire estremizzato il senso del mio intervento. Può anche darsi che pure io non mi sia spiegato al meglio.

                      Preciso che ho voluto dare un mio punto di vista generico su questo settore. Non ho mai detto che l'impianto migliore è il più caro, nè che chi vende ad ottimi prezzi rispetto alla media sia un ciarlatano. Leggendo alcune vostre risposte, sembra che io abbia affermato cose simili. Ho solo detto che in generale mi PARE (mi sbaglierò?! forse, il mio è un pensiero, non la Verità Assoluta) che la concorrenza sui prezzi - cosa ovvia in un libero mercato - sia diventata esasperante e controproducente a certi livelli. Oltre a questo ho aggiunto che per esperienza diretta con uno studio di ingegneri che collaudano e progettano impianti FV (studio con il quale non ho alcun rapporto di lavoro, zero assoluto, ma solo di conoscenza e amicizia) mi hanno spiegato - loro che conoscono il settore molto più del sottoscritto che ha l'umiltà di dirlo ed ammetterlo - che siamo davanti ad una giungla dove troppi si sono improvvisati esperti installatori pur non essendolo affatto, vendendo kit e KW a prezzi incredibili e che hanno causato sia danni sia enormi delusioni per i clienti che di questi si sono avvalsi. Mi è stato spiegato che differenze tra pannelli ci sono eccome e ci sono ancora di più tra un installatore (il modo di installare, equilibrare, predisporre l'impianto, ecc.) e un altro. Potrei fare mille esempi di episodi raccontati e altri che ho seguito in prima persona durante una giornata insieme a due ingegneri dello studio, che opera in una grande città.

                      Questo ho detto, dal basso della mia inesperienza che ho specificato sin dall'inizio. Non ho mai pensato che i prezzi debbano rimanere alti, che più si è cari meglio è e che chi vende ad un prezzo minore del mio (che pure è buono, tra l'altro!) sia per forza un incompetente o un farabutto. Ho solo parlato di quadro generale dove a mio avviso e per le esperienze dirette ed indirette che ho, c'è troppa troppa confusione e questa fa sì che, in tanti casi, sia avvantaggiato chi risparmia sui componenti e sulla preparazione della squadra di montatori potendo contare su di un prezzo estremamente aggressivo.
                      Infine, nel mio ultimo post, ho anche chiarito che è del tutto normale che il cliente non riesca a comprendere bene la differenza tra due impianti, essendo questi prodotti ancora poco conosciuti e i cui risultati basati sull'esperienza saranno disponibili a tutti solo fra anni e anni.

                      Non mi sembra di aver detto nulla di incredibile o di mostruoso. Certamente tutto quel che ho detto è una semplice opinione e, pertanto, è opinabile.

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                      • #12
                        secondo me il motivo per cui si guarda molto ai prezzi e che molti ora fanno il fotovoltaico più che per essere autosufficienti energeticamente come un investimento che dura 20 anni, quanto la durata dei contributi del GSE, con l'unico desiderio di rientrare il prima possibile del capitale investito o finanziato. cioè mentre l'automobile è un bene che si usa, l'impianto è solo una macchina struttura che deve produrre kwh per produrre incentivi.
                        visto da questo punto di vista un impianto che rientra in 10 anni è meno conveniente di uno che rientra in 6 anni anche perché se si rompe tutto all' ottavo anno il primo impianto ha ancora debiti mentre il secondo ha già prodotto degli utili. Non è la mia posizione ma è il ragionamento che incontro più di frequente.

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                        • #13
                          ...e io chiedo scusa se sono stato un pò aggressivo nel mio post. Ma trovandomi nella trincea opposta, e cioè tra quelli che stavano per firmare un contratto da 3kwp a 22500 € perchè secondo il tecnico erano pannelli ottimi, diversamente dagli altri e bla, bla, bla, bla. Dopo un mese ho firmato a 3500 €/kwp un 6kwp con una società seria, competente e (mi espongo) onesta!... econ materiali veramente più conosciuti. Allora voglio solo dire che il cliente rimane l'anello debole, se non si informa su una materia che è sia recente sia, nella parte burocratico-remunerativa, complicatissima, rimane alla mercè di installatori privi di scrupoli.
                          Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
                          Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
                          http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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                          • #14
                            la cosa bella.... bellissima di questo mercato è la "velocità".

                            per velocità intendo dire che quei valori che erano veri e sacrosanti fino a ieri, domani non lo saranno più.
                            Questo mercato ha una rapidità tale per cui o ti adegui e gli corri dietro, oppure ne sei fuori in un attimo..... attimo così breve che neanche te ne rendi conto.
                            Il settore fotovoltaico è "IL settore" ......quello in assoluto con il livello di crescita più alto, che comporta continue modifiche di tecnologie, prodotti, soluzioni ecc. ecc.
                            Fino a ieri era IMPOSSIBILE avere un impianto BUONO ad un prezzo di 3500 euro/Kw..... adesso è possibilissimo.
                            Quindi tutte le varie valutazioni andranno fatte tenendo conto che non è detto che un prezzo basso prefiguri automaticamente la fregatura.

                            ... volente o nolente è il bello di questo settore.... ed è IMHO una delle cose più belle in assoluto.
                            'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                            'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                            • #15
                              Secondo me, come in tutte le cose, bisogna usare il buon senso. Non mi sembra difficile informarsi al giorno d'oggi. Uno si fa fare un po' di preventivi e poi li confronta. Poi ci si affida alla competenza di chi fa il lavoro, come in tutti i campi. Non credo che quando comprate una casa, sappiate come devono essere costruiti i muri, messi gli impianti e così via...

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                              • #16
                                Non sono d'accordo. Non sempre è così facile informarsi. Inoltre ognuno di noi è portato verso alcune cose e meno verso altre. Ciò non vuol dire che per farsi un impianto bisogna essere costretti a dovumentarsi dettagliatamente su tutte le sue componenti.
                                Vent'anni fa quando si rompeva la mia Fiat 500, aprivo il cofano giocavo col carburatore o se nò con la bobina, le candele, lo spinterogeno. In qualche modo la facevo ripartire. Oggi se mi si ferma la macchina posso solo chiamare il meccanico (non sono riuscito a cambiare la lampadina del faro anteriore! Giuro!). Tu, se il meccanico ti dice "Ho dovuto cambiare la cinghia di distribuzione, sono 600 euro!", riusciresti a sconfessarlo?
                                Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
                                Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
                                http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio
                                  Tu, se il meccanico ti dice "Ho dovuto cambiare la cinghia di distribuzione, sono 600 euro!", riusciresti a sconfessarlo?
                                  Io ho detto: "Poi ci si affida alla competenza di chi fa il lavoro, come in tutti i campi"...

                                  Commenta


                                  • #18
                                    consiglio per chi vende:
                                    1. se non sei sufficentemente preparato studia la tecnica;
                                    2. se non sei sufficentemente sicuro di te stesso devi diventarlo;
                                    3. il tuo tempo e la tua professionalità sono preziosi: seleziona i tuoi clienti,
                                    fai un paio di domande e capisci chi hai davanti
                                    4. se non reggi la pressione cambia lavoro

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da cydella Visualizza il messaggio
                                      Io ho detto: "Poi ci si affida alla competenza di chi fa il lavoro, come in tutti i campi"...
                                      ...hai ragione, rileggendo bene ho interpretato male il tuo post.
                                      Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
                                      Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
                                      http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da BoyFV Visualizza il messaggio
                                        Poi peccato per i clienti, tutti convinti di "far l'affare" installando 1 kw a 2800€ tutto compreso, se ci sono impianti di nemmeno 2 anni in cui volano via i pannelli con il vento o che producono il 30% in meno. Da un lato mi vien da dire "gli sta bene". Cosa pensavano, d'altronde, di comprare una Bmw al prezzo di una utilitaria dell'est?
                                        Si chiama concorrenza.... il discorso potrebbe essere fatto all'inverso su impianti pagati cari... ma li valgono?

                                        Il benchmark qual è?
                                        Se prendo una bmw in linea di massima so che ha una qualità superiore ad una fiat, ma in questo campo come si fa a sapere?

                                        Continuo a ripetermi Beghelli propone 3kwp a 13mila euro chiavi in mano, la prima riflessione è che un'azienda del genere non si sput.tani vendendo robaccia. Da qua si può partire, è roba che non va bene? dimostratelo. Altrimenti son chiacchiere al vento, o solo il tempo ci dirà se certi alti prezzi son giustificati.

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                                        • #21
                                          concordo con chi dice che in questo settore è difficile capire quale sia il pannello buono o quello meno buono... tra l'altro la maggior parte dei moduli in commercio montano 60 delle solite celle, 156x156... quindi sembrano proprio tutti uguali. io mi sono affidato ad un produttore locale, almeno il prodotto è a km zero o quasi, sta volta ho deciso di non arricchire i cinesi!! Per i rendimenti è veramente difficile dire quale pannello rende o renderà di più... sarà anche perchè la maggior parte dei produttori non ha uno storico superiore ai 4 anni.... ma ti garantiscono il rendimento del modulo per 25 anni...
                                          E in più..... che moduli e che inverter ti vengono montati alla fine dipende anche da quello che c'è. Si ... al momento non c'è un gran chè e l'installatore per non perdere il lavoro monta quello che trova!!!
                                          E per ultimo lasciatemi dubitare di chi monta 3 kwp a 9000 euro...
                                          basta anche una cretinata come qualche staffa in meno e i pannelli con la prima neve dato il peso rompono le tegole e con la pioggia ti piove in casa,
                                          o invece che usare cavo solare magari usano cavo normale che dopo 5 anni di caldo e freddo si secca, si screpola e va tutto in dispersione o corto circuito...
                                          oppure usa scaricatori troppo economici o di tipo sbagliato e il fulmine ti brucia l'inverter...
                                          Secondo me per fare un lavoro come dio comanda per un 3Kwp oggi servono almeno 14000 euro.
                                          sotto quella cifra io non scenderei...

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio
                                            E per ultimo lasciatemi dubitare di chi monta 3 kwp a 9000 euro...
                                            non credo che esistano ditte che vendono 3kwp a 9000 euro.

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                                            • #23
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                                              @ Rossini: hai centrato in pieno quel che volevo dire io, nelle ultime righe che hai scritto. Quello era il senso del mio dicorso. Non ho mai detto che bisogna spendere il più possibile, suvvia. Ho solo detto che ci sono situazioni estreme, più di quanto pensiamo, in cui installatori improvvisati propongono prezzi mostruosamente bassi il che molto spesso si ripercuote in problemi all'impianto nel giro di poco tempo. Informarsi presso ingegneri, magari amici così non avete il dubbio della malafede (ne ho sentito più di uno) che collaudano, certificano e firmano progetti e sentirete le loro esperienze.

                                              @ Zedemel: ci sono eccome. Altrochè. E non sempre sono semplicemente "meno esosi". Risparmiano su tutti i componenti e poi succede quello che dice l'amico Rossini che ha individuato con esattezza i punti del risparmio di CERTI (non ho detto tutti!) che fanno prezzacci come quello di cui stiamo parlando.

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                                              • #24
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                                                Le situazioni estreme, purtroppo, in questo momento di sconvolgimenti economici vi sono in ogni situazione e non solo nel fotovoltaico.
                                                Io osservo anche altri settori e credimi che la concorrenza sfrenata ha portato molti imprenditori all'autolesionismo e a non rendersi conto che il prossimo passo sarà il fallimento. Un piccolo esempio: dalle mie parti (ma credo anche dalle tue..) puoi trovare 1 kg di pane ad 1€ come a 7€ attualmente..
                                                Io non credo che bisogna dar peso a chi si svende..prima o poi sarà destinato a farsi da parte e "chiudere bottega" ed i professionisti seri rimarranno anche dopo i vari "conti energia"..
                                                Leo.

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                                                • #25
                                                  Ecco vi giro il link al filmato in oggetto... quando ho visto come fissano i moduli mi sono venuti i brividi... non credo siano ancora sul tetto... ormai con il primo vento saranno volati via...
                                                  ma forse quando è stato girato il video, 2 febbraio 2008, l'installatore in questione era alle prime esperienze e gli sembrava un lavoro fatto bene, da pubblicare su youtube!!

                                                  YouTube - Fotovoltaico

                                                  p.s. notare al minuto 2.25 come si incastrano i pannelli....... aiutooooooo

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio
                                                    quando ho visto come fissano i moduli mi sono venuti i brividi...
                                                    Almeno questi hanno l'imbracatura e corda di ritenzione.....
                                                    'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                    'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio

                                                      p.s. notare al minuto 2.25 come si incastrano i pannelli....... aiutooooooo

                                                      Non sono un installatore ma di tetti me ne intendo...

                                                      Non fisserei nemmeno un pezzo di gomma piuma .
                                                      Con catena e ganci ma che tipo di fissaggio è
                                                      dalle mie parti alla prima giornata di bora ( vento del nordest ) o temporale me li trovo in giardino
                                                      da notare sui 35 secondi hanno l'imbracatura ma non è fissata a nulla .
                                                      Cioè se scivola non gli serve a nulla .
                                                      La ha allacciata alla corda quando prende i panelli a filo grondaia .
                                                      Integrato - Sunpower SPR-300-WHT-I > 3,0 kwp - SMA - Sunny Boy 3300-IT- tilt 22°, azimut 0° Sud - Sacile (PN) F.V.G. - Monitoraggio con Solar Log 200 Attivato 28/09/2010 - GSE 47 Cent/kw

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                                                      • #28
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                                                        La prima sulla quasi totale ignoranza dei clienti. Trattano un impianto fotovoltaico come fosse 1 litro di benzina o un pacco da 1 kg di zucchero: non importa la marca, il venditore, il supermercato, il distributore. Sempre benzina o sempre zucchero è, quel che conta è il prezzo. Discorso sacrosanto, per una commodity come lo zucchero o un prodotto come la benzina. Ma un impianto fotovoltaico è davvero un bene omogeneo a tal punto da fare del prezzo l'unico discriminante? Assolutamente no!
                                                        non tutti i clienti! e aggiungo che purtroppo è vero anche il contrario, cioe la TOTALE e COMPLETA ignoranza da parte di alcuni venditori. Ultimamente ho avuto a che fare con circa una trentina di intallatori/fornitori/procacciatori di impianti, per conto dell'azienda per la quale lavoro, e ti posso assicurare che ne ho sentite di tutti i colori e di tutte le salse.
                                                        A parte che tutti sono i migliori e tutti sono esperti, alcuni sparavano rendimenti assurdi per i propri impianti, motivandoli con il fatto che i loro moduli(i migliori sul mercato) erano monocristallino purissimo, e non del banale policristallino! quando a questi signori ho svelato di possedere 2 impianti, uno in monocristallino e uno in policristallino, sono sbiancati! ma il migliore è stato quello che mi ha detto che con l'impianto da lui proposto( ed era un comunissimo impianto) avrei potuto alimentare lo stabilimento anche se mancava la corrente! cose da pazzi, quindi piu che dei clienti impreparati, se fossi un venditore mi preoccuperei di piu di conoscere a fondo quello che stò vendendo.
                                                        Purtroppo molti quando dicono la parola "fotovoltaico" si riempiono la bocca, e non sanno che si tratta di un impianto che è si costoso e impegnativo, ma che è anche (elettricamente parlando) di una banalità disarmante!

                                                        Saluti
                                                        1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                                        2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                                                        http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                                                        • #29
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                                                          Ecco vi giro il link al filmato in oggetto... quando ho visto come fissano i moduli mi sono venuti i brividi... non credo siano ancora sul tetto... ormai con il primo vento saranno volati via...
                                                          ma forse quando è stato girato il video, 2 febbraio 2008, l'installatore in questione era alle prime esperienze e gli sembrava un lavoro fatto bene, da pubblicare su youtube!!

                                                          YouTube - Fotovoltaico

                                                          p.s. notare al minuto 2.25 come si incastrano i pannelli....... aiutooooooo
                                                          Ti posso dire che conosco la ditta in questione e dalle mie parti negli ulrimi due anni ha fatto qualche centinaio d'impianti in quel modo li e continuano a farli. Ho fatto anche dei preventivi con loro ed il prezzo era di circa il 10% inferiore alla media.
                                                          Quello che non mi piace del loro sistema di fissaggio non sono ne le catenelle (la struttura e messa in trazione in diverse direzioni quindi non si alza) nel l'aggancio dei pannelli ( 4 di quelle molle in acciaio ti assicuro che hanno un'ottima tenuta) piuttosto il fatto che la struttura poggia con dei piedini regolabili direttamente sui coppi.

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                                                          • #30
                                                            bah o dalle vostre parti non c'è mai vento oppure ogni volta che volano via i pannelli, sono molto veloci a rimetterli su...
                                                            a volte lavorare bene e lavorare male costa lo stesso sia in tempo che in materiali....

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