Discussione: tasse da pagare su fotovoltaico

Cari signori credo di dover dire definitivamente addio al mio progetto di installare una piccola centrale fotovoltaica da 100kw .
Io che mi ero posto una montagna di problemi tecnici e poi anche finanziari, non avevo fatto i conti con le imposte . Il mio commercialista questa sera mi ha comunicato che le imposte da pagare sono solo del 33% per le imprese srl come quella che avrei dovuto formare con il mio amico socio della centrale da 100kw . Quindi a conti fatti se con 100kw ho un utile netto di 60.000,00 euro e da questo posso decurtare per il calcolo della base imponibile solo la quota intiressi passivi ottengo circa 45000 euro che al 33% di imposte generarno circa 15000 euro di tasse da pagare ..... !!!! Voi che ne dite ?

beh.. pensavi fosse esentasse? è comunque un buon investimento..

Ma dovete fare per forza una srl?
Ma non considerate i costi di ammortamento? E i costi di manutenzione e assicurazione? Mi sembra un po' tanto 45.000€ di imponibile.
Se posti un po' più dati, posso dirti di più.

Penso che 100 kWp li farai su terreno agricolo. Allora apri una partita IVA come ditta individuale agricola e le tasse si ridurranno quasi a zero.

Non penso proprio. Paghi il 2% sul fotovoltaico nel caso in cui il 50%+1 dei tuoi utili derivi da attività agricola. Se non sei un agricoltore, paghi le aliquote a scaglioni come tutti.

Ci sono due tipologie di imprenditori agricoli: quelli normali (coltivatori diretti) e quelli professionali. La circolare 32/A dell' Agenzia delle Entrate non fa distinzioni ai fini dell'esenzione fiscale. Quelli che devono avere un reddito agricolo almeno del 50%+1 sono impenditori agricoli professionali.

Quello che ti consiglia caster si chiama truffa ai danni dello stato....al 99% non rischi nulla, ma se ti beccano son cavoli amari...comunque devi considerare anche l'IRAP su una srl

Quali sarebbero i requisiti per essere "imprenditore agricolo professionale" (si dice così?)?

Originariamente inviata da cydella

Quali sarebbero i requisiti per essere "imprenditore agricolo professionale" (si dice così?)?

deve essere il lavoro primario di almeno una persona nella azienda agricola. con un minimo di 160 giornate lavorative.
deve pagare i contributi all'insp ai fini pensionistici.
deve realmente zappare la terra, conferire il prodotto, dimostrare che veramente e' uno I.A.P., (ci sono i controlli)

Quindi in pratica non posso buttare dei pannelli in un campo e dire che però sono un agricoltore e avere la tassazione al 2%. Giusto?

Guarda Roby che io non ho consigliato alcuna truffa. Ho soltanto specificato che esistono due tipologie di imprenditori agricoli e che per entrambe vale la circolare 32A. Anche l'imprenditore agricolo non professionale coltiva in qualche modo la terra non ricavandone un reddito primario ma secondario ad un'altra attività che può praticare legalmente.

Originariamente inviata da cydella

Quindi in pratica non posso buttare dei pannelli in un campo e dire che però sono un agricoltore e avere la tassazione al 2%. Giusto?

GIUSTO...

pero' puoi lavorare ai fianchi il tuo commercialista, e fare in modo di non dover mai pagare tasse con i bilanci della srl...o altra societa' meno costosa... tra ammortamento, interessi passivi, manutenzione, auto aziendale, ecc.....

Originariamente inviata da niki

Il mio commercialista questa sera mi ha comunicato che le imposte da pagare sono solo del 33% per le imprese srl come quella che avrei dovuto formare con il mio amico socio della centrale da 100kw . Quindi a conti fatti se con 100kw ho un utile netto di 60.000,00 euro e da questo posso decurtare per il calcolo della base imponibile solo la quota intiressi passivi ottengo circa 45000 euro che al 33% di imposte generarno circa 15000 euro di tasse da pagare ..... !!!! Voi che ne dite ?

A occhio direi che 60.000 euro anno NON sono un UTILE NETTO ma bensi un RICAVO LORDO (1300 Kw/kwp*0,46, cioè 0,36 di contributo + 0,1 di vendita, stima mia).
Una SRL dal Ricavo può dedurre tutte le SPESE, cioè ammortamento, manutenzione, asicurazione, interessi passivi, SPESE PERSONALE, AMMINISTRATORI.
La differenza fra Ricavi e Spese è UTILE.
Sull UTILE ci paghi le tasse (IREG e IRAP e sulla vendita energia anche IRES).
Ma ad occhio direi che ammortizzando al 9% (tranne primo anno al 4,5) per i primi 10-11 anni vai a zero o in perdita, quindi non paghi tasse... poi inizi a fare utili e quindi pagherai (scalando eventuali perdite pregresse).
Se personalmente hai una tassazione inferiore al 33%, ti converrà quando farai utile darti dei compensi come amministratore per tenere basso utile (e pagherai l'aliquota personale).
A tutto aggiungi INPS..se hai già una posizione aperta all INPS, i compensi amministratore sono tassati INPS al 10% (poi ti daranno qualche Euro in piu di pensione, se scampi...)..se non hai posizione aperta potrebbero obbligarti ad aprirla (con versamento del minimo di circa 3.000 euro, ma ti fai una pensione che non hai...).

Infine... se tutto ciò ti sembra arabo, stai lontano dal fotovoltaico e vivi sereno sapendo che IN OGNI CASO NON TI SARESTI ARRICCHITO, ma avresti guadagnato il giusto compenso a fronte di un certo rischio e impegno..

Il fotovoltaico è interesante se:
- si usa la gran parte dell'energia prodotta
- se si hanno dei capitali da investire
- se si dispone di un tetto su cui montarlo
- se si ha la possibilità di fare un grande impinato (1 mega).
Queste condizioni devono verificarsi tutte o almeno la maggior parte..nel tuo caso mi pare nessuna.
E comunque se stai ancora pensando alla modalità fiscale per partire, ti assicuro che non riuscirai a farlo entro dicembre, per cui i conti da gennaio ti peggiorano sensibilmente.

marco

Originariamente inviata da cydella

ma dovete fare per forza una srl?
Ma non considerate i costi di ammortamento? E i costi di manutenzione e assicurazione? Mi sembra un po' tanto 45.000€ di imponibile.
Se posti un po' più dati, posso dirti di più.

im linea di massima i dati sono questi ; ricavi 65000,00 ;
rata mutuo 44.000,00 ; spese manutenzione + assicurazione 5000,00 ;

Infine... se tutto ciò ti sembra arabo, stai lontano dal fotovoltaico e vivi sereno sapendo che IN OGNI CASO NON TI SARESTI ARRICCHITO, ma avresti guadagnato il giusto compenso a fronte di un certo rischio e impegno..

Il fotovoltaico è interesante se:
- si usa la gran parte dell'energia prodotta
- se si hanno dei capitali da investire
- se si dispone di un tetto su cui montarlo
- se si ha la possibilità di fare un grande impinato (1 mega).
Queste condizioni devono verificarsi tutte o almeno la maggior parte..nel tuo caso mi pare nessuna.
E comunque se stai ancora pensando alla modalità fiscale per partire, ti assicuro che non riuscirai a farlo entro dicembre, per cui i conti da gennaio ti peggiorano sensibilmente.

marco[/QUOTE]

No non mi sembra arabo anche perchè le tue conclusioni sono le mie stesse convinzioni , quelle che già da qualche anno ho sempre sostenuto con gli amici. Infatti in qualità di imprenditore non ho mai visto un buon affare investire nel fotovoltaico ma bensì ho sempre guardato con maggior interesse all' eolico. Solo il calo dei costi x kw e gli incentivi più alti X il fotovoltaico hanno reso questa tecnologia abbastanza interessante , ma come tu stesso dici è più un investimento sociale che economico . Saluti Lorenzo

[QUOTE=niki;
No non mi sembra arabo anche perchè le tue conclusioni sono le mie stesse convinzioni , quelle che già da qualche anno ho sempre sostenuto con gli amici. Infatti in qualità di imprenditore non ho mai visto un buon affare investire nel fotovoltaico ma bensì ho sempre guardato con maggior interesse all' eolico. [/QUOTE]

Non conosco l'eolico, ma se ci hai ragionato sopra , mi piacerebbe avere (in mp per non andare fuori tema) qualche dato economico di massima di un investimento eolico.
Per raffrontarlo al solare sul quale ho investito, perchè ricadevo in tutte le situazioni che ti ho detto prima, e che quindi genera un utile lordo annnuo del 7,5% sul capitale investito.

Onestamente non trovo molti altri settori dove investire con questo rendimento e che siano:
- a basse barriere di ingresso
- a forte intensita di capitale (perchè se rende il 10% ma su investimenti bassi, allora genera poco in valore assoluto)
- a bassissimo impegno di risorse umane ("zeru dipendenti, zeru prublemi")
- con rischio basso (zero rischio su dipsonibilità e prezzo materia prima, prezzo di vendita fisso per 20 anni, pagamento garantito)

Se sei imprenditore sai che la rata del mutuo non è deducibile tal quale, perche si compone di una parte interessi (deducibili Irpeg ma non Irap) e una parte capitale (ovviamente non deducibile), ma puoi dedurre gli ammortamenti..coi dati che hai passato, Cydella non ci ricava nulla... comunque hai ragione, per 100 kw non vale la pena, punta a 1000 o fai eolico (li però le barriere ingresso sono elevate, mi pare..)

Marco

Un 7,5% lordo é molto basso come utile lordo per una attività industriale, e anche per una attività finanziaria non é molto( causa la tassazione al 12.5% contro circa un 50% per l'accumulo di varie tasse nelle attività industriali).
Molti investimenti nel ciclo produttivo (automazione, ricerca, miglior gestione di magazzino e logistica, rete commerciale ecc...) possono tranquillamente rendere oltre il 50%...certo sono più rischiosi, ma in questi anni ho visto fallire troppe fabbriche perché non avevano investito sulla produzione.

Originariamente inviata da Roby

Un 7,5% lordo é molto basso come utile lordo per una attività industriale, e anche per una attività finanziaria non é molto( causa la tassazione al 12.5% contro circa un 50% per l'accumulo di varie tasse nelle attività industriali).
Molti investimenti nel ciclo produttivo (automazione, ricerca, miglior gestione di magazzino e logistica, rete commerciale ecc...) possono tranquillamente rendere oltre il 50%..

Alto o basso..quello è.. e visto l'enorme successo del solare..si vede che non tutti la pensano come te.

Mi fai qualche esempio di settore industriale che ha reso piu del 7% annuo negli ultimi 10 anni dove un imprenditore puo (realmente)entrare investendo da 1 a 3 mio di euro collocandosi in quel mercato con una dimensione relativa che gli permete di avere il rendimento medio del mercato?
Credo che se uno sente l'esigenza di diversificare (anche nel solare) è perchè ha analizzato (prima) la situazione del suo mercato/azienda/prodotto, non trovando quei rendimenti fantastici che indichi tu..

Comunque tornando agli investimenti che citi (molto diversi fra loro) fammi qualche esempio..perchè un mio colega ha fatto un magazzino automatico che costa 4,5 mio di euro e ha potuto licenziare 6 carrellisti..risparmi 300.000 euro anno..lo paga in 15 anni..cioè rende 1,66% lordo.
Nel metalmeccanico la crisi ha fatto crollare il fatturato del 50% per 24 mesi..hai voglia a fare ricerca.. se nessuno investe puoi anche proporre la luna ma non vendi...altro che fare utili del 10-20 % come pensi tu.

Io ritengo che il 7,5% lordo solare sia piu che ottimo paragonato alle performance industriali degli ultimi 3 anni, con un profilo di rischio enormemente piu basso rispetto agli industriali.
Ho la sensazione che anche rispetto al finanziario sia molto buono..io non ho soldi in finanza, ma sento piangere in molti...sia che ha azioni e obbligazioni (che hanno perso anche il capitale) sia chi a i BOT che prende una miseria altro che il 7,5..

Saluti

Marco

Con un ROI del 7,5% ( per semplicità escludiamo la gestione non caratteristica) investendo 20.000 euro 10 anni fa oggi si dovrebbero avere 35-40.000 euro.....in pratica non si paga manco il mutuo del capannone.....

Originariamente inviata da Roby

Con un ROI del 7,5% investendo 20.000 euro 10 anni fa oggi si dovrebbero avere 35-40.000 euro.....in pratica non si paga manco il mutuo del capannone.....

Ho rifatto i calcoli con i costi e incentivi di oggi...ero fermo a quando ho investito io..
1 Kwh alta qualità installato, per impinato da 1 mega, costo 3500 euro/kwp, produzione media attesa 1200 Kwh anno, incentivo+ valore energia = 0,5 euro/kwh, pari a 600 euro/anno, per 20 anni 12.000 euro, levaci spese per 4% e hai 11.500.
Utile di 8.000 euro al Kwp, cioè in media 400 euro/anno, cioè l' 11,4 % del capitale investito.
Se uno fa un capannone da 6.000 metri quadri e lo paga 3 mio di euro, lo copre con 1 mega e gli costa altri 3,5 mio di euro, in 20 anni ha un UTILE di 8 mio di euro..guindi si è pure pagato il capannone e si avanza 5 mio di euro.. ti piace di più messa così?
Ovvio che se i soldi li prendi in prestico, l'utile si riduce un pò, ma il capannone lo paga ugualmente..ma a quel punto uno deve guardare il ROE e non tanto o solo il ROI,,e il ROE schizza..
Ti piace di più ora il solare?
Come vedi ho rispettato le 4 condizioni che io reputo importanti per fare un solare redditizio... e se le rispetti rende piu della media ROI industriale (Nestle giustifica investimenti con ROI del 10%.. e infatti in Italia vende 1 azienda all'anno..il solare non lo fanno perchè deve acere payback inferiore a 3 anni...e quando mai..)
Marco

La differenza sta nel fatto che iniziare con 20.000 euro contanti o con 3.5 milioni é un po' diverso.
Comunque le spese sono ben superiori del 4%, ma il costo puó scendere sotto i 3000 euro Kw per un MW.

Tornando all'argomento della discussione prova a calcolare quello che ti viene in tasca al netto delle varie tasse
Irap, Irpeg ecc....ad occhio e croce un 40-45% del totale (l'investimento renderá circa un 5-6% netto)


mentre con i dati che avevi scritto prima (7,5%lordo) rendeva un 3,5-4% netto circa....considerando che un btp a 15 anni rende il 4,4% lordo ed é tassato al 12.5% fa circa 3.8 netto....

Un esempio di investimento in Automazioni che ho fatto tempo fa consiste in dei robot che riescono a sostituire 3 persone l'uno (una per ogni turno) costo intorno ai 50.000 euro l'uno circa, risparmio 40.000 euro l'anno



Ps. dove li trovi capannoni così economici, dalle mie parti sotto i 1000 euro al metro non si scende (terreno incluso)

Originariamente inviata da Roby

La differenza sta nel fatto che iniziare con 20.000 euro contanti o con 3.5 milioni é un po' diverso.
Comunque le spese sono ben superiori del 4%, ma il costo puó scendere sotto i 3000 euro Kw per un MW.

capannoni così economici, dalle mie parti sotto i 1000 euro al metro non si scende (terreno incluso)

Ovvio ognuno investe quel che ha o quel che la banca gli affida.
Tu mi parlavi di capannone e quindi io ho fatto i conti su un capannone, mala resa non cambia molto in relazione alla dimensione. Se è piccolo il contributo GSE è piu alto e il costo del KWH risparmiato è piu alto..se è grande o due valori sono piu bassi, ma costa meno l'impianto al KWp..alla fine siamo li..

Forse per 1 mega puoi andare sotto 3K Euro..io i conti li ho fatti con Sunpower..
Io ha un grosso impianto con garanzia 10 anni su tutto..il 4% di costo gestione lo calcolo prudenzialmente, nei primi 18 mesi non ho speso nulla, solo il costo Assicurativo (bazzecole). Mai nememno lavato i pannelli, non ne vale la pena. Si è fulminato 1 inverter, me l'hanno cambiato, mi hanno pagato la mancata produzine.stop.
Non so cosa spenderò nel secondo decenio di manutenzione, se hai pazienza te lo dirò
Mi dici che spese prevedi di gestione su un umpianto da 1 mega che costa 3 mio per arrivare oltre 120.000 eur/anno? significa che in 25 anni ripaghi una seconda volta l'intero impianto? mah?

6.000 metri quadri di capannone prefabbricato si fa con 3 mio, H 6 metri, escluso terreno e serramenti. Zona Oltrepò.
Se lo fai piu piccolo costa di piu al metro, ovvio, ma un blocco unico da 6.000 è una bella sberla...almeno per me..

Intanto il 4% che hai calcolato erano 500.000 euro in 20 anni (25.000 euro anno per un MW) e da quello che mi han detto quando ho preso un impianto per casa mia (per un privato é un buon investimento di questi tempi) bisogna cambiare gli inverter dopo circa 10-15 anni.
Poi ci sono le spese di assicurazione, smantellamento e forse qualche pulizia....

Complimenti per l'impianto, un MW su tetto é impressionante, spero che la tua azienda vada bene anche nel suo settore caratteristico....di questi tempi tutta quella liquidità é rara.

4% di 3.000 sono 120 * 20 anni sono 2.400..in pratica ripaghi il costo iniziale?

Gli inverter hanno vita utile di 20 anni, garanzia di 10..magari molleranno anche a 10 + 1 giorno...ma come nella auto..la garanzia è di 2 anni..ma a 4 anni ci arrivano senza problemi.

Non sono riuscito a farlo da 1 mega, ma solo poco piu della metà..mi è finito il tetto...ma ora ne metto giù altri 80 kw, perchè ora rende ancora di piu rispetto al 2008.

Come ti dicevo, è proprio quando c'è crisi e si abbassano i rendimenti medi e che diventa interessante un 10-11 % del solare..se l'industria italiana rendesse il 15 sul capitale investito, come sarebbe giusto visto che si rischia il capitale, i grossi nomi non investirebbero cosi tanto nel solare (e sto parlando anche di grossi sranieri che investono in italia nel solare).. continuerebebro a fare macchine utensili, scarpe, tessuti come hanno sempre fatto... perchè comunque diversificare ti obblioga a farti nuove professionalità, culture ed errori..

Salve Ragazzi sono nuovo e solamente ora mi sto avvicinando al mondo del fotovoltaico. Vi spiego la mia idea: se su un tetto metto 15 Kwh stipulando in conto enegia e scambio sul posto, quale tasse andrei a pagare sulla corrente prodotta in eccesso? ieri ho fatto una chiaccherata con un tecnico dell 'Enel e mi ha spiegato che l'impianto costerebbe 63000 eurini chiavi in mano con un produzione annua 21000 kw supponendo che io consumi 5000 Kw(annui) questi 5000 mi verrebbero pagati 0,16 e il totale cioe 21000kw a 0,42 dunque

Facendo due conti
5000kW a 0.16= 800
21000Kw a 0,42= 8820
tot= 9620

poichè non sò se e quali tasse e costi ulteriori ci sono, potete darmi delle delucidazioni per capire se effetivamente conviene e se ci sono dei guadagni soddisfacenti?