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**toninon** · 08-06-2010, 14:05

Originariamente inviato da ufo-solar Visualizza il messaggio

Secondo voi potrei risparmiare denaro non utilizzando il gas?

Con i numeri che hai fornito direi proprio di si.
Pero' mi sembrano un po' troppo buoni, salvo conferma.

Un consumo giornaliero medio annuo di 3 kWh ? Complimenti, ma sei proprio sicuro ?

Come hai calcolato il consumo annuo della pompa ? Non certo per un funzionamento giornaliero di 5 ore per tutto l'anno. Questa e' la scheda tecnica: http://www.mitsubishielectric.it/cli...da-tecnica.pdf

Se tutto torna il tuo impianto FV copre praticamente tutto, naturalmente con un largo uso dello scambio sul posto (documentati un po' sul forum in proposito), ma conviene lo stesso.

PS
Cercando la scheda tecnica ho trovato questo link ad offerte varie, vedi tu se se sono interessanti.

ciao

**ufo-solar** · 08-06-2010, 14:21

scusa mi sono corretto,il consumo medio e' di 4 Kw.

il consumo dell'unita' esterna di 883 Kw all'anno utilizzandola per 5 ore al giorno con il modello di splitter che ho indicato e' scritto su un depliant (da sito leggi il catalogo serie) della mitsubischi:

Condizioni di misurazione ISO T1:
Raffreddamento: Interno 27�C BS/19�C BU Esterno 35�C BS
Riscaldamento: Interno 20�C BS Esterno 7�C BS/6�C BU
Consumo annuo in raffreddamento (calcolato con utilizzo per 500 ore a pieno regime)
e classificazione energetica come da Direttiva Europea 2002/31/CE.
Le prestazioni sono riferite ai modelli MXZ-�B�

Ho diviso 500 (ore a pieno regime) per 5 (ore utilizzo giornaliero) ed ottengo 100 giorni di utilizzo,che sono circa i giorni piu' freddi.
per RISCALDARE dovrebbe consumare meno,indicano che consuma di piu' per raffreddare.

**ufo-solar** · 08-06-2010, 14:27

l'unita' esterna e' meglio installarla a terra oppure ad un altezza di circa 2 metri?

**ufo-solar** · 08-06-2010, 16:12

cerco anche altri pareri o altri che hanno gia' attuato tutto cio'
Grazie

**Calore Specifico** · 08-06-2010, 23:40

Ciao, volevo chiederti se sei sicuro di poter accedere alle detrazione del 55% su questo modello. Il costruttore, in questo caso mitsubishielectric, dovrebbe fornire una scheda in cui indica che il modello in questione soddiffa i requisiti prestazionali in vigore al 2010 per poter accedere alle detrazioni del 55%. Sinceramente non ho trovato questo documento per questo split.

**ufo-solar** · 09-06-2010, 07:53

i coefficienti EER e COP sono superiori a quelli richiesti per la detrazione al 55%.

Dovrebbero bastare questi valori allegando la fotocopia del depliant.

Se qualcuno lo ha gia' fatto puo' cortesemente aiutarmi.

**dotting** · 09-06-2010, 08:03

Come previsto dalla legge, basta appunto leggerla, devi rivolgerti ad un "tecnico abilitato" che ti dovr� redigere adeguata asseverazione che dovrai tenere agli atti.
La pratica ENEA la potrai invece fare tu direttamente, a meno che la tua casa non superi i 164 mq.
In questo caso dovrai sempre rivolgerti ad un "tecnico abilitato" che dovr� fare il calcolo del "risparmio di energia in conseguenza dell'intervento", calcolo che potrai fare tu con il metodo semplificato predisposto dall'ENEA fino a 2x82 mq.
Piccolo particolare: per accedere alla detrazione del 55% la PDC deve sostituire indiscutibilmente un impianto termico esistente, non integrarlo.

**ufo-solar** · 09-06-2010, 08:16

io volevo fare la "riqualificazione energetica dell'abitazione".
In questo caso basta integrare la pdc all'attuale riscaldamento a gas.

Dove basta redigere un foglio da un tecnico abilitato (geometra/architetto) e compilare il modulo A dell 'agenzia delle entrate ed inviare i moduli all'enea.

Avendo installato i pannelli fotovoltaici dovrei rientrare nella riqualificazione energetica,utilizzando energia pulita per riscaldarmi.

Trovi la documentazione sul sito dell'agenzia delle entrate nella sezione guide fiscali , il file in pdf :http://www.agenziaentrate.gov.it/wps...a09bc065cef0e8

Ditemi se e' corretto.

**ufo-solar** · 09-06-2010, 08:34

secondo voi ne vale veramente la pena installare la pompa di calore ?

ho calcolato (penso)di risparmiare all'anno circa 300/400 euro in gas.

Non e' che poi li ripago in corrente? questo se non mi bastasse quella prodotta.

Calcolando le 300 euro e l'impianto a conti finiti mi costa 4500 euro ammortizzo la pdc in piu' di 10 anni e quindi finito l'ammortamento forse il tutto essendo vetusto sara' gia ' da cambiare con la conseguenza di nessun guadagno (se devo invece pagarmi anche la corrente richiesta in eccesso perche' la mia non bastasse diventerebbe solo una spesa senza nessun guadagno).
Se recupero in 5 anni il 55% forse puo' essere conveniente ,ma non ne sono piu' sicuro in merito alla convenienza.
Forse e' meglio non fare nulla e prendermi in soldi dei watt prodotti in piu' al conguaglio e con quelli mi ripago un po' il gas.

Aiutatemi a decidere!!!

**dotting** · 09-06-2010, 10:27

Originariamente inviato da ufo-solar Visualizza il messaggio

Ditemi se e' corretto.

Sei fuori dal mondo, avevo detto indiscutibilmente, conosci l'italiano?

**ufo-solar** · 09-06-2010, 11:36

ho riletto il file dell'agenzia delle entrate e ti confermo che e' corretto come ho scritto.

volevo sapere a questo punto se mi conviene .

**Nabla** · 09-06-2010, 14:00

Ciao.
Penso che per un calcolo preciso tu ti debba rivolgere a un certificatore energetico. Se, invece, t'interessa fare solo una stima serve comunque che tu abbia pur un valor medio approssimato della trasmittanza termica verso l'esterno. Senn� non riesci mica a capire se ce la fai o no ad arrivare a 20�C, come temperatura dell'aria interna. Questa � la mia opinione, per� ci tengo a precisare che non sono un civile/edile.

**dotting** · 09-06-2010, 14:29

Originariamente inviato da ufo-solar Visualizza il messaggio

Avendo installato i pannelli fotovoltaici dovrei rientrare nella riqualificazione energetica,utilizzando energia pulita per riscaldarmi.

Per tutti i terrestri che leggono questo forum, RISOLUZIONE N. 207/E del 20 maggio 2008:
Agenzia delle Entrate - Maggio 2008
omissis
La mancanza di una tale previsione � infatti riconducibile ai diversi contesti applicativi delle due disposizioni dal momento che non � possibile realizzare la produzione di energia mediante interventi volti al contenimento del fabbisogno energetico per la climatizzazione invernale dell�edificio n�, per altro verso, � possibile conseguire un risparmio energetico mediante la installazione di impianti volti alla produzione di energia.

**ufo-solar** · 09-06-2010, 15:46

vai alla pagina numero 10 del file in pdf linkato dell'agenzia delle entrate.

Grazie

**dotting** · 09-06-2010, 15:59

Originariamente inviato da ufo-solar Visualizza il messaggio

Dove basta redigere un foglio da un tecnico abilitato (geometra/architetto)

Avvertimi quando fai redigere il foglio.

**lupen3�** · 09-06-2010, 16:12

vedi su questo post, nella seconda slide del 55% che riassume un po' ...
http://www.energeticambiente.it/legg...oni-varie.html

**ufo-solar** · 09-06-2010, 17:00

ok dotting,

ma aiutami anche tu a capire se installare o no sta pdc.

tralasciando il 55%

grazie

**ufo-solar** · 10-06-2010, 07:46

nessuno di voi nel forum ha installato una pompa di calore elettrica con il fotovoltaico, per condividere le esperienze di risparmio in denaro?

**lupen3�** · 10-06-2010, 10:32

io non mi scaldo col fv, col vecchio scambio sul posto, qualcuno sicuramente lo ha fatto e preso inconsiderazione, attualmete direi di no poiche', la dovresti attivare in inverno e nelle ore serali quando il tuo fv non funziona, pertanto paghi enel e attendi il ristoro surplus di produzione che e' remunerato meno del costo immediato dell'energia, a meno che non abiti in sicilia.

**aleics** · 10-06-2010, 12:18

Scusa il piccolo OT ma sei sicuro che ti hanno preventivano 3800 kWh/annuo con 2.94 kWp?

Per Milano mi sembra un po' eccessivo, a meno di inseguimento.

**marcober** · 10-06-2010, 16:44

Io sono a pochi KM dal confine Sud della Provincia di Milano e ho fatto piu di 1292 negli ultimi 12 mesi.
Mio cugino ad inseguimento 35% piu di me.
Se vuoi veder i mendili vai su sonnertrag..marcober

**ufo-solar** · 10-06-2010, 17:18

dal 19 aprile 2010 che e' partito l'impianto ad oggi giorno 10 giugno 2010 ho prodotto 650 kw ,tenendo conto che maggio e' stato quasi sempre piovoso

**Nabla** · 10-06-2010, 17:52

Originariamente inviato da ufo-solar Visualizza il messaggio

dal 19 aprile 2010 al 10 giugno 2010 ho prodotto 650 kw

Ufo-solar,
comunque � dall'inizio della discussione che incolli un'unit� di misura della potenza [kW] a dati che ora sono potenze ora dovrebbero essere energie: non ha senso!

**gent** · 10-06-2010, 21:10

Originariamente inviato da Nabla Visualizza il messaggio

Ciao.
Penso che per un calcolo preciso tu ti debba rivolgere a un certificatore energetico. Se, invece, t'interessa fare solo una stima serve comunque che tu abbia pur un valor medio approssimato della trasmittanza termica verso l'esterno. Senn� non riesci mica a capire se ce la fai o no ad arrivare a 20�C, come temperatura dell'aria interna. Questa � la mia opinione, per� ci tengo a precisare che non sono un civile/edile.

ciao Nabla,
come si puo' calcolare la trasmittanza termica ?

e se invece di riscaldamento parliamo di riscaldare acqua calda con l'energia o far funzionare piaster elettrice per la cottura, secondo voi conviene ?

ciao !

**minieolico.it** · 11-06-2010, 11:05

Originariamente inviato da ufo-solar Visualizza il messaggio

nessuno di voi nel forum ha installato una pompa di calore elettrica con il fotovoltaico, per condividere le esperienze di risparmio in denaro?

io mi "scaldo" e "raffreddo" con il FV e il WIND e PDC altherma cerca i miei post al riguardo..

p.s.
secondo me non ce la fai , anzi se usi split ad aria (a quanto ho capito) preparati i cappotti

ciao
Mario
minieolico.it

p.s.2
la tariffa bioraria standard che stanno inserendo mi sembra una ennesima inc.... per i residenti

p.s.3.
fatevi un backup dei contatori , c'� il rischio che si AZZERINO e sparisca il bidir...

**aleics** · 11-06-2010, 11:11

Riposta al PS3 (OT): cosa intendi per backup? Scriversi i dati su carta, giusto? Di piu' non si puo' fare...

**minieolico.it** · 11-06-2010, 11:16

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Riposta al PS3 (OT): cosa intendi per backup? Scriversi i dati su carta, giusto? Di piu' non si puo' fare...

fare foto o filmati .

**alitom** · 11-06-2010, 13:57

io ti auguro di produrre 3800 kw con un impianto di neanche 3kw, il mio di oltre 5 mi stimano sui 4900 kw ,la produzione dei primi 5 mesi direi che � pure sotto questa pessimistica stima ... (d'accordo che c� stato brutto tempo , ma bisogna pure considerare questa variabile.)
quindi per fare in conti sbagliare del 20% pu� dare dei valori ben diversi ...

**dotting** · 11-06-2010, 14:29

Come fai a dire che sei sotto stima, per i primi cinque mesi hai un grafico di questo tipo:

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