Discussione: E' davvero remunerativo dal punto di vista finanziario investire al Nord nel fotovoltaico ?

Ciao a tutti,
mi piacerebbe ricevere da voi esperti, un'analisi basata soprattutto sulla fattibilità di un impianto dal punto della resa economica.

Investendo 200.000 euro in contanti ed il resto finanziato dalle banche,
sarebbe secondo voi possibile riuscire a ricavare una buona rendita,
installando un impianto in Piemonte?

P.S.
Non ho un terreno a disposizione e quindi sarebbe da includere anche quel costo nell'analisi.

Aspetto i vostri pareri
salute
Giancarlo

La risposta puntuale dipende da tanti fattori...la risposta ad una domanda generale come la tua la da il mercato.

1.246 Mega installati..mettiamo costo medi 4.000 euro/kwp = 5 miliardi di Euro.
80.000 impianti installati, di cui 5.700 oltre i 20 kw, quindi sicuramente imprenditori che gestiscono impianti con intento puramente speculativo, e che prima di "diversificare" nel solare hanno fatto i conti 100 volte, confrontandoli con investimenti alternativi (nel loro business consolidato) o finanziari (BTP 15 anni).
Io sono uno di questi.
La rendita netta che ho previsto è circa doppia rispetto a un BTP (sempre netto)

Il Nord si è sempre distinto per grossi impianti sia su tetti (Piemonte, Serravalle Scrivia 4 mega su tetto) che a terra (Lomardia, Pavia, Ottobiano 4 mega a terra)..anche se ovviamente al Nord c'è meno sole..ma forse il sole non basta?

Per il 2011 ..aspettiamo di vedere i numeri del Conto Energia e poi di capire se e come si posizionano i prezzi di acquisto (in base anche al mercato mondiale) ..per dire se tale interesse permane, diminuisce o si estingue.

Nel tuo caso specifico, dare una risposta dettagliata oggi, alla vigilia del cambio di tariffa, non serve..dato che se non disponi nemmeno della superficie è quasi impossibile che tu riesca a farti approvare, finanziare, realizzare e allacciare un impianto a terra da circa 200 kw (se indovino quello che hai in mente).

Le nuove tariffe (a parer mio giustamente) incentiveranno meno gli impianti a terra (a naso saranno convenienti solo al Sud e per potenze da 1 mega in su)...e poi, correttamente, la produzione diffusa ha senso in simbiosi col consumo diffuso..e qundi i conti di rientro sono sicuramente piu intererssanti per chi l'energia la usa, almeno in gran parte...

In Spagna stanno pensando di "limitare" la rendita del solare al 7-8% del capitale investito...segno che era troppo incentivato, come in Italia, ai prezzi di acqusito attuali..sia attende anche da noi un taglio del 20% delle tariffe per 2011.

Credo di averti risposto.

Marco

Quindi mi pare di leggere tra le righe, che oramai non sia piu' conveniente investire nel fotovoltaico al di sotto di almeno 1 MWp.

Ma neanche andando su soluzioni tipo solare a concentrazione o usare pannelli cinesi?

Quando usciranno le nuove tariffe?
Grazie 1000

Invece è assolutamente ancora conveniente..a patto che tu lasci stare la terra.
Se hai amici o conoscenti che hanno un capannone, fai un bel contratto di diritto di superficie per 20 anni..magari vendendogli l'energia prodotta e tenendoti gli incentivi, e fatti il tuo impianto..integrato o parzialmente integrato..(meglio di un non integrato a terra..che ne dici?...).
Leo.

Stavo pensando anche io alla soluzione tetto fienile agricolo di un conoscente per un 20kwp , come si puo' pensare di pagare un affitto del genere : 500 euro/anno sarebbe equo e visto il suo consumo esiguo glila fornirei anche gratis , in che forma si puo' consumare energia se facessi RID?

X Marcober da quanto e' il tuo impianto ?

ciao

Janka..ci sono discussioni aperte sulle nuove tariffe..cercale e leggile.. fino a quando non è sulla Gazzetta Ufficiale io non perdo nemmeno tempo a leggerle..figurati a fare calcoli di convenienza...potrebebro arrivare entro 31/12...porbabilmente prima..ma in teoria anche dopo..
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Se devi pagare per il tetto..a te resta forse tanto quanto un impianto a terra..
L'energia non è che la puoi "vendere" al primo che passa..o fai SSP (la cosa piu conveninete, ma se il teto non è tuo, nemmeno l'eventuale consumo sotto è il tuo...) o fai RID e il compratore è GSE...per andare sul mercato libero, hai costi fissi elevati , prezzi inferiori e variabili..io manco morto ci andrei.. e anche il tuo "corrispondente" (chi compra) deve fare scelta analoga..mai visto nesuno riuscire a metterlo in piedi..se qualcuno sul sito c'è riuscito, sarei curioso di sapere i dettagli.
Io se avessi un immobile, non farei un contrato di 20 anni con un terzo per uso del mio teto per nessun motivo..20 anni sono lunghi..voglio essere libero di afre qualsiais cosa..un conto è se l'impianto è mio, vendo immobile con su impianto..ma venderlo con su un diritto di un terzo..poi ognuno del suo..

Se invece compri della terra..magari rischi di guadagnare piu in 20 anni per la rivalutazione della terra che col FV...mai visto scendere il prezzo dela terra in Pianura Padana in 30 anni...

Oggi conviene...quando usciranno i dati e sarà finita la corsa al 31/12/2010..vediamo se conviene ancora..magari sarà anche meglio..chi lo può dire..

Pe riniziare a capire potresti farti 10-20 kw sul tetto di casa.. almeno su questi non paghi tasse..che è gia un bel risparmio..

Originariamente inviata da spider61

X Marcober da quanto e' il tuo impianto ?

565 e sto finendo altri 80.

Vendere energia "al vicino" o al propietario del tetto è praticamente impossibile..

Se fai RID, comunque consumi ..quindi vendi quello che non consumi..se è questo che volevi sapere..cioè non è che vendi tutto quello che produci..ovvio se consumi zero vendi 100%.

fare 20 Kw staccato dalla casa, quindi come imprenditore, non mi entusiasma..è piu la rogna che il guadagno..o 200 o lascia perdere..

I fienili sono la cosa che brucia con piu frequenza dalle mie parti..alle volte piglian fuoco anche se piove..

Grazie per i vostri pareri.
Anch'io la vedo poco fattibile riuscire a trovare un tetto di un altra persona con cui collaborare per 20 anni e trarre un profitto, degno di questo nome.
Comunque per dovere di cronaca, mi ricordo che c'era un'associazione xxxxxx

Note di Moderazione: Il regolamento (che hai sottoscritto) ti vieta di pubblicare link esterni a siti commerciali : allega il contenuto Grazie

Io sono perplesso, ho un parente che ha una impresa nel settore fotovoltaico, ma nei suoi capannoni non ha installato impianti e non intende installarne....

Originariamente inviata da Roby

........... ho un parente che ha una impresa nel settore fotovoltaico, ma nei suoi capannoni non ha installato impianti e non intende installarne....

Ciao Roby,
ci sono tanti aneddoti che possono fare coppia con il Tuo parente :
- il calzolaio che gira con le scarpe rotte ......
- l'idraulico che ha i rubinetti che perdono in casa ........
- il falegname con le finestre rotte in casa .......
ma il non plus ultra lo si ha andando indietro negli anni.
L'invenzione della macchina a vapore con le prime linee ferroviarie (spaventavano le mucche) oppure la nascita dell'automobile ..... gli scettici dicevano che il fenomeno avrebbe avuto vita breve.
Come vedi .............
ciao car.boni

Ottima osservazione.
Sarà che il falegname va sempre in giro con la moglie scollata......
o sarà che è veramente arduo riuscire ad ottenere una rendita decente?

Non capisco come abbiano fatto i pannelli ad aver subito un incremento dei prezzi anziché scendere.... visto che gli incentivi continuano a scendere

detta così' non dice molto..chiedigli le motivazioni..

magari il capannone non è il suo? ma lui costruisce moduli o instala moduli? e che marca?

Come caso contrario..tutti sanno che Sunpower sta investendo 44,5 mio di euro (prestati da Barclays) per portare Montalto da 24 a 85 mega usando loro pannelli e loro inseguitori
Onestamente questa cosa può avere 2 chiavi di lettura opposte..vedremo..

Altra cosa interessante 44,5 mio diviso 61 mega = 730 euro al kwp con inseguitore..qualche cosa non torna..penso ci metteranno anche capitali propri..oppure se questo è il costo di fabbrica..possiamo chiudere tutti i pozzi di pretrolio (magari..)..

Marco

Si si, ma siamo alle solite
O investi parecchi mio di euro.....
o ti attacchi

Originariamente inviata da Janka74

Non capisco come abbiano fatto i pannelli ad aver subito un incremento dei prezzi anziché scendere.... visto che gli incentivi continuano a scendere

Sei poco informato.. dal 2008 circa 35-40 % in meno..molto piu degli incentivi (2% anno per 3 anni).

Ora scenderanno secco..ma magari i prezzi dei pannelli a metà 2011 vanno ancora giu??? tutti ci speriamo ...

Ma allora non capisco...
come mai non è più conveniente investire nel fotovoltaico dal 1Mw in giù nel nord se i prezzi dei pannelli sono scesi molto più degli incentivi?

E come mai in questa discussione avete scritto che i prezzi sono saliti?
Ma e' vero che i preventivi chiavi in mano sono saliti molto ultimamente?

Originariamente inviata da Janka74

ma siamo alle solite
O investi parecchi mio di euro.....
o ti attacchi

in mancanza dei primi...buona la seconda!

I soldi possono essere anche un problema risolvibile..se hai 200.000 euro da investire.. diciamo che ne puoi "muovere" anche 800.000..quello che serve per fare 200 kw (mi pare limite per non andare in conferenza e poter accedere a SSP)

Quello che realmente ti manca è:
- tempo
- tetto (per rendelo redditizio)
- un consumo di 200.000 kwh (per renderlo ancora piu redditizio e socialmente inattaccabile).

In mancanza di ciò, io ritengo devi puntare almeno ad 1 mega (4 mio di euro)..meglio se al Sud

Originariamente inviata da Janka74

come mai non è più conveniente investire nel fotovoltaico dal 1Mw in giù nel nord se i prezzi dei pannelli sono scesi molto più degli incentivi?

E come mai in questa discussione avete scritto che i prezzi sono saliti?
Ma e' vero che i preventivi chiavi in mano sono saliti molto ultimamente?

Ti ho detto che fino ad oggi era conveniente..anche al Nord (4 Mega a Pavia..fabbrica della Nebbia Padana DOC..risaie e zanzare..)..sul futuro non ho nemmeno letto cosa bolle in pentola..tempo perso..mi dicono che a terra scende molto..quindi presumo che resterà conveniente solo al Sud e su taglie importanti..ma ho detto "a naso".
Nelle ultime settimane tutti si sono svegliati a fare impianti..visto che incevtivi scendono..e la regola del mercato dice domanda su..prezzi su..normale no? ma qualche punto %..mica tanto..

Solitamente a Dicembre partono piu impianti che nel primo trimestre dell'anno..

Diciamo che certi impianti sono fatti anche e soprattutto per ragioni di marketing, l'ambiente é di moda...

[QUOTE=Roby;119078654]Diciamo che certi impianti sono fatti anche e soprattutto

ciao roby,
carboni ti ha già dato una risposta molto esauriente.
io la condivido ed aggiungo che l'ambiente x qualcuno può essere di moda, x me che sono un padre di famiglia è una necessità x il futuro dei miei figli........
inoltre aggiungo che se il tuo parente che lavora nel fv non ha installato l'impianto sul suo capannone, io conosco svariate ditte che lavorano nel fv ed hanno riempito il tetto.
ciao

Originariamente inviata da Roby

ho un parente che ha una impresa nel settore fotovoltaico, ma nei suoi capannoni non ha installato impianti

corretta gestione industriale, il suo business e installare, non incassare incentivi

quanto alla convenienza, come ripeto da sempre, la convenienza non dipende dal fatto che si guadagni dagli incentivi, la convenienza si capisce dal raffronto con gli investimenti possibili di pari durata e, identico o minore rischio

Odisseo

Janka, ci si dimentica sempre che gli incentivi + il risparmio di energia, almeno secondo il decreto in scadenza, incidono di più del prezzo dell'impianto. Faccio un esempio aritmetico per farmi capire:

se confronto il valore 100 (il prezzo dell'impianto) con il valore 300 (risparmio + incentivo in 20 anni) avrò un certo rapporto, se poi tolgo da 100 un 10%, rimarrà 90, se tolgo da 300 il 10% rimarrà 270.
Questo era il motivo per cui chi aspettava o sta aspettando che i prezzi degli impianti si azzerino (esagero per farmi capire) per decidere di fare l'mpianto non teneva e non tiene conto che il vero vantaggio non sta nel prezzo dell'impianto, ma nel vantaggio economico che ti dà, se l'impianto costasse zero, non ci sarebbero incentivi, giusto? quindi cosa ci guadagnerebbe a farlo? solo il risparmio di energia e il contributo a un mondo migliore. Finchè i prezzi sono altini invece, ci si può anche guadagnare... ora con il nuovo Conto Energia un po' meno, ma credo ancora abbastanza, nonostante...o meglio, per merito dei prezzi non ancora azzerati, o perlomeno ridotti a cifre alla portata di tutti.

Poi tutti parlano di investimento fotovoltaico, quanto rende, quali i tempi di rientro.... ma non è paragonabile a un normale investimento. E' come se facessi il mutuo per la casa e per pagare le rate del mutuo non cedo alla banca la mia busta paga ma quella di un altro, non sono io a investire ma quell'altro, però la casa è mia e potrò affitarla guadagnandoci ancora.
Ecco, nel fotovoltaico, attualmente, non sei tu a investire ma è lo Stato, tu ci metti solo la tua formale intestazione, con i relativi rischi (per i rischi basta assicurarsi) e la tua esposizione finanziaria comunque "estinguentesi".

Che si pretende di più? Di vincere la lotteria è sicuramente meglio.

Sinceramente non ti ho molto capito.
Forse stai parlando di piccoli impianti per la casa?
Io per investire intendo creare una piccola officina elettrica.
E volevo capire se spendendo 200.000 euro era possibile acquistare un impianto fotovoltaico remunerativo nel Nord Italia.
E mi e' parso di capire che nel Nord bisogna installare almeno 4Mwatt (e quindi parecchi milioni di euro) per rendere l'investimento accettabile. (dal solo punto di vista economico)

Ciao Janka74. Sbagli nel ritenere remunerativo solo il grande impianto fotovoltaico al nord. Se prendiamo in considerazione i tuoi presunti 200.000,00€, possiamo ipotizzare un impianto da 65/70 kw/p. Credimi che un business plan e relativo cash flow di 70 kw/p non è assolutamente da disprezzare..anzi.
Poi dipende dalle tue aspettative..se con un impianto di 70 kw/p, pensi che con 20 anni di incentivi e di energia venduta ti possano saltare fuori i milioni sei fuori strada..
Leo.
Ps: (porta pazienza, il valore dei soldi è indubbio, ed anche 1€ per chi ha fame vale oro..però non puoi pretendere la luna...investiresti 200.000,00...non 2.000.000,00..........)

Il preventivo piu' basso che sono riuscito ad ottenere per un impianto chiavi in mano e' di 3500 euro al kw/p da cui ne deduco che e' difficile ottenere un buon rendimento.
Metterli in banca, dove il rischio e il tempo da dedicare sono inferiori a quello d'impresa, rende di piu'.
Insomma sono d'accordo con quanto dice marcober.

Poi se mi dimostrate con conti alla mano, che il fotovoltaico puo' essere remunerativo anche qui al nord, avete trovato un cliente.

janka, sarò stato confuso, me ne rendo conto, ma mi sembra che non hai colto proprio nulla di quello che ho detto, qualcosina di chiaro mi sembra che ci fosse. Comunque nessuno è qui per vendere impianti, ma per confrontarsi sulle materie complesse dell'energia rinnovabile, nessuno ha le soluzioni magiche, ognuno ci mette del suo. Io volevo solo invitarti a rifare bene i conti, perchè se è conveniente o meno fare subito (e dico subito, perchè tra qualche settimana non sarà più così) un impianto fotovoltaico del valore di 200.000 euro al sud, al centro o al nord italia, non dipende certo dal fatto che il prezzo a kWp è di 3.500 o 4.000 o 3.300. Nel senso che a parità di qualità dei materiali (pannelli, inverter, ecc. e del progetto elettrico), a parità di tipologia architettonica (parzialmente integrato, non integrato, totalmente integrato) e a parità di condizione di esposizione (latitudine, orientamento, inclinazione, ombreggiamenti), installare 55 o 60 kWp cambia la produzione elettrica (e quindi il vantaggio economico) del 9% circa, cioè se installi 55 kWp in una posizione che ti produce ad es. al Nord 63.250 kWh/anno (qui devi sapere tu qual'è la zona e le condizioni espositive), e a parità di prezzo e di zona potresti installare invece 60 kWp, la produzione sarà di 69.000 kWp/anno, ottenendo un incentivo in 20 anni (se impianto integrato) di 536.000 euro nel primo caso, oppure di 583.000 euro nel secondo, più circa 180-200.000 euro di risparmio di energia. Certo se non hai la struttura e vuoi investire soldi ti conviene andare al sud, ma ora saresti in ritardo. Se trovi, anche al nord un agricoltore con eternit da smaltire di una superficie non troppo superiore a quella necessaria per i pannelli FV, è ancora più conveniente perchè puoi rifargli gratis la copertura usando l'extra-incentivo del 5%.
Non so se puoi considerare "remunerativi" questi valori. Nel caso puoi tenerti i 170 dei 200.000 euro, fare un mutuo o leasing per il Fotovoltaico anticipando 30.000 euro che recuperi in pochi anni con il risparmio d'energia, per il resto ci pensa il GSE a pagarti le rate e, quando sarà il momento, guadagnerai: passeranno 10 anni? 12? 15? devi farci star dentro gli interessi alla banca? guadagnerai poco o tanto e prima o poi, ma guadagnerai sicuramente alle spalle dello Stato. Il tuo indebitamento di 170.000 euro sarà tolto dal tuo castelletto in 2 anni, perchè anche gli istituti di credito stessi mi risulta che considerano il fotovoltaico un "finanziamento autoestinguente", e tu sarai libero di indebitarti per altri immaginifici affari e di spendere i 170.000 euro + le 30.000 recuperate dal consumo, per la villetta nell'oltrepo', in attesa che ti arrivino i guadagni del fotovoltaico.
Naturalmente sono conti spannometrici.

ciao ragazzi io sono nuovo e vorrei installare un impianto sul mio tetto qualcuno di voi che ha già effettuato l'impianto nel nord italia io sto in piemonte mi saprebbe dare qualche nome di ditte serie che mi facciano dei preventivi? voi quale mi consigliate ? grazie in anticipo scrivetemi via MP

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scusate aggiungo un impianto da 3kw