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**Zioluc** · 22-06-2010, 23:23

A mio parere il risultato della colonna G �Utile� � sottodimensionato rispetto al reale risparmio di chi ha un impianto Fotovoltaico.
<o></o>
Faccio un esempio di calcolo (per un impianto FV tipico da 3 Kw - contratto Enel D2)
Produzione Fv primo anno: 3500 Kw/h
Consumo Annuale: 3500 Kw/h
Autoconsumo: 1300 Kw/h
Prelievo: 2200 Kw/h
Lasciando il prezzo immissione= 0,09 Euro/Kw/h
Premio Gse primo anno= 1508,50 Euro
Utile= 1580,07 Euro
<o></o>
Vuoi dire che con il SSP ho in pi� solo 70 Euro?
<o></o>
Secondo me il risparmio reale va valutato anche sul calcolo del costo dell�energia elettrica nel caso in cui non ci fosse l�impianto fotovoltaico.
Quindi in questo caso (3500 Kw/h) parleremmo di circa 600 Euro all�anno.
Da questo va tolto quello che paghiamo realmente in bolletta (prelievi) e aggiunto quello che il Gse riconoscer� per la valorizzazione dell�energia immessa (il famoso conguaglio).
<o></o>
Faccio un ipotesi: <o></o>
Prelievo 2200 Kw/h : la mia bolletta sar� circa di 360 Euro
con il nuovo Ssp mi viene rimborsato il 50% della spesa sostenuta in bolletta. (Ripeto: � un ipotesi) <o></o>
Quindi: C.E. 1508 Euro + 600 (bolletta che dovrei pagare) � 360 (bolletta) + 180 (rimborso Gse)
= 1508 + 420 = 1928 Euro<o></o>

1928 Euro secondo me � pi� realistico rispetto ai 1580 del calcolo. Senza dubbio � pi� ottimistico.
E poi non sarebbero questi 180 Euro all'anno in meno a togliermi il sonno.
<o></o>
Nel foglio di calcolo dovresti inoltre tenere conto che (lo saprai sicuramente):
- Il prezzo dell�energia immessa � diverso per fasce orarie e zone di mercato;
- Gli scaglioni per il conteggio dell�energia mi sembra vengano calcolati su base bimestrale come la bolletta e non annuale e quindi puoi trovarti dei Kw/h anche in terza fascia (in inverno ad es.) pur non superando i 2640 Kw/h all�anno.
(E� un problema gi� sollevato in altre discussioni).
<o></o>
Da privato possessore di un impianto Fv di 2,88 Kw (16 pannelli Ilb Helios e Inverter Power One) attivo da poco pi� di un anno, pur essendo nel profondo nord dove piove tanto e (poco pi� in alto) nevica anche a fine giugno, non mi posso lamentare e sono pi� che soddisfatto di aver fatto l�impianto.
Capisco anche che per altri utenti la situazione possa essere differente e le cifre non paragonabili al mio caso.
<o></o>
Lascio altre osservazioni a chi � pi� esperto di me.
Comunque complimenti per il lavoro. In questo momento stiamo tutti aspettando di capire di quale entit� e proporzioni sar� il conguaglio del Gse per lo SSP e poi trarre le dovute conclusioni.
<o></o>
Ciao

Luciano

**foosterh** · 23-06-2010, 11:33

Ciao Luciano

Commento la tua ipotesi: "Secondo me il risparmio reale va valutato anche sul calcolo del costo dell�energia elettrica nel caso in cui non ci fosse l�impianto fotovoltaico.
Quindi in questo caso (3500 Kw/h) parleremmo di circa 600 Euro all�anno. "

1. Qui, a mio modo di vedere le cose, sta il nocciolo duro per valutare correttamente, in senso economico, un impianto FV.

La tua tesi (risparmio di 600 euro annuale) � vera se l'intero consumo annuale di 3500 kWh avviene quando il FV produce tutta l'energia richiesta in casa.
Altrimenti una parte del consumo si traduce in prelievo dalla rete ENEL con conseguente bolletta e perdita di suddetto risparmio.
Credo sia pi� realistico pensare di poter risparmiare la met� della bolletta (che avresti dovuto pagare in assenza del FV) direttamente consumando dal FV: risparmio in bolletta quindi 300 euro anzich� 600.

Con questo e citando il tuo calcolo avremmo:
C.E. 1508 Euro + 300 (risparmio bolletta che avresti dovuto (anche) pagare senza FV) � 360 (bolletta x prelievi) + 180 (rimborso ENEL per immissione)
= 1508 + 120 = 1628 Euro

Quindi temo che il tuo calcolo sia troppo ottimistico.
Si vede inoltre che il FV conviene sempre di pi� quanto uno ha la necessit�/possibilit� di far andare apparecchiature elettriche pesanti durante le ore con molto sole.

Per essere chiari: io ho fatto il FV perch� ho la piscina che consuma molto ... solo nelle ore calde .... solo nella bella stagione .... quindi perfetto con SSP attuale perche il FV fornisce tutta l'energia e non faccio prelievi per piscina.
Per il resto in casa cerchiamo di consumare quanto possibile nelle ore con sole ....il che sar� difficile, a scopo di evitare la bolletta, nell'inverno.

In sintesi: per ottenere pi� economia dal FV con SSP dovremo addattare il nostro profilo di consumo elettrico.

2. Nel mio foglio di calcolo se metti lo stesso valore nelle caselle I8 ed I9 di fatto dici di consumare tutta la tua energia direttamente dal Fv e sparisce la bolletta. Non appena hai prelievi (casella I10) allora compare la bolletta e non dipende da quanta energia il FV produce in un anno.

3. Poi il tutto dipende dai parametri finanziari che uno ritiene accettabili per se stesso. Se accetto che un FV pagato di tasca mia si ripaga in 15 anni non importa molto stare attenti perch� si consumi quando il FV produce.
Se invece uno si aspetta che il FV si ripaghi in 8-10 anni come ci potrebbero prospettare dei venditori di FV, allora � alta la probabilit� di rimanerci male perch� i loro calcoli presuppongono che il nostro intero consumo venga prelevato direttamente ed istantaneamente dal FV.
Da quello che mi risulta per ora il periodo in cui si ripaga l'impianto mio dovrebbe stare intorno a 11 anni. Sempre meglio che lasciare i soldi in banca....
Poi alla fine c'� anche la osservazione di produrre energia pulita (di cui per� il portafoglio se ne frega) e quindi di contribuire ad un mondo pi� pulito il che potrebbe dare la spintarella finale a farsi un FV.

4. Quindi con l'attuale SSP �/rimane importante cercare di risparmiare sui prelievi come � sempre stato per avere il massimo torna conto economico del FV.
Una cosa da valutare attentamente � anche se � possibile convertire la casa in una casa certificata "energetica" (vedi requisiti nel manuale GSE) tale per cui poter qualificare per il premio GSE addizionale del 30%.
Tale premio aggiuntivo contribuisce direttamente all'analisi economica e non dipende da quanto si consuma esattamente come il premio GSE standard.

Un saluto
Fred

**marcober** · 23-06-2010, 12:14

Credo che il metodo di Luciano sia corretto...ma sotto stimato..per due motivi..

1) questo � il costo attuale del'energia, netto accise e iva
900 0.13527
1800 0.13527
2640 0.15427
2700 0.19217
3540 0.19217
3600 0.19217
4440 0.19217
999999 0.23257

Nella taglia 3500, al lordo, si aggira su 0,23 (media, non masima).
Nei conteggi di Luciano mi pare sia 0,17 (600/3500)..sottostimata.

2) la fascia non � Bimestrale..c'era una discissone che non trovo pi� in cui si citava la delibera AEEG che stabiliva che � Giornaliera..cio� se un giorno consumi piu di 12,16 kwh, il kwh successivo � in fascia massima..penso sia cos�..

Analisi
1) Situazione senza FV
3500* 0,23= 805 euro a Enel

2) Con FV

2.200 *0,2=440 pago a Enel (uso 0,2 e non 0,23 perch� con FV avr� meno consumo e quindi piu giorni e piu kwh che ricadono in fascie piu basse)

2.200 *0,14=308 ricevo da GSE come SSP (0,14 � la cifra che viene pi� o meno condivisa come calcolo SSP nel caso si prelevi tutto, come da questa ipotesi, cio� la somma di Onere energia + Servizi 0,1 + 0,04)

In pratica con 440-308=132 euro mi pago tutta l'energia che uso (3500).

Quindi rispetto a situazione 1) risparmio 805-132=673.

Aggungo CE 1508+673=2.181

Marco

**Zioluc** · 23-06-2010, 13:49

Ciao foosterh

Originariamente inviato da foosterh Visualizza il messaggio

La tua tesi (risparmio di 600 euro annuale) � vera se l'intero consumo annuale di 3500 kWh avviene quando il FV produce tutta l'energia richiesta in casa.

Sai benissimo che � impossibile consumare istantaneamente tutta l�energia prodotta dall�impianto. Nel mio caso � calcolata una percentuale di autoconsumo pari al 30% del consumo totale. Percentuale che nel primo anno di esercizio dell'impianto ho raggiunto senza particolari accorgimenti.
<o></o>

Originariamente inviato da foosterh Visualizza il messaggio

Con questo e citando il tuo calcolo avremmo:
C.E. 1508 Euro + 300 (risparmio bolletta che avresti dovuto (anche) pagare senza FV) � 360 (bolletta x prelievi) + 180 (rimborso ENEL per immissione)
= 1508 + 120 = 1628 Euro

Forse sbaglio io il ragionamento, per� vedo che anche marcober � di questo avviso. Non capisco perch� non consideri l�intero importo della bolletta senza impianto Fv come risparmio e invece la dimezzi.
Io non avendo dati precisi, ma valutando gli acconti del Gse sullo Ssp, avevo ipotizzato un rimborso del 50% di quello pagato per l�energia prelevata.
Vedo che marcober si spinge anche oltre e questo mi conforta ulteriormente.
Grazie comunque a te a marcober per le osservazioni.
<o></o>
Ciao
Luciano

**Zioluc** · 23-06-2010, 15:13

Ciao marcober

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

1) Situazione senza FV
3500* 0,23= 805 euro a Enel

Secondo me 0,23 di media, in questo caso forse � un p� troppo alto. Correggimi se sbaglio:
Ecco il mio calcolo:
Per la parte di consumo fino a 1800 kWh
0,09362 (base) + 0,01278 (componenti)
= 0,1064 x 1800 = 191,52 Euro
Per la parte di consumo fino a 2640 kWh
0,135420 (base) + 0,018360 (componenti)
= 0,15378 x 840 = 129,192 Euro
Per la parte di consumo fino a 4440 kWh
0,180170 (base) + 0,02590 (componenti)
= 0,20607 x 860 = 177,2202 Euro

Quota fissa Euro 16,12720 anno
Corrispettivo Euro 5,1340 x 3,00 Kw = 15,402

Totale: 191,52 + 129,192 + 177,2202 + 16,127 + 15,402 = 529,4612 Euro
Con Iva 10% diventa 582,40 Euro

Questo calcolo � per� corretto nel caso ideale che riuscissimo ogni giorno a consumare sempre:
3500/365 = 9,6 Kw/h ma, come dicevamo in precedenza, soprattutto in inverno quando in genere per un abitazione civile (almeno per quanto mi riguarda) il consumo � maggiore, alcuni Kw/h finiscono in fasce pi� alte e li paghiamo di pi� di quanto calcolato.
Quindi ho aggiunto qualcosa arrivando a calcolare 600 Euro di bolletta stimata. Forse rivedendo la cosa il valore corretto potrebbe essere una via di mezzo tra il mio e il tuo calcolo. E siccome io lo considero un mancato pagamento, meglio ancora!

I prezzi utilizzati sono stati presi da Enel
Tariffe monorarie per la casa - Enel.it

Ciao e grazie
Luciano

<table class="tabella_standard" summary="a) Componenti della tariffa base"><thead><tr class="intestazione"><th>
</th><th>
</th><th>
</th></tr></thead></table><table class="tabella_standard" summary="a) Componenti della tariffa base"><tbody><tr><td valign="top">
</td><td valign="top">
</td><td valign="top">
</td></tr><tr class="dato"><td>
</td><td>
</td><td>
</td></tr></tbody></table>

**marcober** · 23-06-2010, 16:09

hai ragione..io uso la mia tabella..ho contratto da 10 kw...e quando vedo che arrivo a 0,27 al kwh sai come mi girano gli elettroni?
per me ogni kwh di autoconsumo sar� risparmiato a 0,27..

L'Iva la devi arrotondare a 14% per comprendere accise e imposte erariali.

per il retso io la vedo come te sul metodo di calcolo

Marco

**foosterh** · 23-06-2010, 16:35

Ciao Marcober
Grazie del tuo punto di vista. Quanto vorrei sbagliare io i miei calcoli visto che i vostri sono pi� favorevoli !!! ....
Il mio intuito mi dice che c'� un errore nella parte dove tu fai il calcolo finale dicendo che il risparmio � di 805-132=673 euro. Infatti se prima pagavo 805 euro all'ENEL ed ora 440 il risparmio sulle bollette secondo me � di 805-440=365 euro e non 673 euro.

Per illustrare meglio il mio punto parto da una situazione teorica e semplice/trasparente: tutto il consumo di casa istantaneamente fornito da FV. Avremmo quindi:
0. Consumo annuale = 3500 kWh di cui 3500 fornito istantaneamente da FV ==> Prelievo 3500 - 3500 = 0 kWh
1. Produzione FV = 3500 kWh ==> Premio GSE: 3500 * 0,43 = 1508 euro
2. Prelievo = 0 kWh ==> Bollette per 0 euro
3. Immissione = 0 kWh ==> Rivendita SSP per 0 euro
4. Energia non prelevata da ENEL grazie al FV: 3500 kWh ==> Risparmio sulla bolletta 3500 * 0,2 = 805 euro
Utile Totale: 1508 + 805 = 2313 euro

Ora il caso realistico come presentato da Luciano usando lo stesso schema economico:
0. Consumo annuale = 3500 kWh di cui 1300 fornito istantaneamente da FV ==> Prelievo ed immissioni: 3500-1300 = 2200 kWh
1. Produzione FV = 3500 kWh ==> Premio GSE: 3500 * 0,43 = 1508 euro
2. Prelievo = 2200 kWh ==> Bollette per 2200 * 0,2 ==> -440 euro
3. Immissione = 2200 kWh ==> Rivendita SSP per 2200 * 0,14 = 308 euro
4. Energia non prelevata da ENEL grazie al FV: 1300 kWh ==> Risparmio sulla bolletta 1300 * 0,2 = 260 euro
Utile totale: 1508 -440 +308 +260 = 1636 euro

Quanto sopra rispechierebbe bene il commento che spesso leggo e cio� che l'attuale regime di SSP premia chi riesce a (auto)consumare quanto possibile
la produzione FV (quindi facendo il minimo possibile di immissione).

Allora vi chiedo una mano nell'individuare l'errore nel mio ragionamento.

Grazie
Fred

**marcober** · 23-06-2010, 17:04

Utile totale: 1508 -440 +308 +260 = 1636

All'utile CE 1508 devi sommare il RISPARMIO sulla bolletta.
Come si compone?
da
a) risparmio per autoconsumo 1300*0,2=260
b) risparmio per SSP..in pratica i 2200 che ti mancano per arrivare a 3500 ti sarebebro costati 440 (a comprarli senza FV)..ma quanto ti costano in realt�? ti costano 440-308=132..quindi rispetto al 440 spendi 132, cio� risparmi 308.

Quindi 1508+260+308=2.076.

OPPURE

vedi solo le uscite MONETARIE (incassi e pagamenti reali, solfi che entrano e escono dal conto corrente) e lasci aperdere i risparmi non monetari..
SENZA FV : - 700
CON FV : 1508-440+308=1.376
La differenza algebrica dei due casi � ancora 2.076

Non dirmi che ora non � piu chiaro, dai?

**foosterh** · 24-06-2010, 14:28

Marcober, Luciano

ci ho riflettuto ed avete ragione.
Mi sono fatto distrarre dalla mia propria parola "utile" nella quale ho inserito anche la voce -440 euro e cio�
la spesa per (ri)acquistare i 2200 kWh, spesa che avrei avuto cmq. senza FV.

Grazie della correzione. Mi avete fatto ancora pi� contento dell'acquisto FV!!!

Alla prossima
Cordiali saluti
Fred

**marcober** · 24-06-2010, 15:04

� una distrazione abbastanza comune..favorita da questo SSP complicato..ma che non dovrebbe (speriamo) penalizzare poi troppo.
Giusto per accademia..quello che chiami UTILE andrebbe espresso cos�:
1508 + 700 (la bolletta che non pagher�)- 440 (quella che pagher�)+ 308 (premio SSP)=2076
Marco

**LeoVr** · 25-06-2010, 08:52

..Solo una piccola battuta..dopo aver letto i vari post e gli ottimi interventi di Marco e Luciano in risposta a Fred, cambierei il titolo del thread da "Fotovoltaico, conviene farlo oggi?"in "Fotovoltaico, conviene farlo oggi!"..

Leo.

**sasuke40** · 27-06-2010, 16:02

[QUOTE=LeoVr;119079626]..Solo una piccola battuta..dopo aver letto i vari post e gli ottimi interventi di Marco e Luciano in risposta a Fred, cambierei il titolo del thread da "Fotovoltaico, conviene farlo oggi?"in "Fotovoltaico, conviene farlo oggi!"QUOTE]

Ho provato a seguire i dati abilmente riportati, ma non ho capito una voce che secondo me � fondamentale:

Con i prezzi medi di mercato, grossomodo, dopo quanto tempo prevedete di ripagarvi l' impianto?

**marcober** · 28-06-2010, 10:27

Qui si parlava di METODO..i dati usati sono solo (credo ) un esempio..

Comuqnue per avere i numero di anni di rientro..dividi l'investimento (tuo specifico preventivo) per l'UTILE (calcolato come indicato sopra)..il risultato � la risposta alla tua domanda.
Marco

**sasuke40** · 28-06-2010, 12:07

Segnalavo semplicemente che l' unica risposta alla domanda"il Fv conviene farlo oggi?" �:
Si (o no), infatti te lo ripaghi in X anni, perch� se consideri .....

Entrando nello specifico (cosa che io amo molto e si sar� capito :-)) per un 3 Kwp si potrebbero spendere 12.000-13.000 �.
Utilizzando i 2076 � di utili ci sarebbe un rientro in circa 6 anni.
Scerle etiche di ecosostenibilit� escluse.

**lucenergy** · 30-06-2010, 07:00

Con i prezzi medi di mercato, grossomodo, dopo quanto tempo prevedete di ripagarvi l' impianto?

[/QUOTE]

Ciao. Personalmente mi sono fatto questi calcoli. Prova ad inserire i tuoi dati e troverai quando rientrerai dell'investimento.

File allegati

Calcolo convenienza FV.xls (86.5 KB, 54 visualizzazioni)

**johnpre** · 30-06-2010, 07:32

valore dell'autoconsumo

Originariamente inviato da lucenergy Visualizza il messaggio

Con i prezzi medi di mercato, grossomodo, dopo quanto tempo prevedete di ripagarvi l' impianto?

Ciao. Personalmente mi sono fatto questi calcoli. Prova ad inserire i tuoi dati e troverai quando rientrerai dell'investimento.

[/QUOTE]
ciao Lucenergy, mi dici come hai calcolato l valore dell'autoconsumo alla riga 15: (0,3144)? Io ad occhio e croce non essendo preciso come te :-P avrei messo 18c che � circa il valore medio del KWh che pagheremmo ad Enel!

**lucenergy** · 30-06-2010, 08:07

Ipotizzando un autoconsumo del 25 %, cio� di consumare istantaneamente questa percentuale di quanto prodotto con il FV, significa che non prelevo dalla rete circa 1700 Kwh su base annua. Con un consumo annuo di 6500 Kwh la fascia oltre i 4400 Kwh mi costa appunto 0,314 � al Kwh ( valore cella Q51 ) e ricavato dalla bolletta ENEL. Per ogni utente questo valore va calcolato in ragione dei consumi annui, della percentuale di autoconsumo e del tipo di contratto ( 3 Kw, 4,5 Kw o 6 Kw ). Il valore del 25 % sto verificando che � abbastanza corretto. Ciao.

**johnpre** · 30-06-2010, 10:48

Grazie Luc, ho capito.
Ciao

**sasuke40** · 30-06-2010, 16:03

Originariamente inviato da lucenergy Visualizza il messaggio

Ciao. Personalmente mi sono fatto questi calcoli. Prova ad inserire i tuoi dati e troverai quando rientrerai dell'investimento.

Ciao Lunenergy!
Io, che me lo sono autocostruito e comprato il materiale (18,4 Kwp Trina e Powerone in prov. di Forl�), con tutto il tempo che ho occupato, vado in positivo al 5� anno.
Tu?
Postiamo dati concreti ed esperienze, altrimenti saranno solo pagine di astratta teoria ed accademico astrattismo.

**luciexpo** · 30-06-2010, 16:37

Originariamente inviato da foosterh Visualizza il messaggio

..........................................
Le correnti sono:
1. In uscita dell'inverter passando per contatore di produzione: questa d� luogo al Premio GSE
2. In uscita dal contatore di casa: questa d� luogo al prezzo di vendita definito da SSP
3. In ingresso del contatore di casa: questa d� luogo alla bolletta

Il veleno sta nel fatto che i prezzi associati alle correnti/energie 2 e 3 non sono uguali.
Esempio: immettere nella rete 1 kWh alle ore 12 mi d� 0,09 euro (credo il 'premio SSP' sia questo).
Prelevare lo stesso kWh la sera mi costa nell'ipotesi migliore 0,12 euro (ma se mi trovo nello scaglione alto, molto di pi�).
In altre parole: non ho la massima convenienza usando la rete ENEL come batteria.

......................

Ciao

di questo non tutto � vero......

Va bene per la "corrente 1"...... incentivo CE su tutta l'energia prodotta;

Per la "corrente 2" hai dimenticato un piccolo ma importante dettaglio.... il "prezzso SSP" come tu lo definisci � dato:
a) valore di mercato del KWh.... (0.09 nel tuo esempio di immissione delle ore 12);
b) restituzione dei costi sostenuti per l'utilizzo della rete pagati in bolletta per l'energia prelevata nel limite dell'energia scambiata;
Tieni presente che i costi per l'utilizzo della rete arrivano ad essere (anno 2009 tariffa D3 maggior tutela) � 0.18464 per 1 KWh prelevato dalla rete nello scaglione pi� alto.....

Cosa vuol dire...... vuol dire che il prezzo di 1 KWh puro di energia prelevata � di circa � 0.0851 (prezzo medio 2009 tariffa D3 maggior tutela) e che la differenza tra questo 0.0851 e il prezzo che vedi in bolletta � tutto riferito ai costi di servizio..... costi che vengono rimborsati dal GSE con lo SSP nel limite dell'energia scambiata partendo dallo scaglione pi� alto di arrivo.

Nel mio caso, per esempio, nel 2009 per 1 KWh scambiato nello scaglione prelievi pi� alto (oltre 4440 KWh/anno) mi � stato rimborsato (SSP)
a) valore di mercato zona NORD � 0.081;
b) restituzione costi per l'utilizzo della rete � 0.18464;
per un totale di � 0.26564

In bolletta mi � costato � 0.274210

Ciao

**jhon** · 15-07-2010, 10:45

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Ciao Lunenergy!
Io, che me lo sono autocostruito e comprato il materiale (18,4 Kwp Trina e Powerone in prov. di Forl�), con tutto il tempo che ho occupato, vado in positivo al 5� anno.
Tu?
Postiamo dati concreti ed esperienze, altrimenti saranno solo pagine di astratta teoria ed accademico astrattismo.

Ciao, sono nuovo, complimenti per il vostro bellissimo forum, ho postato in questo punto perch�; anche io sono d'accordo sul fatto che ci possono essere enormi discrepanze dalla teoria alla pratica, infatti a tale proposito ho un dubbio che mi tormenta; ma l'Enel cosa guadagna da tutte le installazioni dei pannelli fotovoltaici se nessuno paga pi� un centesimo di bolletta? anzi in certi casi visto l'interfacciamento utente/Enel e visto che � l'utenza in questo caso a fornire energia ed � talvolta in attivo!! (a parte l'energia che a quanto ho capito dopo un certo numero di KW l'Enel dice grazie ed arrivederci) Cosa guadagna l'Enel, anche se l'energia prodotta dall'utente viene rivenduta a chi pu� essere rivenduta per riscattarsi di tanta produzione da parte dei tantissimi utenti che se � vero che il fotovoltaico conviene in pratica; se tutti avrebbero il fotovoltaico l'Enel sarebbe in debito nei confronti dell'utenza ed in pi�; metterebbe a disposizione la rete elettrica gratis!! l'altra cosa che non mi rientra chiara; ma questi pannelli fotovoltaici compreso l'impianto di indotto non hanno bisogno di alcuna manuntenzione? quanto durano? e per quanto tempo erogano energia al 100% delle loro capacit�? personalmente sono d'accordo nelle innovazioni tecnologiche, comunque un utente dovrebbe riempire il tetto della propria abitazione di pannelli e si ritroverebbe un impianto da gestire credo, un altro dubbio; perch� l'Enel non si occupa di creare impianti fotovoltaici (visto che conviene e visto che ci sono molti terreni a disposizione, basta pagare e affittarli) per conto proprio e vendere la corrente a pi� basso costo all'utenza da fare in modo di non sobbarcare l'utente/utilizzatore di un impianto che oltre che essere anti-estetico avr� sicuramente i contro oltre che i pro ed in certi casi ed in caso di grane sarebbero gatte da pelare, ma questi inverter essendo elettronici non sono soggetti a guasti da parte di scariche elettriche? i guasti chi li paga? visti i vari problemi; in quanto tempo dovrebbe essere ammortizzato il capitale speso? scusatemi non voglio farla lunga, avrei altre settemila domande da fare, comunque in rispetto della tecnologia che sicuramente porta benessere con tutti i problemi, lascio che sia il tempo a parlare di un risultato che sia positivo o negativo

ciao

**WyleCoyote** · 15-07-2010, 15:03

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

� una distrazione abbastanza comune..favorita da questo SSP complicato..ma che non dovrebbe (speriamo) penalizzare poi troppo.
Giusto per accademia..quello che chiami UTILE andrebbe espresso cos�:
1508 + 700 (la bolletta che non pagher�)- 440 (quella che pagher�)+ 308 (premio SSP)=2076
Marco

Buongiorno ragazzi, e complimenti a tutti per la passione con cui cercano di chiarire molti aspetti bui e controversi del fotovoltaico

Riporto questo post perch� non mi � chiaro l'importo pari a 308�(premio SSP) e cio�:

L'SSP � uno storno relativa alla quota di energia elettica prelevata dalla rete?
In pratica GSE mi rimborsa parte dell'energia eletrica che io magari devo consumare di notte?

Grazie
Giacomo

**foosterh** · 15-07-2010, 16:07

Provo a dare risposta a qualche domanda di jhon.

1. Guadagno ENEL

Pensa che una centrale convenzionale ha una potenza intorno a 800 MW. Quindi per ogni 800 MW di produzione FV l'ENEL pu� tenere spenta una tale centrale con risparmio del suo carburante e spese operative. Non posso immaginare quanti sono i soldi risparmiati.

Poi siccome il nostro consumo di energia elettrica � in continuo aumento, ad un certo punto ENEL evita di costruire una nuova centrale elettrica con dito risparmia di soldi.

Produzione FV e consumi sono vicini uno dall'altro (magari � il tuo vicino di casa a consumare buona parte della tua produzione FV) quindi ENEL riduce enormemente le perdite di trasporto nella sua rete ==> risparmio pure perch� a chi consumo energia FV fanno pagare il prezzo contrattuale che non tiene conto della distanza di trasporta; o meglio sospetto conteggi la distanza media maggiore che ci pu� essere.

La potenza FV installata � moooooooolto minore del fabbisogno nazionale quindi ce ne vorr� prima di arrivare alla situazione nella quale tutti hanno un FV. Quindi ENEL dormir� tranquilla al meno per altri 20 anni. Poi c'� la questione del consumo se il FV non produce o produce poco ....

2. FV ENEL

Credo che gli impianti FV pi� grandi nel paese sono proprio di ENEL. Mi ricordo vagamente di uno presso Napoli/Salerno di 80000 pannelli (ed � uno dei primi....) quindi ENEL si d� da fare.
Se poi vende tale corrente a costo pi� basso rispetto alla corrente "carbonica / metano" � tutto da vedere .... ma almeno si evita di produrre CO2.

3. manutenzione FV / Guasti

La manutenzione � minima se non zero. Forse pulire una volta/anno i pannelli non farebbe male ma altro non credo ci sia da fare. Se si guasta una parte del FV ( pannello, inverter) chi paga? In garanzia ovviamente il venditore/costruutore. Poi dipende dalla situazione specifica. Se uno non ha nessun contratto di manutenzione che prevede sostituzioni del genere tocca al proprietario del impianto tirare fuori il portafoglio.

**marcober** · 15-07-2010, 17:29

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

L'SSP � uno storno relativa alla quota di energia elettica prelevata dalla rete?
In pratica GSE mi rimborsa parte dell'energia eletrica che io magari devo consumare di notte?

Grazie
Giacomo

SI,
SI
Marco .................................................. ....

**WyleCoyote** · 15-07-2010, 22:58

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

SI,
SI
Marco .................................................. ....

Adesso � molto pi� chiaro.

Quindi in un ipotetico finanziamento per "valutare" il tutto deve risultare che prendendo come esempio il tuo esempo sotto:

vedi solo le uscite MONETARIE (incassi e pagamenti reali, solfi che entrano e escono dal conto corrente) e lasci aperdere i risparmi non monetari..
SENZA FV : - 700
CON FV : 1508-440+308=1.376
La differenza algebrica dei due casi � ancora 2.076

A questo valore di 2.076 dovrei togliere:
a) il costo annuale del fianziamento
b) l'assicurazione annuale
c) manutenzione

e se 2.076-(a+b+c)>0 allora ho gi� un piccolissimo ritorno fino alla fine del finanziamento(in attesa dei + ben remunerativi introiti dopo la fine di questo)
se 2.076-(a+b+c)<0 allora � come se pagassi una bolletta + salata

o sbaglio qualcosa?

**marcober** · 15-07-2010, 23:33

giusto...sapendo che assicurazione costa pochissimo, la manutenzione zero se hai garanzia su tutto 10 anni, i tassi variabili oggi sono bassi e se riesci a autofinanziare almeno il 50%, rientri nel mutuo in 3-4 anni, quindi ti esponi ad un rischio voltatilit� tassi contenuto.
M

**WyleCoyote** · 16-07-2010, 09:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

giusto...sapendo che assicurazione costa pochissimo, la manutenzione zero se hai garanzia su tutto 10 anni, i tassi variabili oggi sono bassi e se riesci a autofinanziare almeno il 50%, rientri nel mutuo in 3-4 anni, quindi ti esponi ad un rischio voltatilit� tassi contenuto.
M

Infatti i miei dati sarebbero diversi.
Devo soltanto sapere dove abito (Carrara) con 3Kw quanto riesco a produrre.

Ho visto che dalle mie parti offrono un finanziamento se a tasso fisso pari a Irs di periodo + 1,25 se a 10 anni oppure Irs di periodo +1,75 se a 15 anni.
Sapete percaso cosa vuol dire come valore di tasso? E' buono?

Grazie

**jhon** · 16-07-2010, 09:35

Originariamente inviato da foosterh Visualizza il messaggio

La manutenzione � minima se non zero. Forse pulire una volta/anno i pannelli non farebbe male ma altro non credo ci sia da fare. Se si guasta una parte del FV ( pannello, inverter) chi paga? In garanzia ovviamente il venditore/costruutore. Poi dipende dalla situazione specifica. Se uno non ha nessun contratto di manutenzione che prevede sostituzioni del genere tocca al proprietario del impianto tirare fuori il portafoglio.

Ciao, ti ringrazio per le varie delucidazioni, comunque avendo visto la tua spiegazione inerente la costruzione di centrali Enel etc... rimango sempre dell'idea che forse il FV � solo un motivo di lucro da parte degli operatori del settore ed esercenti indiretti, infatti; a che cosa potrebbe servire una goccia in mezzo all'oceano? poi; hai confermato che l'Enel per venti anni non avr� il problema degli utenti attrezzati di pannelli solari e dopo venti anni? non vorrei sembrare smaliziato, ma continuo a pensare che; se una centrale elettrica per la produzione di energia in territorio nazionale costa tanto, perch� l'Enel non si adegua in proprio con il FV ed eolico? nessuno impedisce questo, visto che conviene? poi per quanto riguarda i difetti; se uno ha un contratto di manuntenzione paga!! e se non ha contratto di manuntenzione paga lo stesso!! � il gioco del cane che si morde la coda!! a supporto della forse mia sbagliata teoria (il tempo parler�); se � vero che il mio vicino consumer� parte dell'energia da me prodotta con relativi benefici per tutti, ritorno a dire che chi guadagna sono io, l'Enel si attacca!! poi;non appena tutti gli utenti avranno installato i pannelli la rete enel cosa sar� un carico fittizio? � sempre l'Enel che mi fa vedere nero per bianco guadagnando fino in fondo oppure dobbiamo riempirci i tetti del FV perch� � solo una moda? il tuo discorso non fa una grinza!! per� bisogna vedere cosa e come saranno gli sviluppi del FV, non riesco a vedere logico un fatto; perch� l'Enel non approfitta di un simile business!? ben compreso che l'utente produce senza l'ausilio di una centrale elettrica da milioni o miliardi di Watt, ma di contro � una formica che deve fare gruppo per essere significativa ed il gruppo deve essere grande!! secondo me; le banche, gli operatori di settore, l'Enel sono i primi a leccarsi i baffi, all'utente padrone dell'impianto le briciole!! infatti; mettiamo che io possieda un impianto FV e che questo impianto mi sia costato �20000, come bolletta Enel pago normalmente �100 con �20000 ci vado avanti circa 16 lunghi anni!! ma anche se con tale somma dovessi andare avanti dieci anni sono esente da problemi di; pannelli, inverter, contratti di manuntenzione ed il mio tetto non sembrer� uno strato di catrame e ripeto; dalla teoria alla pratica parla solo il tempo!! comunque ti ringrazio per la tua pazienza ma rimarr� fermo inchiodato come un cane da punta sulla sua preda!! grazie ancora delle spiegazioni e grazie a tutti per aver letto il mio post ciao (dimenticavo; magari dopo venti anni che mi ho riscattato la spesa dell'impianto vuoi vedere che l'impianto � da buttare via? oppure ho speso altri ventimila euro per tenerlo sempre giovane e a modino!!)

**marcober** · 16-07-2010, 10:19

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

Devo soltanto sapere dove abito (Carrara) con 3Kw quanto riesco a produrre.

Ho visto che dalle mie parti offrono un finanziamento se a tasso fisso pari a Irs di periodo + 1,25 se a 10 anni oppure Irs di periodo +1,75 se a 15 anni.
Sapete percaso cosa vuol dire come valore di tasso? E' buono?

Grazie

A Carrara, con roba buona e ben orientata, potresti anche fare 1300-1320..comunque i conti falli con media 20 anni 1200..

Ora i tassi variabili sono piu bassi... Euribor 0,55..Eurirs circa 3...se devi finanziare tutto, p�er 10/15 anni..fai il fisso..se devi finanziare una parte che ripaghi in 3-4 anni..usa il variabile.
Comuqnue i tassi sono in risalita.
Lo sperad sul variabile sar� pu basso..ma chiedi almeno a 3 Banche e negozia come se fossero pannelli..

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