Discussione: VENDITA PERMESSO DI COSTRUIRE 1 MWp

Salve, con non poca fatica ho ottenuto un Permesso Di Costruire di circa 1 MWp.
Il sito è nella regione Marche e PVIGS stima l'irraggiamento in 1275 kWh x kWp installato.
Il mio ingegnere, visto la difficoltà attuale di reperimento dei materiali e le lungaggini per avere una delibera di finanziamento, mi consiglia la sua vendita, ma in giro si sentono cifre assolutamente discordanti, sapreste indicarmi una quotazione congrua?
Grazie

Lorenzo

la cifra congrua non esiste...il terreno vale per quello che renderà l'impianto..dammi due cifre del BP 2011 che reputi credibile..

Beh, riguardo al BP 2011, parto dal presupposto che cmq questo subisca il 20% in meno, ciononostante le cifre sono discordanti; ammesso anche che chi promette grandi cifre, spesso non le spenda, sento comunque in giro somme molto discordanti tra loro, con uno scarto anche del 60%.

20% in meno potrebbe anche significare che si passa da utile a perdita e quindi non vale nulla.
Ma tu cosa vendi? il terreno o daresti in affitto il terreno cedendo il diritto a costruire l'impianto?

Comunque le lungaggini di cui parli valgono anche per l'eventuale acquirente, quindi non è che la situazione cambi molto.
O trovi uno che ha pannelli e inverter in casa e squadre di montaggio a guardar le nuvole (cosa rara vista la scadenza del 31/12), oppure tutti devono fare i conti sul 2011..e quindi non cambia nulla..nel senso che se resta un buon affare ti conviene tenerlo e farlo nei tempi che riesci..se non hai la forza di farlo, cedilo..ma non dire che per via delle lungaggini lo cedi..perchè nessuno riuscirebbe a "sfruttarlo" con tariffa 2010.

20% in meno potrebbe anche significare che si passa da utile a perdita e quindi non vale nulla.

Non penso che si passi dall'utile alla perdita, così come non penso che dopo il 31 12 2010 si fermi il mondo e che si arresti il fotovoltaico...

Ma tu cosa vendi? il terreno o daresti in affitto il terreno cedendo il diritto a costruire l'impianto?

Il terreno non è il mio, io cedo eventualmente il permesso di costruire e volturo le TICA

Comunque le lungaggini di cui parli valgono anche per l'eventuale acquirente, quindi non è che la situazione cambi molto.
O trovi uno che ha pannelli e inverter in casa e squadre di montaggio a guardar le nuvole (cosa rara vista la scadenza del 31/12), oppure tutti devono fare i conti sul 2011..e quindi non cambia nulla..

Se effettivamente fosse come tu dici, non capirei la corsa ad acquisire le autorizzazioni...probabilmente c'è qualcuno che ha i soldi (come i fondi) che può, pagando, garantirsi che ci siano squadre di montaggio che guardino le nuvole

nel senso che se resta un buon affare ti conviene tenerlo e farlo nei tempi che riesci..se non hai la forza di farlo, cedilo..ma non dire che per via delle lungaggini lo cedi..perchè nessuno riuscirebbe a "sfruttarlo" con tariffa 2010.

Il mio unico dubbio è che nonostante entro il 6 dicembre 2010 il governo dovrà promulgare un decreto che preveda la dia fino ad 1 MW, e nonostante ci sia un legge nazionale che preveda la non assoggettabilità a VIA degli impianti fino ad 1 MW, regioni, provincie e comuni si inventano regolamenti per limitare - se non rendere impossibile - l'installazione di pannelli a terra.
Se non avessi questo dubbio, non esiterei a vendere quanto in mio possesso per intraprendere un nuovo iter autorizzativo su un altro terreno

Originariamente inviata da LORENZO2007

.............Il terreno non è il mio, io cedo eventualmente il permesso di costruire e volturo le TICA............

Ciao Lorenzo,
c'e' qualcosa che mi sfugge ...........
Partiamo da qui : il PdC viene rilasciato solamente al legittimo proprietario del terreno.
Una volta ritirato il PdC questo puo' essere volturato, facendo istanza al Comune e producendo il titolo di proprieta' o d'uso, ad un terzo.
Ora, se Tu nn sei il proprietario, che "titolo" hai in mano che Ti consenta lo sfruttamento del terreno?
ciao car.boni

Ciao Car.boni,
ai sensi dell’art.5 comma 7 del decreto19/2/2007 ho inoltrato allo Sportello Unico per l’Edilizia la Dichiarazione di Inizio Attività per la realizzazione del Parco Fotovoltaico.Successivamente l'Ufficio mi comunicava che:
:”..alla luce di quanto espressamente indicato nella Delibera della Giunta Provinciale acquisita da questa Amministrazione , la realizzazione degli impianto fotovoltaici della tipologia di cui alla Vostra richiesta (impianti >20 kW a terra, non integrati) è assoggettata al rilascio del Permesso Di Costruire. A tal fine, nell’ottica di applicare il principio di economia procedimentale. lo scrivente Ufficio ritiene di dover trasformare la dichiarazione di cui sopra in istanza di permesso di costruire “
Aggiungendo che cmq prima di aprire il cantiere avrei dovuto acquisire il diritto di superficie di cui ho il preliminare.
Aggiungo che hanno trasformato d'ufficio l'iter e che cmq come ribadito da TAR della Sicilia (dico con mie parole) il fatto che sia riconosciuto ai privati il potere di procedere all'espropriazione di beni altrui per la realizzazione di dette opere definite "di pubblica utilità urgenti ed indifferibili", "il legislatore nazionale ha inteso consentire la loro realizzazione anche oltre e al di là della limitazione costituita dalla attuale disponibilità dell’area in capo al richiedente l’autorizzazione, scindendo chiaramente i due profili"
http://www.giustizia-amministrativa....1001775_01.XML

Sono dunque sereno e convinto della "bontà" di ciò che dispongo.
Saluti

Lorenzo

Buongiorno Lorenzo,
francamente nn si capisce un granche' .......... e mi domando come possa un ufficio " trasformare la dichiarazione di cui sopra in istanza di permesso di costruire" in quanto questo lo deve fare il committente.
Tornando alla cessione del PdC credo che nessun investitore possa rilevare tale permesso senza avere la certezza della proprieta'.
Quindi, secondo me, prima devi fare l'atto di acquisto del diritto di superficie, poi volturare il PdC ed infine vendere il "pacchetto".
Per cio' che concerne, cito le Tue parole, " ....il fatto che sia riconosciuto ai privati il potere di procedere all'espropriazione dei beni altrui per la realizzazione di dette opere ........." ritengo tutto cio' una gran cantonata.
ciao car.boni

Per cio' che concerne, cito le Tue parole, " ....il fatto che sia riconosciuto ai privati il potere di procedere all'espropriazione dei beni altrui per la realizzazione di dette opere ........." ritengo tutto cio' una gran cantonata.

Non so che dirti, questo è quello che dice la sentenza del TAR della Sicilia che ho linkato...

Ciao

Originariamente inviata da LORENZO2007

..........Non so che dirti, questo è quello che dice la sentenza del TAR della Sicilia che ho linkato........

Ciao Lorenzo,
............ ed allora prova a portare avanti un esproprio e poi (tra 10/12 anni, se bastano ) ne riparliamo.
Buona continuazione.
ciao car.boni

mi pare che in questo caso esista un compromesso, quidi un accordo fra il propietario (che al momento sarà anche titolare del PdC) e il promissario (lorenzo) ..che avrà firmato un comromesso per se o per persona da nominare (terzo che lui sta ora cercando).

nella sostanza io questa corsa ad accaparrarsi terreni autorizzati non la vedo più...certo il mondo non si ferma..ma tra accelerare e frenare una differenza c'è..e a terra mi pare stia frenando l'interesse..comunque migliori auguri..

Non esiste un tariffario..vale domanda-offerta..quanto chiedi?

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Lorenzo,
............ ed allora prova a portare avanti un esproprio e poi (tra 10/12 anni, se bastano ) ne riparliamo.
Buona continuazione.
ciao car.boni

Io mi limitavo ad evidenziare la ratio della norma che ribadiva il TAR, non parlavo dell'opportunità di chiedere un esproprio, quindi ribadisco: secondo il TAR il favor legislativo è tale da superare ciò che normalmente sarebbe necessario, ovvero la disponibilità attuale del sito in cui l'impianto andrebbe realizzato.
Ciao
Lorenzo

Scusa Lorenzo, ma senza entrare negli aspetti legali credo che chi ti ha risposto abbia fondamentalmente ragione. Al di lè di leggi, sentenze, etc. chi investe vuole certezza e la mancanza di un titolo certo di proprietà diciamo che non incoraggia. Dovendo spendere, si cercano altre situazioni che offrano maggiori garanzie. Riguardo al TAR (come detto non entro nel legalese, ma un punto necessita di essere evidenziato), mi risulta che le uniche sentenze che possano avere validità generale e non solo tra le parti in causa siano solo quelle di cassazione a sezioni unite; una sentenza TAR vale solo tra le parti in causa e potrebbe essere ribaltata in Consiglio di Stato. I terzi hanno tutto il diritto in una eventuale causa amministrativa di appellarsi al giudicato di un TAR, ma il giudice amministrativo non ha acun vincolo ad aderire a detto giudicato se lo ritiene non attinente.

Originariamente inviata da mozzarella

Scusa Lorenzo, ma senza entrare negli aspetti legali....

Attenzione, io intendevo solo dire che, probabilmente interpretando a modo loro la legge nazionale, la mia provincia, deputata a rilasciare le AU e VIA, "ha voluto" che il comune mi rilasciasse un PdC e che comunque mi sembra non essenziale la "disponibilità" attuale dell'area oggetto di futura realizzazione dell'impianto, posto che la stessa norma nazionale (magari con i tempi che dice Car.boni) consentono l'esprorio e rilevo che questo sostanziale principio sia stato giustamente sottolinaeto dal TAR.
Tutto qui, non volevo intendere null'altro..
Ciao

Lorenzo.. se capisco bene, oggi chiunque potrebbe far partire iter autorizzativo per impianto fotovoltaico senza dimostrare disponibilità del area (cioè non ti hanno nemmeno chiesto il compromesso...)..in pratica sul terreno di un perfetto sconosciuto e a sua insaputa? se si per via di norma generale, allora varrebbe anche per un tetto? e perchè no allora per un intero edificio?
Ovvio spero di aver capito male..
Marco

Originariamente inviata da marcober

Lorenzo.. se capisco bene..
Marco

Mi sa che ci stiamo incartando...
"disponibilità attuale" significa che nel momento che fai richiesta non ne hai formalmente la disponibilità: infatti, anche il "preliminare" di cui parli, non ha effetti se non obbligatori e il proprietario, esponendosi magari ad un'azione per il risarcimento dei danni, potrebbe cmq non voler più andare dinanzi ad un notaio..
Grazie per lo scambio di vedute, ma è chiaro che non ci sia un univoco interpretare...

Lorenzo..ma l'interpretazione generale che avanzavo è corretta secondo te?

Originariamente inviata da LORENZO2007

.............., anche il "preliminare" di cui parli, non ha effetti se non obbligatori e il proprietario, esponendosi magari ad un'azione per il risarcimento dei danni, potrebbe cmq non voler più andare dinanzi ad un notaio.....

Ciao Lorenzo,
.... ed e' proprio per questo motivo che il Tuo PdC nn vale nulla e quindi nn troverai mai nessuno disposto a comprarlo senza il titolo di proprieta'.
ciao car.boni

Originariamente inviata da marcober

Lorenzo..ma l'interpretazione generale che avanzavo è corretta secondo te?

Penso che la tua sia un'interpretazione ultraestensiva...
La discriminante è che sia dimostrata la necessaria disponibilità di quella particella per poter realizzare l'opera di pubblica utilità, urgente ed indifferibile, non è che si possa chiedere l'esproprio generico di tutto...
Tempo fa ho incrociato una notizia che forse, può chiarire qualche aspetto: il comune di Piombino che aveva già la proprietà di alcuni terreni, ha esproriato terreni confinanti per ettari per realizzare, su un unico corpo, un impianto da 6 MW.
parco fotovoltaico=
Comunque anche se cerco di aggiornarmi sulle normative di mio interesse, non sono portare di nessuna verità univoca.

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Lorenzo,
.... ed e' proprio per questo motivo che il Tuo PdC nn vale nulla e quindi nn troverai mai nessuno disposto a comprarlo senza il titolo di proprieta'.
ciao car.boni

Caro Car.boni,
la differenza è che se il mio proprietario non viene dal notaio mi deve 500.000€ salvo maggiori danni!
Che dici, ci viene?!?!?
Ciao
Lorenzo

Originariamente inviata da LORENZO2007

La discriminante è che sia dimostrata la necessaria disponibilità

Appunto..per capire..il PdC l'hanno dato a te o al propietario? e per darla a te, hanno voluto vedere il preliminare oppure no?

Perchè altrimenti non vedo perchè sia ultraestensivo..non tutti gli impianti FV sono pubblica utilità e urgenti e indeferibili allo stesso modo? se si..io domani vado in Comune e chiedo di metterlo sullEsselunga del tuo Comune..perche dovrebbero dire si a te e no a me? poi, con quello in mano, chiedo esproprio dell'immobile o in sub ordine della disponibilità del tetto..

Dove sta la differenza col tuo caso se il Comune (o la Provincia) non chiedono la reale disponibilità dell'area?

Originariamente inviata da LORENZO2007

............
la differenza è che se il mio proprietario non viene dal notaio mi deve 500.000€ salvo maggiori danni!
Che dici, ci viene?!?!?...........

Ciao Lorenzo,
ormai nn bisogna piu' stupirsi di nulla e men che meno di un proprietario che decide di nn presentarsi dal Notaio e, stanne certo, per scusarsi nn Ti accredita sul c/c i 500 K€ di penale........
Questo Ti fa gettare il sangue anche perche' la Giustizia in Italia ha tempi biblici e chi s'avventura in queste cose, ben le conosce.
Ripensando a tutta la vicenda mi fa abbastanza specie che un proprietario che firma un compromesso si faccia appioppare una penale di tal valore.
Come sempre a tutto c'e' una risposta :
- e' un folle ....... si commenta da se
- nn ha nulla da perdere.
Questa potrebbe essere la piu' credibile in quanto in Italia vivono e stanno bene chi appartiene ad una di queste tre categorie di persone :
il Papa, il Re e chi nn ha nulla da perdere.
Io sono fuori da tutte e tre, ma il proprietario.............. ??
Ti auguro di cuore di nn incappare in una vicenda del genere (per altro gia' successo e nn una volta sola)
ciao car.boni

Gentile LORENZO2007 sono interessato ed ho gli investitori a disposizione, scrivimi al più presto, grazie!

Ciao Lorenzo,
Penso che potremmo ragionevolmente porsi una vendita o una parte dell'impianto per la documentazione sono indicatore.
Spero che le vostre notizie.