Discussione: Consigli per il perseguimento di un piccolo sogno

Ciao a tutti,
cerco brevemente di spiegarvi la situazione: da anni seguo con curiosita' il mondo del fotovoltaico, senza mai essermi addentrato in aspetti piu tecnici o pratici, dopo anni, finalmente posso permettermi di lanciarmi in questo mondo; possiedo diversi capannoni ( insieme ai miei soci) e vorrei integrare degli impianti fotovoltaici ( con un'altra societa') .
Nonostante abbia letto diverse discussioni, non mi è ancora chiaro l'aspetto societario e fiscale da assumere, come anche il tipo di investimento che piu' conviene ( leasing, mutuo, pagamento diretto)
oltre che il tipo di impianti. dispongo anche eventualmente di diversi terreni agricoli.
La zona è il basso piemonte ( confine con la liguria )
la metratura dei capannoni si aggira sui 10.000 mq divisi in 4 strutture.
Sono chiaramente disposto a investire, ma non mi sono chiari costi, esborsi, tempi di rientro anticipi,ecc.

Chiedo scusa per la mia ignoranza, ma confido nella vostra clemenza e nei vostri aiuti.

grazie

Edoardo

"piccolo sogno" che richiede un notevole investimento e un buon business plan.
Forse è il caso che ti rivolga ad uno specialista, vista la tua ignoranza.

Alla faccia del piccolo sogno, quella e una vincita al'otto
Ti consiglia di dare retta al nostro amico DOTTING, anche perchè non sono bruscolini quelli che andrai ad impegnare su quel piccolo sogno.
E se vuoi entrare nel vecchio decreto ti devi dare da fare, sempre se fai in tempo a collegare l'impianto.

Originariamente inviata da edopa

Nonostante abbia letto diverse discussioni, non mi è ancora chiaro l'aspetto societario e fiscale da assumere, come anche il tipo di investimento che piu' conviene ( leasing, mutuo, pagamento diretto)
oltre che il tipo di impianti. dispongo anche eventualmente di diversi terreni agricoli.
La zona è il basso piemonte ( confine con la liguria )
la metratura dei capannoni si aggira sui 10.000 mq divisi in 4 strutture.

Edoardo

Ciao, io ho realizato quello che tu vuoi fare, in zone Al e PV, quindi in condizioni probbailmente simili alle tue , e ti posso dire che sono soddisfatto.
Ci sono una serie di precondizioni perchè il sogno sia realizzabile..la prima è che i tetti si prestino..cioè siano piatti (e senza cupolini..i VVFF fanno problemi se li chiudi) oppure orientati e inclinati in modo idoneo.
Per capirlo puoi postare foto e descrizioni..fior di esperti di daranno una prima valutazione.
Poi farai una prima stima della potenza che vorrai/potrai installare..in base alle singole localizzazioni..
Mi spiego..la massima resa economica l'avrai se consumi buona parte dell'energia che produci..se la usi tutta, ad esempio come me, ti conviene mettere sul tetto la massima potenza possibile, anche usando tecnologie piu costose...anche accettando un certo sovracosto ..infatti in questo caso ti interessa l'Utile Totale dell'operazione ( e non l'Utile relativo misurato come Utile/Kwp installato)...cioè se esiste una tecnologia che ti permette di avere un buon utile relativo, ma ti permette di investire la metà della cifra che potresti spendere..ovviamente a termine guadagnerai poco piu della metà dell'utile globale che potevi aspetarti nell'altro caso.

Se invece hai consumi bassi o nulli, oppure lo vuoi fare (come sembra) con società SEPARATA da quella che usa il capannone (e la relativa energia) per vendere 100% energia alla rete, sappi che il rientro economico è piu lento..in tal caso è più importante avere un buon rapporto Kwh annui attesi/costo investimento..e in tale valutaizone possono rientrare tutte le tecnologie.

Questa scelta di base è la cosa fondamentale che nessuno ti suggerirà di fare..ogni venditore ti dirà di usare i suoi pannelli che sono "il massimo"..tu invece dovrai capire che strategia usare per ogni localizzazione..fatta questa scelta, il resto viene "da se", incrociando almeno 5 preventivi di 5 installatori, meglio se basati sui tecnlogie diverse di pannelli...
I preventivi saranno già corredati di BP, se avrai fornito i dati circa il tetto, i consumi, la leva fiscale...
Fondamentale è farsi portare a vedere impianti medio grandi gia intsallati..per capire a) se l'installatore ha la forza e l'esperienza di farti quello che promette b) se la resa reale è in linea con le aspettative.

Per venire alle tue questioni specifiche..i costi saranno legati alle scelte di cui parlavo prima..alla conformazione del tetto, ai kw che intsalli per ogni operazione..aspetati fra 3 e 4 mila euro al kw...escluso eventuale cabina eletrtica.
Se hai amianto da levare, meglio.

Fiscalmente..siccome sono su capannoni..e sicome saranno oltre 20 kw..stai facendo un'operazione imprenditoriale classica..Utile=Ricavi (tutti gli ingressi monetari che varai) - costi- ammortamenti- interessi passivi.
Se lo fa la Soc che usa l'energia elettrica (titolare dei contatori), può accedere a Scambio Sul Posto (fino a 200 kwp, vedi GSE per info) e avrai altri vantaggi collaterali.
Se lo fà una Soc terza(che deve avere un diritto di superficie del tetto per farlo), vende il 100% dell'energia alla rete, conviene sempre ma meno.
A terra, conviene ancora meno..se hai tetti meglio usare quelli.

I Tempi di rientro li avrai nei BP dei vari installatori..controlla bene che abbiano usato i dati della Bozza Conto Energia per 2011 (ma devi dire a loro in che quadrimetre voresti installare, perchè mi pare varieranno nel 2001 ogni quadrimestre..prima lo fai meglio è).
Inoltre per certi tipi di tetto industriale il Nuov Conto Energia prevede incentivi più elevati per materiali "speciali" (elemento coperturta con pannello integrato) ..che però magari faranno pagare piu cari o a te non servono..

Sappi che i soldi del conto energia arrivano con n certo titardo inziale...anche 10 mesi..poi sono regolari.
L'Iva ci metti un pò a recuperarla..tienilo presente.

Marco

Originariamente inviata da simo

Alla faccia del piccolo sogno, quella e una vincita al'otto
Ti consiglia di dare retta al nostro amico DOTTING, anche perchè non sono bruscolini quelli che andrai ad impegnare su quel piccolo sogno.
E se vuoi entrare nel vecchio decreto ti devi dare da fare, sempre se fai in tempo a collegare l'impianto.

Non ce la fara' mai a rientarre nel ce 2010

Originariamente inviata da marcober

Ciao, io ho realizato quello che tu vuoi fare, in zone Al e PV, quindi in condizioni probbailmente simili alle tue , e ti posso dire che sono soddisfatto.
Ci sono una serie di precondizioni perchè il sogno sia realizzabile..la prima è che i tetti si prestino..cioè siano piatti (e senza cupolini..i VVFF fanno problemi se li chiudi) oppure orientati e inclinati in modo idoneo.
Per capirlo puoi postare foto e descrizioni..fior di esperti di daranno una prima valutazione.
Poi farai una prima stima della potenza che vorrai/potrai installare..in base alle singole localizzazioni..
Mi spiego..la massima resa economica l'avrai se consumi buona parte dell'energia che produci..se la usi tutta, ad esempio come me, ti conviene mettere sul tetto la massima potenza possibile, anche usando tecnologie piu costose...anche accettando un certo sovracosto ..infatti in questo caso ti interessa l'Utile Totale dell'operazione ( e non l'Utile relativo misurato come Utile/Kwp installato)...cioè se esiste una tecnologia che ti permette di avere un buon utile relativo, ma ti permette di investire la metà della cifra che potresti spendere..ovviamente a termine guadagnerai poco piu della metà dell'utile globale che potevi aspetarti nell'altro caso.

Se invece ...


..tienilo presente.

Marco

Ciao,
ti ringrazio molto per le risposte, oggi ho fatto vedere i tetti a un primo possibile installatore, e secondo lui sono in posizione esposizione e quant'altro ottimale.
come hai ben capito la societa' in questione non userebbe energia, pero' potrei ugualmente farmi installare un contatore e anche se non consumerei immettere direttamente sulla rete restando sotto i 200 kw ( che mi pare un buon inizio se ho capito bene) evitando cosi una centrale dedicata.

Giustamente avete notato che probabilmente non riusciro' a rientrare nel CE 2010, ma nulla mi impedisce di provare, altrimenti entrero' in quello 2011.
Domani dovrei avere un cartaceo di quanto rilevato oggi per cui postero' una scansione della proposta cosi da avere vostri pareri.

grazie mille

ciao a tutti, vi aggiorno in quanto oggi mi è arrivato il primo preventivo.
premesso che parliamo di due impianti da circa 106 kw , vi do' il preventivo globale, parliamo di due impianti in quanto senza necessita' di cabine oltre che per sveltire il discorso dell'allacciamento alla rete enel per poter entrare nel conto energia 2010, la ditta in questione una volta appaltato il lavoro inizierebbe immediatamente i lavori.
i dati in questione sono questi:

potenza impianto (totale): 212 kw
energia annua prodotta : 223.352 kwh
pannelli : trinasolar 240w P
inverter :SMA
parzialmente integrato
decadenza annua 0,8%
costo totale 760.000 euro

cosa ne pensate? conoscete proposte migliori?
intanto aggiungo che parlando con la mia banca ho spuntato un 1,3% su 800.000 euro senza andare a toccare altri investimenti, quindi sul lato economico dovremmo esserci.

Edo

l'1,3% si riferisce ad un tasso fisso?

Originariamente inviata da edopa

potenza impianto (totale): 212 kw
energia annua prodotta : 223.352 kwh
costo totale 760.000 euro

Edo

1.053 Kwh/kwp... non è una gran produzione attesa, se come dicevi il tetto è ottimale (intendo Sud pieno o +/-10 gradi e inclinazione 30-35 °)... comunque se voui un parere preciso dammi comune, esposizione, inclinazione.
Anche perchè con questa cifra (intendo iva esclusa) puoi mettere giu i Sunpower ..che sono considerati fra i pannelli piu produttivi.. fai conto che nella mia zona, che se ho capito bene ricalca la tua..anzi se sei oltre i 150 metri di quota potresti anche essere avvantaggiato grazie ad inverni piu soleggiati, faccio 1.300 kwh (Sud+25/inclinazine 30).
Ti conviene farti portare presso qualche impianto ben esposto fatto da questo installatore coi Trina e farti dare i dati di produzione mensili da inizio vita..poi se vuoi li confrontiamo.
Marco

Come prezzo andrebbe bene se ci fosse un altra marca di panello !...
Ti consiglio di farti cambiare marca o pure di abasare un pò il prezzo.
Il modulo Trina sono quelli che costano meno di tutti, "delle marche conosciute."
Ciao

il prezzo è a dir poco esagerato se iva esclusa, almeno di 160/200.000€, con trina e sma, installazione standard e una taglia simile 3000€/a kwp e già tanto.
1,3% di tasso è impossibile pure variabile figuriamoci fisso, forse quello è lo spred ovvero il ricarico che ci mette la banca che andrà aggiunto allo 0,98% o simile che può essere il tasso base

Il tasso è variabile ,il mutuo ha durata 10 anni, ho ricevuto altri preventivi, ma con medesime marche il prezzo migliore per ora è 700000 per 230 kw,anche chi sul forum mi aveva contattato, nonostante gli abbia lasciato i miei contatti non si è fatto vivo con una proposta migliore, per cui credo che cercherò ancora per un paio di settimane e poi chiuderò il contratto migliore, allo stato attuale una ditta di torino...

a 3,6 al kwh io ho appena comprato (consegnati, per installazione a settembre, tetto piano) 100 kw di Sunpower..ditta di Torino..però non hanno tempo di farne altri.. ora non è il momento di andare per il sottile..però nel prezzo cerca di far rientrare una penale per mancata consegna e allaccio entro fine anno.. oppure possibilità di recedere senza costi per te..anche se hanno gia installato una parte

Originariamente inviata da edopa

......700000 per 230 kw,.........

già stai aumentando i kwp e diminuendo il prezzo, tranquillo che troverai di meglio con prodotti di fascia media