Discussione: Matusalemme aspetta il prestito!

Ciao a tutti....
ho aspettato insieme ad un cliente 5 dico CINQUE mesi per una pratica
Self Energy di finanziamento fotovoltaico.
Ho letto su una rivista del settore incravattati direttori di banche importanti
dichiarare che non stanno ostacolando il settore anzi!
Testimoniate qui le disavventure e perché no? Sputtaniamo gli obiettori del nostro settore...almeno ci sfoghiamo!

Salve LFGRANDIMPIANTI.
Mi permetto di dissentire..dalle mie esperienze ho finora incontrato istituti di credito abbastanza puntuali ed efficenti.
Forse, se il cliente era finanziabile senza problemi, ha sbagliato lei a rivolgersi a tale istituto.
Leo.

Ciao Leo mi puoi indicare qualche "isola felice?"

Isole felici non ce ne sono per le banche. Io mi sono rivolto ad una finanziaria che mi ha fatto un ottimo prestito in sei anni. Vole vo andare in banca ma ci ho ripensato quando mi sono trovato a disquisire con un funzionario sul loro metodo di tenersi l'incentivo fino a copertura del prestito. Non sanno nemmeno loro come si svilupperà la cosa perchè il mercato dei prestitid edicatio al fotovoltaico non ha grande sviluppo. Inoltre si tratta di prestiti chirografari senza ipoteca e le banche (almeno alcune di esse) tendono a scoraggiare se possono, a meno di trovarsi di fronte a gente altamente solvibile. C'e' tutta una serie di problematiche da risolvere e inoltre molti anticipano poco rispetto alle spese iniziali. Insomma ad un certo punto ho rinunciato e chiesto un prestito ad una finanziaria, sempre finalizzato al fotovoltaico. Tasso fisso, l'ho avuto in 5 giorni, me lo gestisco io e soprattutto mi gestisco io l'incentivo. Questa è la mia esperienza che risale ad un anno esatto fa.

Originariamente inviata da paololivio62

Isole felici non ce ne sono per le banche. Io mi sono rivolto ad una finanziaria che mi ha fatto un ottimo prestito in sei anni. Vole v.

perfettamente d'accordo con te .... in banca mi avevano chiesto una montagna di documenti catastali ....se fossi andato da un geometra avrei speso quasi mille euro di documentazione ... con la finanziaria ho avuto i soldi in 3 GIORNI
ad un tasso ancora inferiore a quello della banca dedicato al fotovoltaico.....
ciao
Lorenzo

quello che mi ha convinto a lasciar perdere la banca non è tanto la documentazione che e' sempre necessaria per qualsiasi cosa abbia a che fare con soldi chiesti alle banche, ma il fatto che il funzionario era molto fumoso nello spiegare il problema cessione dell'incentivo a copertura della rata mensile (e se produco meno della rata? il gse paga ogni bimestre io pago una volta al mese, gli interessi passivi in caso di sottosoglia ripetuti? Che succede alla fine del periodo del mutuo? ( e se non ho coperto tutto mi allungate il mutuo? Risposta :" quando ci arriveremo lo sapremo...).

Io, con la banca di cui collaboro, in circa 20 gg lavorativi hanno dato (proprio oggi) l'ok per il finanziamento del 100% al mio cliente.
Si tengono il conto energia per circa (16 e 3 mesi) con un stima della produzione annua buona, o pure di circa (19 anni e 0 mesi) con un stima annua più negativa.
Il cliente non tira fuori una EURO, anzi 150 € una volta che la banca gli da l'ok del finanziamento, e non ha il problema che nel periodo invernale produce meno e perciò dovrebbe integrare per coprire il prestito nei mesi invernali.
Naturalmente l'impianto e assicurato contro agenti atmosferici e mancata produzione, e con obbligo di manutenzione una volta all'anno, per una granzia; se cosi possiamo chiamarla, che l'impianto lavori sempre al massimo della sua possibilità per un vantaggio di entrambi e dell'installatore che sono io, in quanto faccio un documento alla banca che il lavoro viene fatto a regola d'arte e soprattutto lo possiamo fare solo noi come azienda.
Certo che per i 19 anni al peggio delle ipotesi è tantino però se uno non vuole spendere i soldi o pure non c'è l'ha , questo e la migliore delle ipotesi in quanto usi la corrente e la bolletta viene abbassata del tutto e paghi solo la tasse di circa 30 € al bimestre.
Nel caso del mio cliente ha un consumo stimato di circa 3000 kw/anno e abbiamo fatto un impianto da 5 kwp. visto che non tira fuori soldi e per il conto energia non lo può uzufluire per i prossimi 18 anni circa, pero riesce ad abbassare la bolletta in prelievo ad 0 kwh e forse ad fine anno riesce anche a vendere qualcosa.
Cosa ne dite ?...

mah... trattandosi di stime la vedo una cosa assai fumosa. E se la cosiddetta stima peggiore poi non si concretizza che succede? che la banca chiede magari altri due anni per rientrare e cosi' il cliente si paga un residuo mutuo dopo avere ceduto tutto l'incentivo?
A proposito? quale è la stima di produzione che fa la banca? (la migliore e la peggiore. E il costo dell'impianto?). Cosi' a occhio un impianto da 5kW/h dovrebbe mediamente produrre tra i 6000 e i 7000 kW/h all'anno che vuol dire un incentivo tra i 2.586 e i 3.017 euro annui. Moltiplichiamo le cifre per le stime migliore / peggiore e vengono fuori le seguenti cifre migliore= euro 48.272 (calcolati sui 16 anni) peggiore= euro 57.323. che saranno incassati dalla banca. A fronte di quale cifra prestata? Ipotizzo un costo dell'impianto fra i 25.000 e i 30.000 euro? Gli restituisce quasi il 100%.
E non è vero che la bolletta la azzeri del tutto. La tagli di molto, in alcuni casi anche dell'80% se sei bravo a gestire i consumi ma qualcosa paghi. Sicuro che è conveniente cedere tutto l'incentivo alla banca che non mi sembra poi così trasparente? non ci sono costi di gestione pratica o incasso rata?
Io pago 233 euro al mese per 6 anni a fronte di un finanziamento di 14.000 euro per il mio impianto da 2,940 euro. Di tasca mia ce ne ho messi 1850 euro e questo fa salire il totale del costo del mio impianto comprensivo di interessi a 18.626 tutto compreso (Installazione, pratiche, gestione pratiche gse, domande, bolli e raccomandate comprese).
A oggi, a quasi un anno (il prossimo 8 settembre) ho risparmiato 700 euro di corrente, ho incassato fino ad aprile 690 euro di incentivo e ne devo incassare quasi 400 per il bimestre mag-giu e altri 250 circa per il mese di agosto e (stima) gli 8 giorni di settembre. Totale 1.340 euro di incentivo per un anno. Fra energia prodotta e risparmiata ho incassato 2.040 euro. Il che significa che ammmortizzerò il costo dell'impianto in circa 8 anni. E gli altri 12 me li incasso io (circa 16.000 euro).
Valuta tu.
Ciao
P.S. Mi sono scordato di aggiungere tutta l'energia ad oggi immessa che non mi e' stata pagata da settembre 2009 per la quale ho incassato due anticipi per un totale di 270 euro.
Totale energia immessa ad oggi 2.035 kW/h. Ipotizzo stimando che me la pagheranno 0,07 E/cent fa altri 140 euro da aggiungere.

Be !..... la banca fa il suo lavoro ti vende i soldi se tu non c'è l'hai o se no vuoi tirarli fuori, è ovvio che alla fine l'impianto l'o paghi il doppio con gli interessi al 6% fissi e le varie assicurazioni ecc.. ecc...
Per quanto riguarda l'energia stimata è di 2271 € nelle miglior delle ipotesi e 2170 € nella peggior delle ipotesi, e non mi sembra una stimatura azzardata, se facciamo i conti la peggiore è di 1080 kwh e quella migliore è di 1135 kwh anno.
Nel caso non riesci a produrre i kwh. ipotizzati la banca ogni 5 anni ti chiama e ti fa vedere l'andamento della produzione e se sfori decidi se dagli i soldi oppure di allungare gli anni ipotizzati, in caso contrario vai ad abbassare i presunti anni.
Il costo e di 23.500 € per l'impianto parz. integrato, e l'impianto è rivolto a SUD con inclinazione di 22°, non credo che ci sia problemi a produrre 1080 kwh ipotizzati !.... cosa dici ?..

Scusa ma che c'entra? se vai al supermercato e un Kg di mele costa 4 euro e un'altro lo fa 2 euro tu da chi vai?
Anche io non avevo tutti i 15850 euro dell'impianto.
Ho deciso di anticipare i 1850 per diminuire di un anno i tempi di restituzione. Poi basta un semplice calcolino per vedere chi ti "vende" i soldi al miglior prezzo. E re la propria scelta.
Io fra una restituzione in 6 anni e una in 16 o peggio in 19 ( e comunque ogni 5 anni magari sei costretto ad integrare alla banca ulteriori soldi perche' magari produci assai meno) e fra il gestirmi tutto in prima persona in un tempo relativamente breve rispetto alla durata dell'incentivo, non ho dubbi su cosa scegliere.
Poi ognuno fa dei suoi soldi ciò che ritiene meglio. I 1080/1035 kw/h sono per Kw installato immagino. Fa 5400/5675 kW/h all'anno per 2.327/2.446 euro di incentivo. Che fanno a loro volta 37.232 /39.200 euro restituiti su 23.500 euro prestati. Anche qui, valuta tu.
Io in totale rstituisco 2.700 euro di interessi. Il tuo cliente tra i 14.000 e i 16.000 e rotti euro. Ovvio i tempi sono differenti e qui ritorno al discorso della "ognuno fa la sua valutazione" in merito alla convenienza o meno.
Circa la produzione non sono in grado di dire se va bene. Può dirtelo qualcuno con la stessa tipologia di impianto nella stessa zona.
Io abito al centro ed alla fine di luglio (10 mesi 23 giorni) ho prodotto 3545 kW/h con meno di 3 Kw orientamento sud 3° incl. circa 15°.

Il fatto è che un prestito in 6 ha tassi che con uno in 16 non hai; troppo facile fare i conti con i soldi degli altri.

Io non avevo neanche un euro da mettere sull'impianto e non posso permettermi di tirare fuori 200-300 euro ogni mese aspettando il primo bonifico dopo 6 mesi.
Ho scelto un finanziamento con una banca al 6% e lo estinguo in circa 15 anni.........certo mettendo ogni mese 50 euro lo estinguo in 10 e posso cqe estinguerlo anche domani.

Quindi ognuno ragiona in base alle sue esigenze

[QUOTE=parma45;119095571]Il fatto è che un prestito in 6 ha tassi che con uno in 16 non hai; troppo facile fare i conti con i soldi degli altri.

Scusa ma io non ho "ragionato con i soldi degli altri". Ho sviluppato un mio ragionamento portando ANCHE il mio esempio cercando di essere utile a chi, come il gentile utente SIMO chiedeva al forum cosa si pensava di cio' che ha scritto.
Dovresti limitarti a portare il tuo di esempio, astenendoti dal giudicare le parole degli altri così facilmente.
Il prestito in sei anni presso una finanziaria ha un tasso fisso e finisce li' mentre il mutuo inventato dalle banche per poter sfruttare l'opportunità di incamerare tutto l'incentivo connesso al Conto Energia continuo a ritenerlo assolutamente non conveniente e, a parte il risparmio in bolletta, è una netta rimessa per chi lo accende.
Ti saluto

Esatto PARMA45
presumo che stiamo parlando della stessa banca la sede e a Pordenone nelle tue zone.
Re stando al discorso di prima paololivio62 se vuoi metti 50 € ogni 2 mesi e vedi che gli anni di ammortamento diminuiscono di un 30%, e se metti 50 € ogni mese (perchè si può fare anche cosi) vedi che diminuisce di un 43% degli anni cioè in circa 10 anni rientri del capitale.
Naturalmente e da verificare le documentazioni che ti chiedono e le garanzie, per non parlare se hai gia un altro prestito in corso e tutto da vedere che te lo diano.
Nel caso della banca in cui collaboro non ho di questi problemi e per via dei documenti non gli servono delle garanzie esagerate, gli interessa il conto energia.

I Comune della mia zona si e messo a fare le stesse cose con i cittadini di Padova , in quanto loro (Comune) si sono appoggiati a una banca che copre le spese del montaggio dell'impianto completo e il comune propone ai suoi cittadini di installare un impianto fotovoltaico senza sborsare soldi e utilizzare la corrente gratis, però il comune si tiene il conto energia per tutta la durato (20 anni) e cosi facendo va ad riempire le casse del Comune stesso.

gia' ma il problema e che non decidi tu quanto mettere.
La banca ti prende tutto l'incentivo bimestrale e fra cinque anni forse ti viene a chiedere pure altro.
E quanto ti chiederà non dipende da te ma da quanto risulterà tu avrai prodotto e quanto invece avresti dovuto pagare. Il tasso di interesse annuale di quel tipo di mutuo bancario è presunto perche' loro stessi ti dicono che dipende da quanto produrrai. Se l'incentivo copre la rata bene, altrimenti dovrai tirare fuori una cifra ancora indefinita.
Io ho un tasso e una rata fissa predeterminata. E l'ho decisa io studiandio i vari piani di ammortamento proposti. Potevo anche pagarlo in dieci anni se volevo e avrei avuto una rata molto minore.
E comunque a conti fatti il mio prestito si e' praticamente ripagato. Cioe' quanto ho pagato in questo anno mi e' praticamente rientrato tutto. Quello che è restato fuori spalmato sull'anno lo posso quantificare in 60 euro al mese. Non un grande sacrificio tutto sommato.
Non sto sindacando la TUA scelta, dico e ribadisco che le banche non stanno li' a pettinare le bambole ma guadagnare il più possibile e vedendo quanto tu reestituisci alla fine (sempre se ogni 5 anni non ti chiederanno altro) non mi pare un granchè conveniente.
Detto questo, è ovvio che ognuno fa quello che può fare al momento che decide di installare un impianto sulla sua casa.
Ciao

Comunque per produrre 1130 kwh/anno non mi sembra una quoto insormontabile per un impianto rivolto a SUD con un inclinazione ottimale, per quanto riguarda i dubbio che ti possa aumentare dopo 5 anni o pagare una somma perchè non sei riuscito ad arrivare alla produzione stimata, lo puoi vedere da te, sull'inverter o meglio sul contatore del GSE vedi la produzione che hai fatto durante l'anno e così riesci ad prevedere se hai aumenti o diminuzioni degli anni.
Comunque io non l'ho fatto il finanziamento io li propongo hai miei clienti e se a loro non vanno bene possono andare benissimo nella loro banca, anzi ti dirò che ho una rottura di p...e in meno.
Ciao SIMO

Quello che produci il primo anno non è detto che lo ripeti il secondo. E l'impianto va a diminuire progressivamente la sua efficienza con l'andare del tempo. DI MASSIMA i primi anni dovrebbe andare vicino a quello prodotto il primo anno ma poi? sul lunghissimo periodo? E' una incognita che si svelerà al momento che ci arriverai.
Ma dipende dal sole non dalla volontà del proprietario. Quando sono andato in banca mi hanno fatto una testa così di documenti, relazioni tecniche, studi di previsione ecc ecc e mesi per avere un anticipo, nemmeno il mutuo. Le risposte, ripeto, erano fumose ed evasive perchè nemmeno loro sanno esattamente come andrà.
Per questo ho deciso di fare da solo. Poi ognuno è libero di gestire come vuole la sua situazione, massimo rispetto per tutti ovvio.

scusa paololivio ma lo sai come funziona un mutuo?

se ti servono 150.000 euro fai un prestito in 10 anni o un mutuo? e se fai un mutuo di 20 anni quanto paghi alla fine? te lo dico io 32000 euro di interessi con un tasso del 2%

E cosa fai? non compri casa perchè non conveniente? La banca ti dice "o cosi' o arrangiati"

E sono contento deella scelta fatta; alla fine si prendono l'incentivo del gse ed ogni anno io ci metto 2000 euro che sono i soldi che percepisco da un affitto e il periodo di ammortamento si dimezza.Banca nord est è l'unica che come garanzia chiede i soldi del gse e bastatutte le altre ti fanno il solito prestito.

Alla fine io non pago il 80% delle bollette(risparmio netto 800 euro circa) e mi becco i soldi dello scambio sul post che saranno pochi ma sono sempre 200 euro.
Alla fine è come avere 1000 euro l'anno quindi la convenienza c'è

Complimenti Parma45!
Sei il membro più presente nel Fv di questo Agosto 2010!

Quando vai in ferie?

[QUOTE=parma45;119096068]scusa paololivio ma lo sai come funziona un mutuo?
Un mutuo a tasso fisso prevede un piano di ammortamento in base al quale uno sa IN ANTICIPO la quota capitale e la quota interessi e puo' modularlo nella durata secondo le proprie esigenze.
Leggendo quello che è stato proposto all'interlocutore precedente gli e' stato detto: "Tu intanto produci, Noi ci prendiamo intanto tutto a prescindere.. ah no scusa vediamo fra cinque anni, se tutto è andato bene nessun problema, altrimenti ci dovrai dare un TOT che dipenderà da quanto hai dato e quanto avresti dovuto dare."
quindi lui paga 23.500 restituisce dai da 37 a 39 mila euro. Due ipotesi. Non si sa quale. Bella trasparenza. Piu' eventuale conguaglio quinquennale. Quanto? Non si sa. vedremo... Bella trasparenza ancora.
Di questo si stava discutendo e nessuno ha messo in dubbio la legittimità o la personale convenienza dovuta alla personale situazione dell'utente SIMO. Chiaro?
Si stava parlando di convenienza in generale.
E se sei contento tu ..... di dare molte migliaia di euro in piu' rispetto alla cifra iniziale e magari qualche altra cosa ogni cinque anni per tutta la durata dell'incentivo.. come dire .. contenti tutti... ma per favore evita di etichettarmi una volta come uno " che ragiona coi soldi degli altri" e stavolta come uno "che non sa cosa sia un mutuo". Lasciami esprimere il mio parere in libertà e rispondi pure quello che vuoi ma evita di farmi leggere ogni volta da te un qualche epiteto personale. Ce la fai?
Grazie e buon ferragosto

A Rovigo il più grande impianto fotovoltaico d’Europa apre le porte
del cantiere all’industria del fotovoltaico e alle istituzioni.

Il “Progetto Rovigo” è un modello di riferimento
nella costruzione di impianti di grandi dimensioni

Rovigo, 9 agosto 2010

- SunEdison – uno degli operatori leader nei servizi di energia solare a
livello globale ha coinvolto autorità locali e mondo dell’industria in un Open Day del parco

fotovoltaico più grande d’Europa (72 MW), attualmente in costruzione a Rovigo.

"L’impianto di Rovigo rappresenta una pietra miliare all’interno del mercato fotovoltaico e un
elemento chiave nello sviluppo strategico di SunEdison in Europa. Il progetto, punto di
riferimento per l’intero settore, dimostra la capacità di SunEdison nel saper realizzare grandi
sistemi di energia solare curandone sia l’aspetto finanziario che i piani di sviluppo, grazie alla
lunga esperienza maturata sul campo attraverso i 350 impianti fotovoltaici all’attivo gestiti in
tutto il mondo

” ha sottolineato Pancho Perez, General Manager Europa ed EMEA (Medio

Oriente e Nord Africa) di SunEdison.

Siccome io sono realmente per le fonti rinnovabili a qualsiasi costo, che tanto i petrolieri li stiamo incentivando molto di piu, sapete quanto dovrebbe costare l'energia elettrica prodotta con combustibili fossili se dovessimo tener conto degli scarti di combustione e degli inquinanti ? ....benvengano gli stranieri almeno loro hanno chi li finanzia, i nostri industriali ed i nostri ricercatori sono buoni solo a mendicare sussidi. E poi dicono che la Cina sia il terzo mondo e noi il primo. mah!