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**Blux** · 29-08-2010, 12:35

1) non la paga mai, perch� non � sua competenza ma del GSE.
2) se il tuo impianto � a norma non mi preoccuperei. non penso che saresti in grado di produrre uno "sfasamento" tantomento potenzialmente dannoso per altri.
3) potresti leggerti attentamente le guide del GSE, che sono facilmente comprensibili; eventualmente con un approccio pi� tecnico puoi leggere il TICA e magari le norme CEI

quali sono i problemi dovuti a mancanze di enel?

ciao

**dotting** · 29-08-2010, 15:27

Originariamente inviato da pepperace Visualizza il messaggio

Ho aderito ad un iniziativa finanziata dallo stato attraverso la quale usufruir� dell�installazione di pannelli fotovoltaici per un totale di 6 kw.
Ho dovuto pagare, come da contratto, solo 500 euro di spese di istruttoria iniziali... per il resto tutto finanziato.

"Finanziato dallo stato, tranne per 500 euro di spese di istruttoria".

In Italia? Raccontaci che mi prenoto subito.

Sento odore di bufala.

**pepperace** · 29-08-2010, 19:57

x dotting

l'iniziativa � promossa da una fondazione molto seria dalle mie parti il sito � questo

http://www.horcynusorca.it/

il progetto con relativo contratto e graduatorie si trova come secondo titolo nell' home page.

qui da me hanno aderito molti cittadini ma anche molte attivit� commerciali.

x blux

1) il problema � che spesso enel non comunica con gse....ergo quest'ultimo non rimborsa....o almeno cosi mi � stato detto. sar� vero?

**Blux** · 29-08-2010, 20:00

si, questo pu� essere. ma � assurdo ritenerlo un motivo per non fare l'impiastro.

**rob74** · 29-08-2010, 20:38

Originariamente inviato da pepperace Visualizza il messaggio

....Ho dovuto pagare, come da contratto, solo 500 euro di spese di istruttoria iniziali... per il resto tutto finanziato....

Una domanda: ma hai letto bene il contratto?

In sostanza si tratta di una cessione del diritto di superficie mascherata da finanziamento in cui loro si prendono il conto energia (i soldi) mentre tu:
- sei obbligato a stipulare un'assicurazione visto che l'onere di proteggere l'impianto contro furti, guasti, ecc. � tutto tuo ma l'assicurazione deve vedere come beneficiario la fondazione;
- sei obbligato a fare manutenzione all'impianto con lavaggi periodici (se non lo fai lo fanno loro addebitandotene i costi);
- ti viene sostanzialmente iscritta una servit� sull'immobile con conseguente deperimento del valore dello stesso;
- in caso di manuenzione all'immobile che riduca la produzione, di guasto non segnalato in tempo p di qualsivoglia tua carenza risarcire la "fondazione" del mancato guadagno;
- pagarti tutte le spese burocratiche (oltre ai 600� iniziali);
- monitorare costantemente l'impianto perch� se entro 5gg da un guasto non lo segnali sei in penale;
- permettere l'accesso ad estranei a casa tua per i prossimi venti anni;
- ultimo ma non ultimo gli firmi l'autorizzazione in bianco a rivendersi il contratto a dogs&pigs;

In cambio di tutto questo il tuo vantaggio quale sarebbe? Un risparmio energetico tutto sommato abbastanza ridotto (tu stesso ammetti che userai poco dell'energia prodotta), risparmio che verr� con ogni probabilit� fagocitato dai costi di assicurazione, monitoraggio, ecc. dell'impianto senza contare la riduzione di valore dell'immobile e la rottura di scatole di avere estranei per casa per i prossimi 20 anni.

Francamente non penso proprio tu abbia fatto un affarone.

**pepperace** · 29-08-2010, 20:41

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

si, questo pu� essere. ma � assurdo ritenerlo un motivo per non fare l'impiastro.

beh se avessimo consumato l'energia prodotta quantomeno non avremmo pagato bolletta ed allora al diavolo il rimborso.

il problema � che in quella casa ci stiamo pochissimo...ergo tutta l'energia prodotta andrebbe in rete....e mi dispiacerebbe molto se non la pagassero!

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

... ultimo ma non ultimo gli firmi l'autorizzazione in bianco a rivendersi il contratto a dogs&pigs....

l'unico punto che nn avevo carpito � l'ultimo.....quello della dogs&pigs che significa? in quale parte di contratto l'hai letto?

Note di Moderazione:

E' vietato citare integralmente un messaggio

**primus71** · 29-08-2010, 21:30

cani&porci

articolo 6 comma 3
follia pura firmare un contratto del genere

ciao

**dotting** · 30-08-2010, 06:30

Acclarato: bufala.

Per� devo riconoscere un modo "simpatico" per prendere per i fondelli i clienti:
io mi prendo i soldi a te le rogne!

**Beppe66** · 30-08-2010, 06:34

Ma le "fondazioni" non fanno di solito beneficenza?!?

In questo caso incassano e basta:ma pepperace l'avr� capito che lo stanno i.....o?

Magari questa Orca ha anche una "copertura" pubblica.....per� sono dei bei azzeccagarbugli.

**pepperace** · 30-08-2010, 08:12

beh che dire....intanto grazie a tutti per l'interessamento !

dal canto mio posso dire che mi sono fidato in quanto orcynus orca � una fondazione ambientalista seria nel senso che fa molta beneficenza, organizza giornate di pulizia spiagge, promuove la raccolta differenziata ed il riciclo, aiuta le tartarughe marine nella riproduzione e nella schiusa seguendole finch� le piccole non prendono il mare....insomma da fidarsi ad occhi chiusi.
tanto pi� che a fidarsi e ad aver letto il contratto non sono solo io ma decine e decine di persone, condomini, esercizi commerciali(come da graduatoria scaricabile sul sito)
possibile che orcynus voglia rovinarsi la reputazione con tutta questa gente?
possibile che nessuno si sia accorto di nulla?

Rob saresti cosi gentile da indicarmi a quali articoli e comma fanno riferimento i punti che mi hai elencato?(tranne per dogs&pigs che gi� ho visto

)

**dotting** · 30-08-2010, 08:18

Perch� chiedi, basta che tu legga il testo del "contratto edifici senza vincolo", cosa che sicuramente non hai fatto.
E' scritto in italiano.

**Beppe66** · 30-08-2010, 08:22

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Perch� chiedi, basta che tu legga il testo del "contratto edifici senza vincolo", cosa che sicuramente non hai fatto.
E' scritto in italiano.

Io l'ho letto (evidentemente lui no).
Comunque se gli va bene: firma e accetta.
ciao e auguri

**dotting** · 30-08-2010, 08:25

Per chi lavora nel settore del FV: bisogna ammettere che un contratto simile � una perla di intelligenza.
Quasi da clonare!!!!

**pepperace** · 30-08-2010, 08:30

il contratto l'ho letto ci mancherebbe......

il problema � che alcuni punti che mi ha fatto notare rob mi sono sfuggiti o non sono riuscito a carpirli...tutto qui.

nella fattispecie:

- dove sta scritto che loro si prendono il conto energia(i soldi)
- dove sta scritto che in caso di manutenzione all'immobile che riduca la produzione, di guasto non segnalato in tempo p di qualsivoglia tua carenza risarcire la "fondazione" del mancato guadagno

gli altri punti li ho trovati....ma ci� che mi chiedo �.....l'assicurazione, la manutenzione, i lavaggi ecc non sono spese che avrei dovuto sostenere a prescindere? cio� anche se avessi acquistato io i pannelli?

**dotting** · 30-08-2010, 08:36

Ma ci sei o ci fai, � scritto in italiano:
k. Il Cittadino si impegna a titolo di erogazione liberale, finalizzata a sostenere i programmi sociali della costituenda Fondazione di Comunit� di Messina come da Statuto allegato (Allegato C), a cedere il contributo derivante dalla tariffa incentivante, stabilita dal D.M. del 19 febbraio 2007 alla costituenda Fondazione di Comunit� di Messina. L�atto di cessione del credito sar� stipulato con scrittura privata autenticata innanzi al notaio incaricato. I costi da sostenere per la stipula del contratto di cessione del credito saranno totalmente a carico della costituenda Fondazione di Comunit� di Messina;

**pepperace** · 30-08-2010, 08:58

beh avevo letto ma la frase " cedere il contributo derivante dalla tariffa incentivante " non l'avevo collegata al conto energia

scusa ma sono proprio digiuno di fotovoltaico e di terminologie contrattuali....altrimenti non avrei chiesto aiuto al forum nn credi?

**atomicgroup77** · 30-08-2010, 09:18

Confermo dopo aver letto il contratto che sono pi� rogne che benefici purtroppo.....

Comunque a questo mondo non si fa niente x niente giusto???

Certo avere un impianto fotovoltaico e rimetterci i soldi un po rode....

Ho letto bene il contratto...

x Mettere su tutto l'ambaradan bisogna spendere:

- 600 � x la fondazione
- 120 �+ 120 � allaccio Enel
- 120 � Assicurazione
- Varie Spese raccomandate e quantaltro postale
(questo il 1� anno)

Gli anni successivi

- 120 � Assicurazione
- 100-200 � Pulitura pannelli (costo annuale)

POI
Se l'impianto non produce RISARCIMENTO DANNI (capita se non controlli tutti i gg l'inverter in quanto basta un temporale e si stacca)

Se pianti un albero e fa ombra RISARCIMENTO DANNI

se vendi l'immobile il nuovo proprietario deve accollarsi il fardello.. se non lo fa GROSSO RISARCIMENTO DANNI

se i vicini ti tirano un sasso sull'impianto e rompono un pannello e l'assicurazione non paga perch� non puoi dimostrare l'atto vandalico RISARCIMENTO DANNI

GUADAGNI----
Risparmio se abiti nella casa circa 300 � in corrente/anno.. Se non ci abiti nessun risparmio...

Ho sbagliato qualche calcolo??????

IO personalemente non firmerei...

Originariamente inviato da pepperace Visualizza il messaggio

gli altri punti li ho trovati....ma ci� che mi chiedo �.....l'assicurazione, la manutenzione, i lavaggi ecc non sono spese che avrei dovuto sostenere a prescindere? cio� anche se avessi acquistato io i pannelli?

Hai ragione.. solo che farli prendendo x un 3 kw 1700� / anno in soldini � un conto.. farli a gratis e pagando senza prendere una lira � un'altro...

**marumbo** · 30-08-2010, 11:24

...e neanche. Perch� se fosse stato il suo non sarebbe stato costretto a stipulare un'assicurazione o a prestare manutenzione dell'impianto con lavaggi frequenti. Questa � semplicemente una truffa. Chiss� che anche la fondazione non ne sia (almeno parzialmente) all'oscuro di tutto ci� e si sia fatta infinocchiare da qualche personaggio esterno.
Non ho capito, per�, se oramai � troppo tardi per tornare indietro...

**pepperace** · 30-08-2010, 11:44

beh fin'ora abbiamo firmato solo l'adesione per entrare in graduatoria...e dopo loro sopraluogo ci siamo gi�.

il contratto vero e proprio non l'abbiamo ancora firmato......possiamo non firmarlo? oppure ormai siamo vincolati?

**Rudj** · 30-08-2010, 12:05

Mamma mia che perla che hanno partorito!
Beh dopotutto mantenere le tartarughe costa, dovranno pur avere qualche entrata dato che non penso che le stesse saldino fattura a fine ciclo riproduttivo...
Fino ad ogggi avevo visto il contrario, ovvero i comuni cedevano il diritto d'uso di superficie che tu pagavi avendo diritto a CE mentre loro si prendevano l'energia prodotta..non mi stupirebbe se compagnia di assicurazioni e manutenzione impianti fosse di qualche "NOTABILE" del luogo (siamo in zona messina giusto?....)
Se ancora non siete andati dal notaio siete sicuramente ancora liberi di rifiutare la proposta (anche se vista la fregatura non vorrei che ci fosse una clausola nella richiesta di graduatoria per la quale se sbatti le ciglia 2 volte il contratto si considera perfezionato).
Io rifiuterei, � vero che fare un impianto in proprio ha costi maggiori di quelli previsti da questa "offerta" ma si ripagano tutti abbondantemente con un p� di pazienza e nell'arco di nemmeno met� della vita dell'impianto...
Forse farei anche sparire questo post...se fai notare la fregatura e molti recedono chiss� che non si incendi qualche macchina.........

**pepperace** · 30-08-2010, 12:16

mio padre ha chiamato orcynus orca.

loro hanno spiegato che la voce " cedere il contributo derivante dalla tariffa incentivante" significa che si prendono solo gli incentivi dello stato e non il surplus di energia prodotta e non consumata(conto energia).

insomma non ci sto capendo pi� nulla...perch� se cosi fosse sarebbe conveniente no?

e poi cmq la durata del contratto � di 20 anni e fra 3-4 anni quella casa sar� abitata tutto l'anno....ergo si consumer� molta energia(fa molto freddo) che si pagher� gratis con l'impianto....no?

insomma resta da capire che significa realmente quella voce.

**dotting** · 30-08-2010, 12:35

Ma che furbetti il contributo della tariffa incentivante � la fetta pi� grossa di quello che si ottiene economicamente dal FV e questi se lo intascano per venti anni.
Incredibile.

Dopo la k nell'alfabeto italiano c'� la lettera l e l� hanno scritto:
Il Cittadino dichiara, altres�, di essere a conoscenza di tutta la normativa sul Conto
Energia e sulle tariffe incentivanti;

In 14 anni che faccio il Consulente Tecnico d'Ufficio non avevo mai letto un contratto fatti "cos� bene"!!!!!!

Non si finisce mai d'imparare.
E tu eri preoccupato delle "mancanze da parte di Enel".

"QUANDO IL SAGGIO INDICA LA LUNA, LO STOLTO GUARDA IL DITO".

**pepperace** · 30-08-2010, 12:50

quindi posto che quella benedetta dicitura sta a significare che loro si prendono il surplus di energia prodotta e non consumata....a mio padre verbalmente, in buona fede o mala fede, hanno detto una balla! giusto?

ed ancora posto che quella dicitura sta a significare che loro si prendono il surplus di energia prodotta e non consumata ..... avrebbe senso fare ugualmente il contratto se in questa casa si consumasse energia per 365 giorni l'anno? oppure anche in questo caso non conviene?

**Etto77** · 30-08-2010, 12:55

Originariamente inviato da pepperace Visualizza il messaggio

e poi cmq la durata del contratto � di 20 anni e fra 3-4 anni quella casa sar� abitata tutto l'anno....ergo si consumer� molta energia(fa molto freddo) che si pagher� gratis con l'impianto....no

No la "molta energia" che consumerai non � gratis. L'energia che consumi quando il "tuo" impianto non produce o non produce a sufficenza, la paghi come se non avessi l'impianto. Quindi calcola un risparmio tra il 30 e il 40% rispetto a non avere l'impianto fotovoltaico (se sei bravo a spostare i consumi mentre l'FV produce). Vedi regole dell'SSP.
A mio parere visto tutte le beghe sollevate anche a costo di perdere l'anticipo mi tirerei fuori da questo affarone

....
ciao

**Beppe66** · 30-08-2010, 13:11

Niente da fare: peppe non capisce che quel contratto � una FREGATURA.
va b�......� stato ampiante avvertito:auguri.
ps:bella la ONLUS che f� beneficenza a se stessa con i soldi degli altri e con contratti capestro (cmq scritti in un buon italiano e la fregatura � lampante).

**Rudj** · 30-08-2010, 13:15

Dovresti approfondire un pochino il discorso perch� staiu facendo un p� di confusione...gli incentivi dello stato SONO il conto energia. In pratica a te ti lasciano soltanto l'elettricit� che produci da destinare ai tuoi consumi, pertanto devi fare una valutazione su quanto risparmierai in bolletta in raffronto ai costi che devi sostenere annualmente per manutenzione e assicurazione (e costi indiretti tipo deprezzamento della casa per servit� imposta).
Il fatto � che cos� facendo in realt� non hai nessun reale vantaggio, la tariffa incentivo del conto energia ti paga l'energia che produci pi� di tre volte quanto la paghi, � l� il vantaggio. Con questo sistema avrai un impianto che pi� o meno andr� in pari per tutta la sua durata ma con grosse responsabilit� nei confronti di terzi...se veramente sei interessato a realizzare un impianto ti conviene molto ma molto di pi� farlo in proprio, al giorno d'oggi fra tariffa incentivo, agevolazioni fiscali e finanziamenti ad-hoc puoi fare l'intero impianto dovendo tirare fuori soltanto qualche centinaio d'euri all'inizio per l'istituzione delle pratiche (alle volte nemmeno quelli...)

**atomicgroup77** · 30-08-2010, 14:25

forse lui voleva sapere se l'energia in eccesso prodotta dal fotovoltaico era pagata dall'enel...

Nel contratto non ho notato niente...

In effetti l'energia prodotta in eccesso avendo sottoscritto l'SSP personalmente a chi verr� pagata?

**Rudj** · 30-08-2010, 14:55

E' una considerazione secondaria, la prima domanda a monte di tutto che si deve e penso si sia posto � "mi conviene fare questa cosa?" e credo che ormai svariati utenti gli abbiano risposto in maniera negativa...

**marte75** · 30-08-2010, 17:45

pepperace lascia perdere capisco che adesso ci rimani un po di sasso per� meglio adesso che dopo

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