Discussione: Aiuto circa nuovo impianto

Salve, sono nuovo... e naturalmente ho bisogno d'aiuto per risolvere alcuni miei dubbi. Mi scuso se questo non è il forum giusto ma avendo diverse domande da fare sul fotovoltaico non sapevo in quale forum metterle.

Dunque. Sono stato contattato da un installatore che mi ha proposto di installare un impianto fotovoltaico sul tetto di casa mia e vorrei verificare con voi alcune cose che mi ha detto. Sarei piuttosto interessato all'opinione di chi già ha un impianto (magari da qualche anno) per verificare se ciò che mi ha detto corrisponde al vero.

Intanto vi ricopio alcuni dati che possono tornarvi utili.
Dalla bolletta si ricava il consumo annuale che nel mio caso equivale a 4400KWh/anno.
L'impianto verrà progettato per 5400KWh/anno (5.46KWp) tenendo conto che da me, con l'inclinazione e direzione del mio tetto (sud-ovest), avrei un irraggiamento di 1KWp.

Il numero di moduli sarebbe 28 per 36m² circa.
Il costo dell'impianto "chiavi in mano" è €25.500 (il progetto e i rilievi del caso devono ancora essere fatti, questi sono dati indicativi)

La prima cosa che non mi è chiara è sull'incentivo statale.
Mi è stato detto che dall'anno prossimo sarà di € 0.372 per KWh/anno quindi nel mio caso ho 5400KWh/anno * €0.372 = circa € 2000 anno

In altre parole lo Stato dovrebbe darmi 2000 euro ogni anno. Ma questi soldi dipendono da quanto effettivamente è stato prodotto (come lo misurano visto che una parte la consumerò io prima ancora che arrivi all'Enel?) oppure è un dato fisso basato sul progetto? Dopo quanto tempo incominciano ad arrivare questi soldi?
Qualcuno di voi che ha già l'impianto funzionante mi sa rispondere?

Il secondo punto che mi lascia perplesso è la manutenzione. Immagino che l'impianto richiederà della manutenzione... quali sono le parti che si rovinano? Quanto spesso nell'arco di 20 anni? Con che costi? In particolare, voci di corridoio, mi hanno dato ad intendere che l'inverter dopo pochi anni si rovina e va rimpiazzato... è vero?

Il terzo punto è il rendimento. L'installatore mi ha detto che il più vecchio impianto che conosce ha 30 anni e produce ancora all'89%. Possibile? Lui comunque mi ha detto che sicuramente, dopo 20 anni, saremo almeno all'80% del rendimento e che l'impianto continuerà a funzionare anche fino a 40 anni. Come fanno a valutare il rendimento futuro, ci sono studi seri sull'argomento o si tratta di fumo da buttare negli occhi ad acquirenti sprovveduti? Come faccio ad essere relativamente sicuro di non buttare i miei soldi in un progetto che, chessò, magari fra 10 anni, avrà un rendimento così basso da essermi inutile?

Dunque, riassumendo:
1) I 2000 euro/anno di incentivo statale sono garantiti oppure dipendono dalla produzione reale dell'impianto
2) Guasti da prevedere nei costi? Quali sono? Con che frequenza si verificano?
3) È vero che il rendimento dopo 20 anni sarà maggiore o uguale all'80%? Dove posso informarmi?

Ovviamente tutti sono i benvenuti nel darmi delle indicazioni, se possibile però vorrei avere anche l'opinione di qualcuno che un impianto ce l'ha, magari già da qualche anno per capire che problematiche ha incontrato, che dati reali ha sotto-mano, ecc.

Grazie,
Luca

Originariamente inviata da lucat

L'impianto verrà progettato per 5400KWh/anno (5.46KWp) tenendo conto che da me, con l'inclinazione e direzione del mio tetto (sud-ovest), avrei un irraggiamento di 1KWp.

Ciao e benvenuto nel forum!
Dove è situato l'impianto è un dato indispensabile per capire che tipo di produzione avrai. Usando il PVGIS riusciari ad avere delle stime abbastanza precise sulle produzioni mensili.

Originariamente inviata da lucat

La prima cosa che non mi è chiara è sull'incentivo statale.
Mi è stato detto che dall'anno prossimo sarà di € 0.372 per KWh/anno quindi nel mio caso ho 5400KWh/anno * €0.372 = circa € 2000 anno.

Nel 2011 le tariffe scenderanno rispetto al 2010 e ci saranno 3 scaglioni di tariffe a scalare all'interno dell'anno. A questo link trovi un allegato pdf con indicati scaglioni, tariffe, e altro ancora.

Originariamente inviata da lucat

In altre parole lo Stato dovrebbe darmi 2000 euro ogni anno. Ma questi soldi dipendono da quanto effettivamente è stato prodotto (come lo misurano visto che una parte la consumerò io prima ancora che arrivi all'Enel?) oppure è un dato fisso basato sul progetto? Dopo quanto tempo incominciano ad arrivare questi soldi?
Qualcuno di voi che ha già l'impianto funzionante mi sa rispondere?

Ti verranno installati due contatori, uno misurerà tutta l'energia che viene prodotta dal tuo impianto (e su questa ti daranno l'incentivo). Il secondo contatore misurerà l'energia che immetti in rete perchè non autoconsumata e l'energia che preleverai dalla rete, e con queste misurazioni verra gestito lo Scambio sul posto (SSP).

Originariamente inviata da lucat

Il secondo punto che mi lascia perplesso è la manutenzione. Immagino che l'impianto richiederà della manutenzione... quali sono le parti che si rovinano? Quanto spesso nell'arco di 20 anni? Con che costi? In particolare, voci di corridoio, mi hanno dato ad intendere che l'inverter dopo pochi anni si rovina e va rimpiazzato... è vero?

La manutenzione consiste nel lavare i pannelli ogni tanto (la frequenza dipende dallo sporco che si deposita sui pannelli) io non li lavo da 4 mesi e l'impianto rende bene (da notare che i pannelli si lavano anche con la pioggia). Per gli inverter nel piano economico è opportuno mettere almeno un cambio inverter in 20 anni (se poi non serve meglio).

Originariamente inviata da lucat

Il terzo punto è il rendimento. L'installatore mi ha detto che il più vecchio impianto che conosce ha 30 anni e produce ancora all'89%. Possibile? Lui comunque mi ha detto che sicuramente, dopo 20 anni, saremo almeno all'80% del rendimento e che l'impianto continuerà a funzionare anche fino a 40 anni. Come fanno a valutare il rendimento futuro, ci sono studi seri sull'argomento o si tratta di fumo da buttare negli occhi ad acquirenti sprovveduti? Come faccio ad essere relativamente sicuro di non buttare i miei soldi in un progetto che, chessò, magari fra 10 anni, avrà un rendimento così basso da essermi inutile?

I pannelli hanno un minimo garantito di rendimento in 20 anni (scritto sul contratto) ed è vero che dopo i 20 anni continuano a funzionare, fino a quando.... boh forse 30anni o forse 40 anni difficile stabilirlo ora.

Originariamente inviata da lucat

Dunque, riassumendo:
1) I 2000 euro/anno di incentivo statale sono garantiti oppure dipendono dalla produzione reale dell'impianto

Dipendono dalla produzione reale dell'impianto

Originariamente inviata da lucat

2) Guasti da prevedere nei costi? Quali sono? Con che frequenza si verificano?

Un cambio inverter in 20 anni è consigliato nel piano di investimento

Originariamente inviata da lucat

3) È vero che il rendimento dopo 20 anni sarà maggiore o uguale all'80%? Dove posso informarmi?

Questa è la garanzia che i produttori inseriscono nei data sheet dei loro pannelli e ho letto anche io che impianti di parecchi anni fa hanno ancora rendimenti sopra le attese, però non so indicarti ora fonti attendibili (forse sulla rivista Photon c'è o c'è stato qualche articolo su questo argomento)
Ciao

Ciao Luca,
ti rispondo subito che tutte le domande che hai posto sono ampiamente trattate nel forum e che con la funzione "ricerca" potrai nello specifico, spulciare gli argomenti singolarmente. Detto ciò, voglio, comunque, darti un ragguaglio.
Farai un impianto di 5,54kwp a 25500€. Non conosco i materiali ma puoi trovare qualcosa di buono risparmiando un paio di migliaia di euro.
5400kwh non sono tanti per quell'impianto. Ma se sei esposto male e sei nel profondo Nord allora sono plausibili. Meno, non credo che tu possa produrre.
L'enel ti monterà un contatore apposta per misurare ciò che tu produci.
Tu riceverai i soldi per 20 anni su tutto quello che produci. Forse anche più di 2000€. Dipende dalla produzione.
Non c'è grossa manutenzione sull'impianto. Qualche lavatina ai pannelli se proprio sei accorto.
L'inverter è l'unica parte debole del sistema. Potrebbe rompersi. Fatti dare la garanzia per 10 anni (il costo dell'inverter per un impianto come il tuo si aggiara sui 2000 €).
L'energia rimane a te. Quella che usi la risparmi in bolletta. Quella che non usi va a finire in rete e ti verrà ripagata a circa 10 centesimi a kwh.
Quindi è come se i 5400kwh che produrrai ti verranno ripagati due volte.
Cerca nel forum "Conto Energia" e "Scambio sul Posto"
Più passa il tempo, più le stime di durata e di rendimento dei pannelli si allunga. Ad oggi si dice che possano durare 40 anni. In realtà in questi pochi anni di analisi, i pannelli anno riscontrato una decadenza irrisoria. Quindi non si ha una reale stima di vita del pannello Potrebbe essere ancora più lunga.
Ciao.

Innanzitutto grazie a tutti e due per le risposte e grazie per il benvenuto.
Dunque, io sono di Tolmezzo, purtroppo non conosco né inclinazione né azimuth necessari per far funzionare i calcoli di quel programma. Per "inclinazione" immagino si intenda l'inclinazione del tetto... e per azimuth? Scusate se faccio domande sciocche ma come dicevo non ho esperienza in merito e cerco di farmi un'idea prima di spendere un capitale.

Ho visto che Etto77 è di Pordenone, quindi vicino alla mia zona, mi farebbe piacere se rispondesse a qualche altra mia domanda (ma vale anche per gli altri possessori di impianto come marumbo).

Visto che il contributo statale dipende dalla produzione _reale_ dell'impianto... come vi siete trovati rispetto ai calcoli teorici? Voglio dire... la produzione _reale_ dell'impianto è abbastanza fedele ai calcoli che vi erano stati fatti in fase di progetto? Vi permette di raggiungere l'obiettivo dell'incentivo statale prefissato (per pagarvi le rate dell'impianto)? La vostra zona è soleggiata o ombrosa? Dopo quanto tempo hanno cominciato ad arrivarvi i soldi del contributo statale? Nelle giornate nuvolose (quindi senza luce diretta del Sole) il vostro impianto quanto produce rispetto alle giornate soleggiate?

A qualcuno di voi si è già rotto l'inverter o conoscete statistiche in merito? (2000 euro sono una bella botta...) e cosa si intende con "un cambio inverter in 20 anni è consigliato nel piano di investimento"?

Ah, un'ultima cosa... voi come avete scelto di pagare l'impianto? Con un mutuo? Con quale banca? Che condizioni vi ha fatto?

Grazie ancora,
Luca

Originariamente inviata da lucat

Per "inclinazione" immagino si intenda l'inclinazione del tetto... e per azimuth?

Si inclinazione (tilt) è l'inclinazione del tetto, Angolo di azimuth - Posizione della superficie rispetto all'asse N-S; vale 0° quando la superficie è rivolta a Sud, - 90° se rivolta ad Est e 90° se rivolta ad Ovest.

Originariamente inviata da lucat

Visto che il contributo statale dipende dalla produzione _reale_ dell'impianto... come vi siete trovati rispetto ai calcoli teorici?

per il momento (8 mesi di produzione) sono soddisfatto di aver fatto l'impianto sia per il contributo sia perchè sono riuscito a ridurre la bolletta di circa il 40%.

Originariamente inviata da lucat

La vostra zona è soleggiata o ombrosa?

Il mio impianto non ha ombre che lo penalizzino, occhio che le ombre (anche solo dell'antenna su parte di qualche pannello) fanno calare la produzione di molto, quindi da evitare assolutamente ombre di camini, antenne, alberi.

Originariamente inviata da lucat

Dopo quanto tempo hanno cominciato ad arrivarvi i soldi del contributo statale?

impianto allacciato il 15/12/09 primi soldi del CE (conto energia) il 30/06/10 ed ora i pagamenti sono regolari ogni 2 mesi se si raggiunge la somma di 250€ altrimenti passa al bimestre sucessivo.

Originariamente inviata da lucat

Nelle giornate nuvolose (quindi senza luce diretta del Sole) il vostro impianto quanto produce rispetto alle giornate soleggiate?

Difficile da dire bohhh... dipende da quanta luce diffusa comunque c'è nelle giornate nuvolose e in che mese sono le giornate nuvolose... diciamo che il minimo potrebbe essere anche 0/0.5kwh nelle giornate piovose invernali il max circa 20 kwh nelle giornate di sole estive.

Originariamente inviata da lucat

e cosa si intende con "un cambio inverter in 20 anni è consigliato nel piano di investimento"?

Significa che dovrai fare un piano di rientro per capire in quanto tempo rientreranno i soldi che hai speso e quindi capire quanti soldi poi potresti guadagnare. In questo conto inserisci il costo di un inverter, è conservativo!

Originariamente inviata da lucat

voi come avete scelto di pagare l'impianto?

Io l'ho autofinanziato, su questo non posso darti una mano...
Mandi

Ciao
ho provato a fare una simulazione con pvgis, a Tolmezzo se falda a sud con inclinazione di 30° con un installato di 5.46kWp hai circa 5890kwh/anno.
Chiaramente se la falda ha inclinazione diversa, o se hai molto scostamento rispetto al sud, oppure ombre il discorso cambia.
Mandi

Grazie ancora per le risposte, incomincio a farmi un quadro abbastanza preciso della cosa.

Allora... sono uscito fuori casa con una bussola e mi sono messo a guardare nella stessa direzione in cui guarderebbero i pannelli solari se fossero messi sul lato giusto del tetto (ovvero quello orientato verso sud).
La bussola mi misura 220° nel quadrante Sud-Ovest. Considerando che il Sud su questa bussola si trova a 180° direi che nel programma devo inserire 40° (220-180), pensate sia corretto il mio modo di procedere per calcolare l'azimuth?

Bene, ora... calcolare la pendenza del tetto... io non ho nessun strumento per farlo, ma qualcosa sono riuscito ad ottenerla ugualmente. Sono andato nel sottotetto con una squadra (quelle con 60°, 90°, 30°) e una livella. Ho messo la livella in modo che la bolla fosse al centro (quindi orizzontale) e poi ci ho messo la stecca sopra. Ho subito visto che la pendenza del tetto (almeno vista dall'interno, non ho comunque motivo per pensare che non corrisponda alla pendenza esterna) era molto inferiore dei 30° della stecca (ad occhio circa la metà).

Non contento sono riuscito a tentativi successivi nel costruire un modello di carta della pendenza del tetto e poi, misurando i cateti del triangolo così ottenuto e usando un po' di trigonometria ne ho dedotto che la pendenza del tetto rispetto al piano è sui 17.3°... cosa che parrebbe confermare la prima misurazione "ad occhio" ottenuta con la stecca. Ho verificato la misura con un altro metodo e stavolta ho ottenuto 16.8° quindi diciamo che l'incertezza è di ±1° (forse qualcosina di più tenendo conto che si tratta di misure molto imprecise).

Ora... si tratta di misure indicative, ottenute in modo piuttosto pasticciato, sicuramente impreciso, ma credo si avvicinino abbastanza alla pendenza reale del mio tetto.

Di ombre non dovrei averne (non sul tetto), gli alberi abbastanza alti sono piuttosto lontani dalla mia abitazione e non ci sono comignoli o antenne su quel lato del tetto. Purtroppo però ho una montagna che mi copre la luce diretta del Sole nelle prime ore del mattino (diciamo fino alle 10 del mattino).

Ora, tornando alla risposta di Etto77. Quindi con 3KWp copri il 40% delle spese dell'Enel. Quanto ti è costato l'impianto se posso chiedere? Mi sembra di aver capito che sei soddisfatto del tuo impianto ma, per un risparmio del 40% delle spese, secondo te, con il senno di poi, diresti che ne è valsa la pena? Quanto spendevi prima di Enel al bimestre? Mi consiglieresti di farlo (considerando che ho una spesa al bimestre sui 200 euro)?

Conosci qualcuno che ha l'impianto da più tempo (diciamo almeno 5-10 anni [più tempo è meglio è]) che potrebbe dirmi se il rendimento è bene o male stabile e se ha avuto guasti o simili da tenere in conto?

Poi, un'ultima domanda. Ho trovato su un sito che ci sono almeno due modelli che si possono scegliere... una è la vendita dell'elettricità prodotta all'Enel (dopo aver decurtato l'energia consumata durante il giorno) e l'altro è quello di usare l'Enel come fosse una "batteria" che memorizza la tua produzione durante il giorno per restituirtela durante la notte. È corretto? Se si, quale dei due metodi mi suggeriresti di scegliere?

Grazie ancora e mandi,
Luca

Originariamente inviata da lucat

Ora, tornando alla risposta di Etto77. Quindi con 3KWp copri il 40% delle spese dell'Enel. Quanto ti è costato l'impianto se posso chiedere? Mi sembra di aver capito che sei soddisfatto del tuo impianto ma, per un risparmio del 40% delle spese, secondo te, con il senno di poi, diresti che ne è valsa la pena? Quanto spendevi prima di Enel al bimestre? Mi consiglieresti di farlo (considerando che ho una spesa al bimestre sui 200 euro)?

Ciao
con i dati che hai immesso il valore della produzione scende a circa 5540kWh forse qualcosa meno per l'ombra mattutina.
Il mio impianto è costato 16.000€, ma ora i prezzi sono cambiati un pò. Prima spendevo circa 70€ a bimestre quindi tu che spendi 200€ sarà ancora più vantaggioso. Ne è valsa la pena per tre motivi: aiuto l'ambiente, risparmio in bolletta, con il contributo del conto energia ci guadagno qualche soldino. In teoria in circa 8 anni ripago l'impianto e gli altri 12 mi rimane il conto energia pulito più il risparmio in bolletta + l'SSP che ti restituisce parte dei soldi che paghi per la bolletta.
Non conosco nessuno che abbia l'impianto da molto tempo.
Ci sono due modalità: vendita e scambio sul posto, nel tuo caso ti consiglio di fare lo scambio sul posto. per le regole dello scambio sul posto guarda il sito del GSE o le varie discussioni presenti su questo forum.
Ciao