Discussione: Simulazione econ. impianti 2010 vs. 2011

Ieri sera ho finito delle slide per un workshop di domenica ( a cui vi invito ) dove parlerò del nuovo CE.

Sto facendo delle simulazioni, solo per impianti fino a 200 kW per ora e perchè la fiera è di taglio "residenziali -artigianale".

Sto trovando dei dati confortanti per quanto riguarda il primo, e parz. il II quadrimestre 2011.
Cioè, considerando un -12 / 15% di costo per il cliente, l'IRR AUMENTA e dimimuisce il PBT, a fronte ovviamente di diminuzione di flusso di cassa in valore assoluto.

Allego 4 slide tanto pe parla... Ci sono giusto solo i valori di risultato, non compaiono le varianti fiscali etc. , sviluppati con un piccolo foglio excel, ne tutte le altre varianti contenute in altri fogli.

concentradosi SOLO sul nuovo CE e non su SSP o valori o tipo di carattere, che ne dite ?
avete piani con nuovo CE vs II CE ?

grazie,
Andrea

Buongiorno Andrea,
beh......
diciamo che per ottenere cio' che hai ottenuto e' stato necessario aggiungere ad un dato certo (abbassamento delle tariffe), uno incerto (riduzione dei prezzi).
Ci puo' stare ma io nn sarei comunque cosi ottimista.
Visto che hai fatto 30 prova a fare 31, indicando anche una previsione per cio' che puo' essere un impianto piu' grande di sola vendita.
Se la progressione del ribasso dei costi d'impianto continua come quella da Te indicata a quale valore immagini si possa chiudere un "chiavi mano" (tutto compreso nulla escluso) di un impianto di grossa taglia (tra 1 e 5 MWp)?
ciao car.boni

attendevo tua risposta

ho incollato solo 4 slide, nel mio commento c'è proprio ciò che tu dici.
Incentivi GIU' = certezza
Prezzi GIU' = ipotesi ( speranza ? bolla ? boh )
Quindi queste sono solo MIE conclusioni, per quello attendo confronti.

ho corretto un pò perchè venivano stime FIN troppo ottimistiche.

Su impianti oltre il MW , lo ammetto, non avrei la capacità di fare un preventivo serio dal pannello al bullone. Però tutti fanno MW quindi saranno in tanti a contribuire

Inoltre i costi dei pannelli e inv. in % incidono meno, e le tariffe sono scese fes.
Insomma secondo me sarà peggio per loro che per altri.
Se ho tempo ci provo comunque.

Grazie per i commenti.

Originariamente inviata da andreaporta

attendevo tua risposta
Però tutti fanno MW quindi saranno in tanti a contribuire

stasera ci darò un occhio..
A Valencia com'è andata?
Io fatto turista al PV di Roma.. penso che chi non ha esposto ha sbagliato..
c'era non molta gente ma tutta interessata

PS..Hai dato un'occhio ai dati di quelle lampade che ti ho mandato?
sembrano ottime per palazzetti sport ( ne stanno facendo uno importante ) capannoni e penso anche illuminazione stradale.

ciao

Ho dato un occhiata alle slide e a mio parere sono un pò ottimistiche..il calo dell'incentivo è sicuro, mentre il calo stimato del materiale -12/15% è attualmente un grande punto interrogativo..di sicuro ci sarà un calo dei prezzi, ma aspetteri almeno la fine d'anno per quantificare lo sgonfiamento della "bolla"..
Leo.

Originariamente inviata da LeoVr

.............aspetteri almeno la fine d'anno per quantificare lo sgonfiamento della "bolla"...........

Buongiorno Leo,
credo che si stia introducendo un concetto sbagliato...
Nn si puo' parlare di "bolla" (un po di speculazione c'e' e mi sembra normale in questo momento storico di mercato) in quanto nn ci sono ancora segnali in tal senso.
Un ridimensionamento dei prezzi e' abbastanza certo ma la quadrimestrale "scaletta a scalare" delle tariffe sara' un valido ammortizzatore a questa discesa.
Nn conosco nel dettaglio i costi industriali dei vari componenti ma posso immaginare, vista la concorrenza, che gli spazi per una contrazione dei costi, fermi gli standar attuali dei materiali, sia abbastanza risicato.
Ci sara' un graduale adattamento alle nuove tariffe con una rimodulazione, al ribasso dei prezzi, per mantenere vivo un interesse della clientela con un rendimento dell'investimento, su base annua, praticamente invariato o, se proprio deve essere, leggermente limato.
Ora l'industria sa, dal punto di vista degli incentivi, come saranno gli anni a venire (l'incertezza dei mesi scorsi e' svanita con l'introduzione del nuovo CE) ed e' quindi in grado di gestire al meglio cio' che Tu, erroneamente, definisci "bolla".
ciao car.boni

Certo..posso definirla una mia definizione errata carlo..(anche se come ammetti anche tu la speculazione attuale c'è..)
Possiamo definire la situazione a divenire come un futuro "ridimensionamento dei prezzi"; ma resta il fatto che vi sono state in 3 mesi troppe oscillazioni ingiustificate al rialzo dei prezzi dei materiali per non definirla una speculazione..l'industria attualmente magari potrà gestire al meglio la situazione; io cercando di vedere non sotto i miei piedi ma il più lontano possibile credo che dopo il 2015 molte aziende attualmente produttrici di pannelli faranno altro.....
Leo.

Originariamente inviata da LeoVr

resta il fatto che vi sono state in 3 mesi troppe oscillazioni ingiustificate al rialzo dei prezzi dei materiali per non definirla una speculazione...

io vedo un aumento di prezzi sì, ma ci sono più motivi collegati,
direi che certi prezzi prima erano da "svendita", poi a inizio anno si aveva 1€ quasi uguale a 1,5$, mentre ora in questo momento siamo 1€ = 1,314$ ( eravamo arrivati anche a 1,2$ x 1€ )

Originariamente inviata da LeoVr

molte aziende attualmente produttrici di pannelli faranno altro.....
Leo.

Anche a me verrebbe da pensare così.. però questo pensiero c'era anche un paio d'anni fà..
in effetti l'altro giorno, anzi l'altra notte guardavo una lunga lista di produttori cinesi.. ora molti di questi non esistono più..
mentre molti piccoli Italiani sono cresciuti.. la qualità paga..

Originariamente inviata da LeoVr

Ho dato un occhiata alle slide e a mio parere sono un pò ottimistiche..il calo dell'incentivo è sicuro, mentre il calo stimato del materiale -12/15% è attualmente un grande punto interrogativo..di sicuro ci sarà un calo dei prezzi, ma aspetteri almeno la fine d'anno

vero tutto, come ripeto il dato certo è calo incentivi.
il dato NON certo è calo prezzi , MA :

1 io le slide devo presentarle domenica
2 non aspetto fine dell'anno per ipotizzare come andrà il mercato, i costi ed ergo il mio pane.
Delle ipotesi bisogna farle, tirando su TUTTI i livelli.
Quindi reputo , ripeto reputo, che un calo di questo tipo sia attuabile, e potrei fare degli accordi in tal senso.

Anche perchè i cali su cui faccio i ragionamenti sono in realtà prezzi dei prodotti di 6/9 mesi fa, quindi prezzi raggiungibili con determinati scenari euro/dollar e mercato normale.
Ad oggi qualsiasi produttore o rivenditore ha la fila davanti alla porta, perchè dovrebbe scendere di prezzo ?!?!?!

Ovviamente poi rifaremo i ragionamenti al 15 dicembre.
ma la fiera è domenica

[QUOTE=portoclimaenergy;119109106]io vedo un aumento di prezzi sì, ma ci sono più motivi collegati,
direi che certi prezzi prima erano da "svendita", poi a inizio anno si aveva 1€ quasi uguale a 1,5$, mentre ora in questo momento siamo 1€ = 1,314$ ( eravamo arrivati anche a 1,2$ x 1€ )

Ciao portoclimaenergy.
Sono daccordo; il cambio legato al dollaro potrebbe essere una giustificante..ma per i prodotti cinesi però..
ma guarda ccaso sono aumentati anche i tedeschi, gli italiani e gli spagnoli in euro...
Leo.

Originariamente inviata da LeoVr

ma guarda caso sono aumentati anche i tedeschi, gli italiani e gli spagnoli in euro...
Leo.

sì ma la materia prima, non solo le celle.. allumino, vetro, ecc. è aumentata in maniera proporzionale, si sono salvati quelli che avevano un cospicuo magazzino o un programma a lunga scadenza a prezzi prefissati per gli impegni, ovvero se uno ha fatto impegni per X all'anno a fine anno X te lo devi portare a casa da te venduto o meno..
3 anni fà molti hanno pianto quando i prezzi si sono ribassati rimettendoci un sacco di € avendo magazzino o impegni sottoscritti a costi superiori alle offerte poi ribassatesi..

non è facile..
Ciao

io non ridurrei in maniera così drastica il prezzo in tempi così limitati.

Inoltre 14000 euro ivato per un 3Kw è già un buon prezzo anche per i prossimi mesi IMHO.

[QUOTE=portoclimaenergy;119109488]sì ma la materia prima, non solo le celle.. allumino, vetro, ecc. è aumentata in maniera proporzionale, si sono salvati quelli che avevano un cospicuo magazzino o un programma a lunga scadenza a prezzi prefissati

...senza nessuna polemica. Io non ho azioni di nessuna azienda produttrice di moduli....
Ma sinceramente io negli ultimi 3 mesi ho visto aumentare indiscriminatamente tutti..chi aveva magazzino e chi no portoclimaenergy..
Leo.

quote
Gate Array : io non ridurrei in maniera così drastica il prezzo in tempi così limitati.
Inoltre 14000 euro ivato per un 3Kw è già un buon prezzo anche per i prossimi mesi IMHO.

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credo di no invece, e vedo già colleghi vendere a 3100 + iva E/kW per impianti residenziali.

Salve andreaporta..9.300€ + iva per un 3 kw/p chiavi in mano e magari con prodotti di buona qualità???..
Se mi potessi dare (anche in privato) qualche indicazione e nominativi di chi fà questi prezzi te ne sarei grato.
Leo.

Originariamente inviata da LeoVr

Salve andreaporta..9.300€ + iva per un 3 kw/p chiavi in mano e magari con prodotti di buona qualità???..
Se mi potessi dare (anche in privato) qualche indicazione e nominativi di chi fà questi prezzi te ne sarei grato.
Leo.

ho visto ieri un'offerta di una società altoatesina che lavora anche in bassa lombardia.
3150 al kW, per un 10 neanche kW, su una falda del III piano, con cestello e tutto, e spostamento solare termico.
PAZZESCO.
infatti ho chiesto i dati al clienti, dicendo che avrei fatto da agente per loro che mi conviene e mi sbatto molto meno.
pannelli 180 W mono cinesi rimarchiati in Cermania, d.sheet non male , e 3 inver. kaco monof., non male assolutamente come macchine.
se recupero il nome te lo giro in mp.
unico neo, fanno passare i pannelli come made in Germany ma con il numero TUV dal sito Tuv.com becchi il produttore, lo stabilimento, le ispezioni etcetc. risulato "cinciunlai"

detto questo ho cambiato dei valori, ma gradirei condividerli con altre simulazioni .

ahahaha..bhè...penso che nessuno lucido mentalmente possa pensare a "veri" Made in Germany a quel prezzo!!...
..è più pratico creare una GmbH a Berlino ed un bel sito .de.....
..aspetto in mp notizie su questa azienda.
Leo.

Originariamente inviata da LeoVr

Ma sinceramente io negli ultimi 3 mesi ho visto aumentare indiscriminatamente tutti..chi aveva magazzino e chi no
Leo.

infatti quelli che avevano magazzino sicuramente ci hanno mangiato sopra..
magari erano gli stessi che la volta prima ci avevano perso..
cosa gli possiamo dire?
chi fa impresa sa che rischia del proprio.. vale per il cacciavite.. per il software.. per il magazzino.. per il tempo perso ad imparare.. ognuno ha i propri costi e le proprie idee commerciali.
Se uno cerca di vendermi materiale al prezzo corrente sapendo invece che lo aveva comprato a molto meno... di certo tratto il prezzo..
ma bisogna saperlo

Originariamente inviata da andreaporta

unico neo, fanno passare i pannelli come made in Germany ma con il numero TUV dal sito Tuv.com becchi il produttore, lo stabilimento, le ispezioni etcetc. risulato "cinciunlai"

sicuramente non possono definire per scritto made in Germany, possono solo dirlo alla Carlona vocalmente al cliente..
penso di conoscere questa ditta.. ho visto un'offerta del genere allo stesso prezzo per 6 kW ancora in aprile, stranamente però il cliente lo ho rivisto qualche giorno fà e ha detto che gli hanno tirato poi il pacco in fase di contratto.. così poi ha deciso di non fare nulla parlando male di chi vende fotovoltaico..
mentre io pensavo....beh meglio non esprimere il pensiero ...

[QUOTE=portoclimaenergy;119109931]infatti quelli che avevano magazzino sicuramente ci hanno mangiato sopra..
magari erano gli stessi che la volta prima ci avevano perso..
cosa gli possiamo dire?


Daccordissimo con te..e ritorniamo al mio intervento iniziale allora..per questo che quando parlo di speculazione non penso di dire nulla di strano..possiamo chiamarla "opportunità commerciale" o altro..ma sempre speculazione resta.
Leo.

Originariamente inviata da andreaporta

credo di no invece, e vedo già colleghi vendere a 3100 + iva E/kW per impianti residenziali.

è il mio costo netto..... senza quotare nessun "casino" possibile ovvero margini di errore
come razzo fanno?

Originariamente inviata da Gate Array

è il mio costo netto..... senza quotare nessun "casino" possibile ovvero margini di errore
come razzo fanno?

il tuo costo è un pò alto. detto questo come facciano non lo so, e non interessa, però ne devo prendere atto putroppo.

detto questo mi dispiace non aver visto altre simulazioni 2010 Vs. 2011.

se volete vedere tutte le slide venite ad Osnago domenica H. 15.30

La Fiera del Sole 2010 - Osnago (LC)

Originariamente inviata da Gate Array

è il mio costo netto..... senza quotare nessun "casino" possibile ovvero margini di errore
come razzo fanno?

Visto che sto facendo anch'io qualche conto in questo senso, mi spieghi esattamente cosa intendi per "costo netto"? In particolare, dando per scontato che i materiali rappresentino il costo più rilevante, gli oneri per la sicurezza e le spese tecniche (progetto, pratiche, ecc...) sono compresi o esclusi dal costo netto? E le spese amministrative per ottenere il preventivo Enel e per l'allacciamento?
Ritengo infatti che il costo netto sia un parametro di confronto più significativo rispetto al prezzo a kWp fatto al cliente in quanto quest'ultimo è legato al ricarico sui materiali che è un fattore molto soggettivo.

Costo netto significa proprio questo..... tutti i costi diretti senza marginare altro.

in generale:


- Moduli
- Inverter
- Struttura di sostegno, compreso rinforzo in catrame, tenuta infiltrazioni
- Materiale Elettrico: Quadri, cavi, tubazioni, accessori fissaggio e cablaggio
- DIA, Progettazione, attività tecniche, gestione GSE
- Trasporto, mezzi di sollevamento e messa in sicurezza del cantiere.
- Installazione, manodopera


la traduzione in costo effettivo diretto è semplice.

Moduli dai 1,6 ai 2,0 W/p
inverter sui 1500/1700
Strutture piane per tetto già orientato 500 euro circa
Materiale elettrico dai 500 ai 700 euro
Costo tecnico sui 800/1000 per tutte le pratiche
Messa in sicurezza di cantiere e piattaforma = 300 euro
installazione 32 ore complessive a costo orario di un artigiano/padroncino.

la somma finale è superiore a 3100 euro/Kw