Discussione: Impianti fotovoltaici e costi

Salve a tutti, è possibile stilare una tabella tipo per separare tutti i costi che compongono la realizzazione chiavi in mano di un impianto?

ad es.
quanto per il progetto in % ??
quanto per la mano d'opera dell'installazione

etc. etc.

L'ingegnere che mi realizza l'impianto è tenuto a specificarmi in fattura in maniera dettagliata tutte le voci ??

Originariamente inviata da AleMagno2

L'ingegnere che mi realizza l'impianto è tenuto a specificarmi in fattura in maniera dettagliata tutte le voci ??

Nel progetto esecutivo , andrebbe fatto un computo metrico dei costi.

ciao grazie per la risposta quindi come è giusto il tecnico è tenuto a suddividere tutti i costi e nulla avrebbe da obiettare se volessi comprare farmi la fornitura personalmente

mi sono fatto 2 conti e francamente ho visto che per un impianto da 12kWp a 5000€ /kWp + IVA chiavi in mano quindi totale 60.000€ + IVA

la fornitura dei pannelli e degli inverter a me verrebbe circa 32000€ + IVA

è possibile che per fare progettazione installazione + tutto il materiale necessario e per seguire la pratica al GSE si intascano 28mila € ??

Lo voglio fare anche io questo lavoro!!!!!

Non è cosi semplicistico il reale calcolo dei costi industriali di un impianto fotovoltaico.
La progettazione fatta da ingengeri capaci e l'installazione fatta da squadre di tecnici all'altezza ad esempio (se fatte come si deve..) incidono non poco. Poi ci vogliono persone (stipendiate) che seguano tutto l'iter burocratico, dai comuni, all'ENEL, al GSE. Poi inoltre dipende sempre dalla qualità dei materiali trattati (il cinese è una cosa, il tedesco è un altra..). Altra voce non da poco è l'esposizione economica..il materiale fotovoltaico viene pagato prima della spedizione dall'azienda produttrice o commerciale (non a 30/60/120..ecc..) ed il ritorno poi lo si può avere anche dopo 7/8 mesi, cioè dopo collaudo ed eventualmente riconoscimento tariffa incentivante..Poi naturalmente stiamo parlando di "lordo" pre-tasse..io dalle mie parti ci pago un bel 45% di aliquota..può bastare?
Leo.

Salve, sono un architetto alle prime armi con il fotovoltaico...
mi si chiede di redigere una relazione firmata da tecnico abilitato per un finanziamento di impianto dove certifico che la potenza dell’impianto nuovo non supera la media dei consumi degli ultimi 2 anni
sapete come ci si può muovere e se esiste una linea guida per tale relazione?
help me please!!!!!!!!!!!!!!

Sicura/o di poter redigere un progetto elettrico?

Originariamente inviata da LeoVr

Non è cosi semplicistico il reale calcolo dei costi industriali di un impianto fotovoltaico.
La progettazione fatta da ingengeri capaci

"dei costi industriali di un impianto fotovoltaico." ??????

per ing. arch. etc. esistono i tariffari professionali e l'onorario si calcola sulla base del costo dell'impianto finito

puoi dare un occhiata a questo forum in cui si parla proprio di questo

(circa 300€/kWp per progettazione direzione lavori e pratiche per l'ottenimento della tariffa incentivante)

IngForum • Leggi argomento - PARCELLA FOTOVOLTAICO

e l'installazione fatta da squadre di tecnici all'altezza ad esempio (se fatte come si deve..) incidono non poco.

a parte il costo dei cavi e della struttura che sono facilmente desumibili non vedo quale sia la difficoltà visto che è un lavoro da elettricista competente e che tutte le indicazioni precise su dove e come collegare cavi e installare i moduli vengono date dal progettista
(ovviamente altra storia è se l'installazione risulta difficile perché l'accessibilità al sito è impervia e c'è necessità di un impalcatura che costa bei soldi)

Poi ci vogliono persone (stipendiate) che seguano tutto l'iter burocratico, dai comuni, all'ENEL, al GSE.

come ti ho scritto sopra è sempre il progettista che si occupa dell'aspetto amministrativo interloquendo con i vari enti e garantendo all'utente finale, sulla base del progetto redatto e realizzato,l'accesso alla tariffa incentivante; pertanto non bisogna "stipendiare" proprio nessuno visto che non si tratta di un lavoro a tempo pieno, ma di presentare della documentazione e attendere le risposte

Poi inoltre dipende sempre dalla qualità dei materiali trattati (il cinese è una cosa, il tedesco è un altra..)

Il preventivo di fornitura che mi sono fatto fare comprende moduli di una marca leader del settore (SANYO) e i 2 inverter SMA li compro in Italia; non mi sembra robaccia................ e tra l'altro questi prezzi li ho trovati da rivenditori liberi (cioè che vendono sia al pubblico che agli installatori) non oso immaginare quanto meno li pagate voi che invece acquistate dai rifornitori ufficiali le cui quotazioni di vendita (giustamente) vengono comunicati solo a voi e su richiesta

Altra voce non da poco è l'esposizione economica..il materiale fotovoltaico viene pagato prima della spedizione dall'azienda produttrice o commerciale (non a 30/60/120..ecc..) ed il ritorno poi lo si può avere anche dopo 7/8 mesi, cioè dopo collaudo ed eventualmente riconoscimento tariffa incentivante

e ovvio che se volessi fare una fornitura privatamente la farei pagando tutto il materiale subito di tasca mia mettendolo a deposito e a disposizione dell'installatore e del progettista quindi questa tua problematica non si presenterebbe

Poi naturalmente stiamo parlando di "lordo" pre-tasse..io dalle mie parti ci pago un bel 45% di aliquota..può bastare?
Leo.

tutti paghiamo le tasse............ e se sei nella fascia di contribuzione più alta evidentemente guadagni bene per cui confermi quello che pensavo


Può bastare ??

Certo che basta. In tal caso allora benvenuto nella loggia dei multimilionari grazie al fotovoltaico!..
..domani vai dal notaio, ti fai una bella srl, ti apri una bella partita iva e farai i milioni di euro anche tu come tutti noi qui dentro..in bocca al lupo!..
Leo.

X Alemagno sei un po troppo semplicista , premesso che non sono installatore , come ti hanno scritto altri , se l'installatore rischia del suo , comprando i pannelli e pagando in anticipo , perche' sull'interruttore ti fanno, anche 60gg. ma sui pannelli non credo , non vuoi che ti ricarichi un po' ?! , poi quei 32.000 che hai messo cosa comprendono : solo pannelli e inverter ? ti sei dimenticato delle strutture , cavi quadri ,interruttori.... ecc.? Per installare in quota ci vuole un ponteggio e autorizzazioni,,,,, per terra maggior struttura.... e mi fermo qui

Originariamente inviata da desirèe

mi si chiede di redigere una relazione firmata da tecnico abilitato per un finanziamento di impianto dove certifico che la potenza dell’impianto nuovo non supera la media dei consumi degli ultimi 2 anni

Ciao..ma sei certa che devi confrontare una POTENZA di un impianto con una media di CONSUMI, cioè con una ENERGIA? staresti confrontando mele e pere..lo sai questo?
Nel caso ci avessi "preso"..interpretalo come segnale..a buon intenditor..Marco

Grande Leo, vorrei averlo io il tuo aplomb, a me certe cose fanno venire solo il nervoso, non riesco nemmeno più a scherzarci quando si presentano queste situazioni.

Ma scusate mi spiegate allora perchè lo stesso impianto Tizio lo propone a 4600€ al kWp installato (per soli 3kw installati tra l'altro) come riportato dall'utente

Originariamente inviata da frlfnc

Io ho installato 12 sanyo 240 e un inverter sma 3000tl e devo dire che per ora mi trovo benissimo e ho speso circa 4650 euro a kw. che è più o meno quello che spendi tu, quindi prezzo OK!, per la guaina, io non mi sono fidato, anche perchè è un lavoro che deve durare almeno 25 anni, quindi ho fatto una vasca in alluminio, tipo tetto di montagna, dove ho ancorato i profili fischer soprai quali ho messo i pannelli, così sono più tranquillo, per la vasca ho speso circa 960 euro iva compresa per fare 17mq. ciao

e caio mi propone lo stesso impianto (tra l'altro per una potenza ben maggiore) a quasi 6000€ kWp installato (stessi materiali ed ovviamente semplicità e accessibilità totale del sito di installazione niente impalcatura etc.)

cos'è se non una pura speculazione???

Si vede che uno viene a lavorare con gli slip di Valentino e quell'altro con le mutande comprate alla bancarella...
Qualcuno dice di chiedere almeno 3 preventivi e di prendere quello che sta' nel mezzo..... non solo nel ns. campo.....

ok allora stiamo dicendo la stessa cosa, ma non ci capivamo

il problema è che troppe volte si va a fiducia guardando la persona in questo caso il tecnico di cui si ha fiducia ed avendo paura a rivolgersi ad altre ditte perchè potresti si pagare di meno ma avere un servizio pessimo
cmq ho chiesto alla sanyo l'elenco degli installatori accreditati nella mia zona

ciao grazie per lo scambio di idee

Alemagno ma tu hai mai sentito parlare di capitalismo, libero mercato, concorrenza, imprenditoria...? Sono basito dai tuoi messaggi, spero vivamente tu abbia non più di 17 anni sennò molte delle cose che scrivi denotano un'assoluta incomprensione di quanto avviene al di fuori delle mura domestiche...

RudJ hai ragione il mercato è libero però deve essere anche trasparente e questo negli interessi del comsumatore finale
invece sembra che meno ti ci fanno capire meglio è

del resto i pesci grossi si pescano nelle acque torbide....

alemagno ma di dove sei?...

Non c'è nessun obbligo alla trasparenza del mercato, ANZI la stragrande maggioranza delle Aziende (la A maiuscola non è un caso) non riferito al settore fotovoltaico ma generale, non ti dirà mai quanto gli costano i materiali, chi glieli da e tutte queste altre informazioni nascoste per le quali esiste per l'appunto lo spionaggio industriale.
Poi seconda considerazione, qualsiasi prodotto inseriti in un contesto industriale ha un prezzo finale che non rispecchia assolutamente il costo-valore del prodotto stesso, basta prendere una chiavina usb il cui costo di produzione è 10 centesimi e te la vendono a 10€. Perchè? perchè ci sono i macchinari, il magazzino, la logistica, i dipendenti. Tu come puoi fare un paragone a me pannelli e inverter costano X quindi dovrei pagare Y? Tu non hai i costi e non hai la RESPONSABILITA' che ha un'azienda o un libero professionista legalmente responsabile verso terzi per quello che fa. La responsabilità in questo mondo viene pagata, motivo per cui lo stipendio di un direttore di banca va dai 10 ai 40 mln € annui giusto o no che sia.
Ma perchè solo nel fotovoltaico sembra che siano tutti ladri e furbi? Farti il pana a casa ti costerebbe 1/3 che comprarlo, ma lo compri lo stesso no? Un notaio ti prende minimo minimo 3000€ per mettere una firma su qualunque documento, le assicurazioni ti prendono migliaia di euro annue per niente e poi i ladri siamo noi che operiamo in un regime in cui abbiamo responsabilità civile e penale sia verso i clienti che verso le PA?
Vuoi farti l'impianto da solo? se liberissimo di farlo e di pagarlo la metà rispetto ad un pacchetto chiavi in mano, questo è il libero mercato, poi se alla prima folata ti volano via o se il gse non ti riconosce l'incentivo non venire nel forum a chiedere come fare

Nessuno vuole conoscere i costi dei materiali alla fonte, si vuole solo sapere qual'è il prezzo ultimo applicato al committente (che tanto per non dimenticarlo è quello che PAGA) ed eventualmente dargli la possibilità di approvvigionarsi altrove (sempre che l'installatore poi non si rifiuti di realizzare l'impianto)

La responsabilità di cui parli è GIA' inclusa nella parcella professionale dell'ing. che redige il progetto e dell'esecutore che lo realizza; poi se conoscessi il codice deontologico professionale degli ingegneri sapresti che un professionista che opera come tale non può ricavare utili dalla fornitura dei materiali

codice:

4.4 Nei rapporti con la committenza privata è abrogata l'inderogabilità dei minimi tariffari. Tuttavia costituisce illecito
disciplinare (oltre che nullità parziale del contratto) la violazione dell'art. 2233 c.c., secondo comma, in base al quale "in
ogni caso la misura del compenso deve essere adeguata all'importanza dell'opera e al decoro della professione"
Per le procedure di evidenza pubblica, anche qualora la pubblica amministrazione potesse non utilizzare quale
parametro di riferimento la tariffa professionale, l'ingegnere deve comunque commisurare il proprio compenso
all'importanza della prestazione e al decoro professionale ai sensi dell'art. 2233 c.c..
4.5 L'ingegnere non puo' accettare da terzi compensi diretti o indiretti oltre a quelli dovutigli dal committente senza
comunicare a questi natura, motivo ed entita' ed aver avuto per iscritto autorizzazione alla riscossione.
4.6 L'ingegnere e' inoltre tenuto ad informare il committente, nel caso abbia interessi su materiali o procedimenti
costruttivi proposti per lavori a lui commissionati, quando la natura e la presenza di tali rapporti possa ingenerare
sospetto di parzialita' professionale o violazione di norme di etica.

se mi dici che l'impianto fatto da me costerebbe la metà confermi che il ricarico è enorme (+ del 100%) e capisco perchè il fotovoltaico non è decollato come avrebbe dovuto in Italia; a parte la crisi...

In Germania lavorano a 3600-4000 kWp installati (con materiali di prim'ordine) e la vita non mi pare costi meno che in Italia.

Cmq hai ragione quando dici che non è solo il settore del fotovoltaico ad avere questi problemi, la trasparenza sarebbe un bene per tutti i settori.

ciao

Ale, se avessi pazienza ad informarti vedresti quanti forumisti hano installato a 3600-4000 euro al KWP (se è questo che volevi scrivere quando parlavi della germania..però scrivilo come va scritto la prossima volta).
Anzi molti stanno isstalando anche a meno di 3.000..vedi tu..

I grossi impinati si installano tutti a meno di 3.500 col TOP dei materiali..quindi?
marco

A) Non c'entra niente il codice deontologico, non stiamo parlando di ingegneri che in quanto liberi professionisti ti fanno il lavoro privatamente a te come nel caso in cui ti faresti l'impianto da solo e ti serve soltanto qualcuno che asseveri il progetto. Tecnico e Commerciale due mansioni, funzioni, mondi completamente distinti e separati, la società che opera nelle rinnovabili che ti vende il pacchetto chiavi in mano ricarica come dove quanto le pare.
B) Che il fotovoltaico in Italia non sia decollato lo dici tu sulla base di quali fonti? Io so che in 3 anni si sono installati 1,2 GW che era il tetto prefissato dal conto energia, i grossi problemi si sono avuti con reperibilità dei materiali e burocrazia, non sicuramente per i costi che sono lineari al mercato su scala europea.
C) Un ricarico del 100% su materiali che ordino all'ingrosso è il MINIMO che una qualsiasi strategia commerciale prevede, come pensi facciano i negozi in periodi di saldi a venderti la roba al 50% meno? credi ci rimettano? credi te la vendano a quanto l'hanno pagata loro? No, e qui si ritorna al mio discorso sulla scarsa visione di quanto avviene fuori dalle mura di casa.
D) I prezzi in Italia non sono assolutamente fuori dalla media, tant'è che ci sono spagnoli, tedeschi, svizzeri americani e chi più ne ha più ne metta che hanno investito su impianti nostrani. Riprova che hai nell'altro inutile thread che hai aperto riguardo il comprare moduli in Germania.
E) In Germania lavorano a 3000, 4000 kwp, che vuol dire? Diciamo che interpreto, si ritorna allo stesso discorso, non si può prendere una variabile singola e isolarla da altri contesti. La germania è la germania e non differisce dall'italia soltanto per una o due questioni.
F) Non è un problema di settori o di trasparenza, non è nemmeno un problema, è così punto e basta. Quando vai a comperare una macchina ti danno un prezzo, se ti va bene a quel prezzo la comperi sennò no, non è che ti metti a sindacare, "ma le ruote quanto costano, il differenziale quanto costa, e i vetri elettrici e l'autoradio" sei mai andato da un concessionario a chiedergli mi vende quella macchina però mi sconta 1000€ che le ruote e la leva del cambio le recupero da un'altra parte?

Per recuperare l'inizio del post, hai tirato fuori una cifra che secondo te riflette il costo del progettista facendo una sottrazione fra il prezzo che ti hanno dato loro e un prezzo al quale a te hanno offerto pannelli e inverter, senza specificare quali e quanti. Se porti un computer in assistenza al 99% è un problema che puoi risolvere a gratis, ma non lo fai, perché? perché comporterebbe, per chi non avvezzo, un considerevole impegno di tempo e problemi. E così le menate le ritrovi anche qui. Hai mai fatto l'iter per un impianto? Hai mai dovuto gestire contemporaneamente finanziamento bancario, enel, comune, provincia, regione, soprintendenza, cliente, fornitore installatore? Hai idea del mal di stomaco che genera stare dietro a questi impianti in un paese nel quale per piantare un chiodo nel muro ho bisogno di 50 permessi?
"Le relazioni con le pubbliche amministrazioni le segue sempre il progettista..." Ma che ne sai? Ma in che termini ragioni? Quello dell'ing. di paese che ogni tanto per arrotondare si occupa anche di questo? Oppure stiamo parlando di una delle 500 società nate negli ultimi anni in cui ci sono un settore tecnico e uno commerciale perché di impianti se ne fanno a decine in un anno?
Parli ignaro di qualunque cognizione di causa

grazie per avermi illuminato

Illuminante, davvero illuminante, meraviglioso il 100% di ricarico sui materiali "MINIMO".

Originariamente inviata da Rudj

....C) Un ricarico del 100% su materiali che ordino all'ingrosso è il MINIMO che una qualsiasi strategia commerciale prevede, ....

Spiegami dove trovi certi clienti così poi ne parliamo.

Se vendi mutante (con tutto il rispetto per le mercerie) forse è un ricarico lordo corretto (se poi togli i saldi, i resti di magazino, ecc. ecc. il ricarico reale sul venduto secondo me è meno) ma nel fotovoltaico mi sembra una boutade giusto per dirla.

Per fortuna un po di sostegno!! Per colpa di uno di questi signori purtroppo sono caduto in un tranello dove mi è stato applicato + del 100% di ricarico e non posso farci nulla, la cosa più brutta è il modo in cui questo ing. ha carpito la mia fiducia essendo amico di amici........... ma lasciamo perdere purtroppo c'è gentaglia in giro.

forse alcuni di loro sarebbe davvero meglio che si mettessero a vendere mutante visto quanto sono abbietti i metodi con cui speculano!!!!