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**carest** · 21-10-2010, 23:53

Scusatemi, non per fare il rompiscatole, ma per leggibilit� della discussione sullo scambio sul posto, le domande e le risposte sull'integrato innovativo dovrebbero essere fatte in altra discussione... qui si cerca di trovare la frase che chiarisca finalmente l'ultimo ssp a tutti noi (e anche al GSE).

Provo a dare la mia versione dello SSP, partendo dei punti postati da marcober:
1) L'energia auto consumata non appare in bolletta.
2) L'energia prelevata dalla rete � pagata al fornitore.
3) L'energia immessa in rete � ritirata dal GSE al prezzo del mercato zonale.
4) L'energia scambiata (il minimo valore tra immessa e prelevata), � retribuita dal GSE al netto delle imposte.

SSP:

Siamo

Sempre

Pataccari

Si accettano suggerimenti per l'ultima parola dell'acronimo

**PaoloMak** · 22-10-2010, 07:57

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Scusatemi, non per fare il rompiscatole, ma per leggibilit� della discussione sullo scambio sul posto, le domande e le risposte sull'integrato innovativo dovrebbero essere fatte in altra discussione...

Hai perfettamente ragione per cui chiedo venia.

Quello che scrivi � corretto ma io vorrei buttarlo gi� per tutti i poveri mortali che si addentrano per la prima volta in questo argomento:

1) io pago tutto ci� che prelevo
2) il gse mi paga l'energia che produco
3) il gse mi rimborsa circa l'80% del valore dell'energia che ho pagato e che ho immesso in rete

Ciao

**luciexpo** · 22-10-2010, 08:18

Ciao

Vabb�..... entriamo nei dettagli di questo SSP!!!!!!!!!!!!!

1) Tutta l�energia prelevata dalla rete viene pagata alla societ� fornitrice di energia (Enel/Edison/Eni ecc.. ecc..);
2) L�energia immessa in rete viene ritirata dal GSE e compensata economicamente con due quote: QUOTA ENERGIA e QUOTA SERVIZI;
3) La �Quota Energia� rimborsata all�utente � il minor valore tra:
a. la valorizzazione dell�energia immessa in rete (Formula = KWh immessi* 1.108* prezzo zonale di mercato);
b. il costo dei KWh prelevati dalla rete della sola componente energia (Formula = KWh prelevati* prezzo energia + imposte pagate in bolletta);
4) La �Quota Servizi� viene calcolata sull�energia scambiata (minor valore tra immessa e prelevata) ed � il riconoscimento dei costi per l�utilizzo della rete (Cus) pagati in bolletta (Formula = Energia Scambiata* Cus)

Ciao

**marcober** · 22-10-2010, 15:10

La formulazione di Luciano � la pi� esatta (ovvio

)..ma secondo me richiede una conoscenza di base di come funziona il tutto (anche la tariffazione elettrica)..io cercavo una sintesi per il puro neofita..che sacrifica i dettagli ma sintetizza il funzionamento (complesso)..poi..quando uno ha capito il funzionamento di base dell SSP, pu� autonomamente approfondire i dettagli.
Speso chi approccia il sito � digiuno di tutto e cerca di capire una cosa compelssa che gli � stata spiegata (spesso erroneamente) con dovizia di particolari inutili (che quindi aumentano la confusione).
Non mi dispiace la sintesi di Paolo.. anche per il linguaggio..per� temo che nella sua formulazione e in quela di Carest si possa intendere un "doppio" pagamento dei kwh immessi (immesso e scambiato)..inoltre in quela di Paolo dice "Gse paga quello che produco..che non � corretto..paga l'immesso)

provo a far evolvere quella di Paolo, che ha il dono dela sintesi..

1 Pago a Enel ci� che prelevo.
2 Gse mi paga ci� che immetto (prezzo zonale)
3 Per tutta l'energia immessa e poi riprelevata (detta scambiata) GSE restituisce i costi pagati a Enel per uso della rete.

34 parole..dai che limiamo ancora un p�...
Marco

PS..Paolo, perch� dicevi che il punto 4 era sbagliato?

**PaoloMak** · 22-10-2010, 15:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..inoltre in quela di Paolo dice "Gse paga quello che produco..che non � corretto..paga l'immesso)

La mia voleva essere una sintesi totale comprendendo il CE per quello ho scritto "Prodotta" e analizza i flussi di cassa.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

3 Per tutta l'energia immessa e poi riprelevata (detta scambiata) GSE restituisce i costi pagati a Enel per uso della rete.

PS..Paolo, perch� dicevi che il punto 4 era sbagliato?

Non che sia errata ma la vedo incompleta in quanto ti rende anche il costo dell'energia

Riassumo qui quello che intendevo
1) le mie uscite riguardano i pagamenti delle bollette (prelievi)
2) le mie entrate riguardano il pagamento del CE sull'energia prodotta e il rimborso (80%) su quanto ho anticipato per l'energia scambiata.
Edit (questo per impianto dimensionato = ai consumi; non ho inserito le entrate dovute al surplus per non complicare)

Ciao (ora mi assento per cui non riesco a rispondere fino a luned�)
Buon week end a tutti

**marcober** · 22-10-2010, 15:41

Ok..ma volevo tener fuori il CE per rendere tutto pi� semplice..il,CE ha un funzionamehnto lineare e tutti pi� o meno l'hanno capito..

Il fatto che rende anche la parte "energia" � gia compreso nel punto precedente (GSE paga ci� che immetto), che riguarda sia la parte scambiata che l'eccedenza (il prezzo di valorizzazione � sempre il medesimo... e se anche non la rende come SSP la rende come Liquidazione)..

Buon w.e.

marco

**luciexpo** · 22-10-2010, 16:01

Ciao

sapevo di perdermi..... e di entrare in dettagli poco chiari!!!!
E' bene cercare di spiegare al massimo le 4 cose che abbiamo capito di questo SSP.....

i 3 punti marcober (le 34 parole!!!!) sono perfetti e rendono bene l'idea quando si verifica che:
- la valorizzazione in euro dei KWh immessi in rete � inferiore ai costi pagati in bolletta per la sola componente energia dei KWh prelevati dalla rete;

Altrimenti qualcuno pu� pensare che se immette energia per 500 euro e preleva energia per 200 euro, il GSE paga 500 euro...... e cos� non �.

E' vero che bisogna capire da cosa � composto il prezzo finale di 1 KWh in bolletta.... ma la divisione tra "quota energia" e "quota servizi" � semplice da comprendere e facilita notevolmente la comprensione di questo SSP.....
La quota energia � il costo puro del KWh che rimane fisso indipendentemente dalla quantit� di energia prelevata dalla rete;
La quota servizi � il costo al KWh che si paga per l'utilizzo della rete ed aumenta progressivamente a scaglioni di consumo con l'aumentare dei prelievi dalla rete;

Ciao

**marcober** · 22-10-2010, 16:20

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Altrimenti qualcuno pu� pensare che se immette energia per 500 euro e preleva energia per 200 euro, il GSE paga 500 euro...... e cos� non �.

Beh..diciamo che "rivece" in ogni caso 500..di cui 200 dentro lo SSP e 300 come Liquidazione (o credito)..lo s� che � una semplificazione, ma la sostanza � questa (credo)..e per 34 parole mi pareva abbastastanza corretto...

**marcober** · 22-10-2010, 17:41

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

SSP:

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Posso partecipare?

Semper Sumus Pronus (in relazione alla posizione assunta dall'Utente..)

ma meglio

Segnis Sed Pagatus (Pagato maaaaa..con calma!)

In Italiano..parafrasando una famosa..Scambio Senza Pari (perche sempre a vantaggio GSE)

**PaoloMak** · 25-10-2010, 08:09

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Il fatto che rende anche la parte "energia" � gia compreso nel punto precedente (GSE paga ci� che immetto)
marco

Ok sono d'accordo con te, ma non � intuativo il meccanismo.

Infatti come dice Luciano non si vede la sottigliezza della differenza di valorizzazione. La mia semplificazione era l'estrema sintesi: ti ritorna l'80%...
Per cui se vuoi togliere il punto 2 di quello che ho scritto rimane

1) io pago tutto ci� che prelevo
2) il gse mi rimborsa circa l'80% del valore dell'energia che ho pagato e che ho immesso in rete

Ciao

**beppiminoro** · 25-10-2010, 18:09

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Posso partecipare?

Semper Sumus Pronus (in relazione alla posizione assunta dall'Utente..)

ma meglio

Segnis Sed Pagatus (Pagato maaaaa..con calma!)

In Italiano..parafrasando una famosa..Scambio Senza Pari (perche sempre a vantaggio GSE)

Ciao, mi piace come hai parafrasato l'acronimo.
Il latino � molto sintetico per spiegare la posizione dell'utente, al contrario dei versi del Carducci " siam felici, siam contenti porgiamo le chiappe al re riverenti".
Per� la sostanza � quella
Ciao

**Annibale78** · 26-10-2010, 16:41

Ciao a tutti!
volevo chiedere se qualcuno ha installato un impianto FV sul tetto di casa propria (circa 4-6 Kwp) nel 2009 avvalendosi dello Scambio sul posto per capire effettivamente tutti questi dubbi che ci tormentano dal punto di vista economico!!
Fate un esempio concreto con numeri e cifre reali senza ipotesi, senza se e senza ma!!!
Grazie fin da ora a chi volesse togliermi qualche dubbio!!

**luciexpo** · 26-10-2010, 18:27

Ciao Annibale78......

come gi� detto in altre occasioni, per lo SSP, i miei dati possono dare un altro risultato se portati in altra zona di mercato....... se si ha un contratto di fonitura diverso dal mio.....

Ma se questo pu� aiutare..... ecco i miei dati "REALI" del 2009 (ho solo arrotondato i decimali!!!):

energia prelevata dalla rete = 3813 KWh
energia immessa in rete = 4686 KWh
Totale speso in bolletta al netto delle spese fisse di contratto (120 euro) = � 736
Totale contributo SSP ricevuto dal GSE per il solo 2009 = � 678

Ho ricevuto quindi (se non ho sbagliato!!)
- il 92% se considero le bollette pagate ad Enel al netto delle spese fisse di contratto (queste si sono sempre pagate anche prima con il vecchio SSP);
- il 79% se considero il totale di quanto pagato ad Enel in bollette comprese le spese fisse di contratto;

Ciao

**PaoloMak** · 26-10-2010, 20:21

Questi i miei dati

Contratto D3 zona nord

Immessa 2835
Prelevata 3370

Bollette (escluso spese fisse) 718
Rimborso 447

Praticamente le accise e l'iva su l'intero prelievo sono a mio carico per cui mi hanno rimborsato l'80%

Riporto un estratto di un'altra discussione sui miei dati:

D3, 4,5kW al Nord
prelevati 3372
immessi 2835 (reali, letti da contatore, non maggiorati del 10,8%)
scambiata 2835
Cei 224,7
CS 447

avrebbe pagato per la sola componente energia (calcolo fatto con simulatore di bolletta) circa 558� / 3372 = 0,165c� al netto della tassazione
con il Cs di 447 / 2835 = 0,158c� (ricavo kw immesso)

per� se aggiungiamo le imposte e le accise e l'Iva per la sola componente energia scambiata, avremmo altri 0,0451c� per un totale quindi di 0,165 + 0,0451= 0,2101c� (costo kw prelevato)

Insomma con questo "scambio" come se non fosse stata utilizzata la rete, ci rimette invece 0,2101-0,158= 0,0521c� x 2835kWh = 148�

Rispetto al vecchio ssp ci ho rimesso 148 euro e confermo

Ciao

**Annibale78** · 27-10-2010, 12:00

grazie Luciexpo e grazie anche a PaoloMak!!
ora un p� si capisce qualcosa!
se qualcun'altro vuole fare altri esempi concreti � sempre gradito!!

Ciao

**Francesca Genovese** · 27-10-2010, 12:12

Ei Marcober, cosa hai contro il mio cognome?

e poi non vorrei essere una milanese poich� sono meglio perch� sono Siciliana

**marcober** · 27-10-2010, 17:41

Francesca..ovviamente nulla

! Ma avevi fatto 4 messaggi in 10 minuti di cui anche 1 si "sollecito"..mi sembrava la classica bauscia "guagagno, pago, pretendo!".. i siciliani hanno credo invece ereditato dai greci un approccio pi� filosofico alla vita..
Marco

**Francesca Genovese** · 28-10-2010, 10:48

Per marcober

Si � vero Marco, alcune volte la parte filosofica viene scavalcata dalla voglia di sapere .........

A tutto ci� volevo dirvi che vi seguo con grande entusiasmo.
Buon Lavoro

**Cammelo** · 29-10-2010, 19:54

Originariamente inviato da PaoloMak Visualizza il messaggio

Il gse ha approntato un calcolo per stabilire il rimborso che devi avere a fronte delle bollette che hai pagato e per il fatto di avere immesso in rete dell'energia. Questo calcolo valorizza la tua energia immessa a prezzi medi di mercato zonale, la incrementa di un contributo, e il valore risultante lo confronta con il costo (escluso tasse e accise) che hai sostenuto (o meglio che l'enel ha segnalato loro). Il minore dei due � a tuo credito e corrisponde al valore dell'energia scambiata. Non puoi mai andare a debito, al limite ti rimborsano poco. Questo calcolo � fatto in base trimestrale e poi viene rifatto in sede annuale per eventuali conguagli.

Sul fatto che non puoi andare a debito � una cosa solo teorica....: io nel 2009 (lo stesso pi� o meno anche nel 2010) ho immesso quasi 4000 e prelevato per 3000 circa...ho ricevuto due anticipi da 250 (50x kw, uno nel 2009 e uno a sett del 2010) e ora nel conguaglio del SSl per il 2009 risulta.... -141!!!!!!!!!!!!!

**greengen** · 30-10-2010, 16:53

scambio sul posto dal GSE

Il contributo in conto scambio � comprensivo delle imposte addebitate?

Il Contributo in conto scambio � commisurato all�onere del prelievo. Tale onere, su base annuale solare, deve risultare evidente dalle fatture che l�impresa di vendita trasmette al proprio cliente oltre che al GSE.
Nel caso in cui l�utente dello scambio sia un cliente non dotato di partita IVA, l�onere sostenuto dall�utente dello scambio (Opr) viene espresso in � al lordo dell�Iva e delle accise per cui il Contributo in conto scambio terr� conto della fiscalit�.

In tutti gli altri casi, l�onere sostenuto dall�utente dello scambio viene espresso in � al lordo delle accise e al netto dell�Iva

**marcober** · 30-10-2010, 17:12

quello che riporti � esatto..mi pare sia tratto dal doc ufficiale..per� succede questo..lo SSP rende il minore fra Onere energia (espresso al lordo accise e iva) e Valore energia immessa (che viene fatturata a GSE senza iva)...quindi anche se i valori unitari fossero uguali e non li sono..per avere indietro iva e accise (14% del valore energia), dovresti immettere 14% di pi� in kwh..

Per rendere neutra iva avrebbero dovuto dire che Oe era al netto iva..e che l'Iva pagata (sull'energia scambiata non sull'immesssa) si sarrebe dovuta sommare come voce autonoma allo SSP..e il GSE la doveva chiedere indietro allo Stato..insomma ..non facile da gestire ma pur possibile.

Inoltre per le accise, esiste una legge che dice che il FV sotto 20kwh dovrebeb essere esente da accise, ma in pratica sull'energia scambiata si pagano..qualcuno del forum ha scritto a GSE e Aeeg chiedendo spiegazioni..

spero di averti confuso quanto basta.

Marco

**greengen** · 30-10-2010, 19:11

***
grazie ,
io ho un fotovoltaco ed ho avuto solo un conguaglio e ni e' stato dato al netto di iva ma voglio vedere il prossimo per capire meglio dato che sara piu congruo.
infatti sara di un intero anno di produzione unito al completo consumo dato che io con il fotovoltaico riscaldo senza pagare il gas o altro.
certo questo dovrebbe essere piu aggevolato dato che io sono ad immissioni 0

Note di Moderazione: facesole

Regola n.3d:
Non citare un intero messaggio, se poi rispondi al messaggio precedente non citarlo affatto. Ne va della leggibilit� della discussione.

**marcober** · 30-10-2010, 21:05

beh..sa..lei probabilmnete usa la PDC prelevando quando di sole c'p ne poco poco..quindi sta usando energia fossile come tutti noi..con le stesse emisisoni..che poi si senta la coscienz api� pulita perch� produce ANCHE FV lo posso capire..ma un ulteriore incentivo non si giustifica proprio..
Saluti
Marco

**greengen** · 31-10-2010, 10:00

be si capisco giustamente quando io prelevo di notte consumo energia come tutti ma ho immesso evitando che qualcun' altro prelevi energia fossile, certo che un sistema di stoccaggio efficiente aiuterebbe ad eliminare tutti i problemi di ssp

**marcober** · 31-10-2010, 14:03

appunto..ha gia avuto uil contributo che spetta a chi produce senza emissioni (il CE)..poi visto che quel Kwh lo usa qalcun altro..pretenderne uno anche per l'uso mi pare eccessivo..al massimo spetterebbe a chi l'ha usato..ma poi perch�?..Marco

**greengen** · 31-10-2010, 18:57

no... mi sono spiegato male quello che intendevo e fare in modo che fosse un totale ssp senza pagare l'iva su ci� che io o prodotto e consumato con ssp.

**flasgu68** · 31-10-2010, 20:47

Heheheehhehhehehhheheheheheh giusto per far capire fatti i conteggi del 3 trimeste (per inciso quello con la produzion emaggiore e le maggiori immissioni e maggior consumo:

SSSSSSSsiori e ssssssiori la bellezza di 15,72 euro ..che dire sono senza parole.

ma serve a qualcosa parlare del nulla, spero solo che almeno no mi facciano sparire i 3500 KWh che ho immesso fin'oggi.

**greengen** · 31-10-2010, 21:13

no i kwh non li perdi ma non so come fanno i conti, forse non hai consumato molto fuori produzione ma 15 euro mi sembrano ridicoli dovrebbero semplificare, vedremo al prossimo conguaglio a Giugno

**flasgu68** · 31-10-2010, 21:35

ma dal resoconto ho oe = 0 poi ho immesso nel trimestre 1495 Kwh e prelevati 594 KWh , lo so che sono di meno ma se per 594 mi danno 15 euro prendo lo 0.025periodico a kwh, no per me chi fa i conti sbaglia qualcosa perche' non e' possibile poi ripeto nel resoconto mi mettono OE zero da dove esce????? sono fuori dal mondo ...ci stanno a prendere in giro questa e' la realta' ... ragazzi io ho 5 kwp e ho preso 15 euro chi ha un normale 3 kwp cosa prende ?
NB. e vado a dormire perche' mi stanno girando troppo il bello e' un'altra cosa a chi possiamo rivolgerci per vedere se sti conteggi corrispondono ....

**beex** · 01-11-2010, 13:40

Ciao a tutti,
direi che l'errore pi� evidente nel calcolo del contributo in conto scambio di questo trimestre sia legato al parametro OE=0 (ne ho contati vari nelle discussioni del forum, non so se sia generalizzato), questo azzera di conseguenza il min(OE;CEI); nel mio caso questo toglie il contributo principale. Sarebbe interessante capire da cosa deriva questo errore, se � un baco del software di calcolo, errore di trasferimento dati tra DB, errore di data entry o altro.
A livello economico, "molto probabilmente" il tutto sar� corretto a conguaglio da ci� ne deriva che � praticamente impossibile controllare la correttezza dei calcoli SSP senza avere un intero ciclo di pagamenti.

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continui dubbi sullo ssp..

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