Discussione: Fotovoltaico taglio degli incentivi, ma non sarà per evitare le speculazioni?

Originariamente inviata da marcober

Oggi per le rinnovabili (mi riferisco solo ai CV+Solare) spendiamo 2 mld di euro..sarebbero 0,6 cts/euro per kw consumato in Italia....
Marco

Ciao marcober,
potresti citare la fonte da cui ricavi tali costi. I 2 mld di euro mi sembrano eccessivi almeno a giudicare da questo documento del GSE.

Saluti Fabrizio

Beh Ale..se tu ne chiedi 3 per un 6 kwh.. Car.boni ne doveva chiedere 500..se si è limitato a 25 è perchè oltre non aveva senso..probabilemnete nei 25 c'erano tutte el aziende delle regioni confinanti che avevano la forza di fare un impianto con "quelle " caratteristiche di dimensione e complessità, con quei materiali e garanzie..
Anche io prima di fare il mio..ne abbiamo analizzati una dozzina..fine 2008..ora i potenziali fornitori sarebebro anche di più..per non parlare che ogni fornitore oggi ti proone 3 pannelli diversi..etc etc.. tutto questo per dire che veramente sui grandio numeri il mercato è molto competitivo..poi chiaro che su un 3-6 kw qualcuno "lo spara li" e se gli va bene guadagna il doppio del normale..ma il più dele volte fa brutta figura e si rovina il mercato (suo) da solo..perche nessuno lo cosiglierà ad altri..Marco

quoto in pieno

se non sono indiscreto posso sapere cosa hai pagato alla fine del 2008 il tuo impianto?

Beex.. la fonte è Aeeg..la cifra è la somma dei CV + FV.. a memoria mi pare 1,2 mld per CV e 0,8 mld per FV..

Senza che mi legga tutto il documento che citi..a che pagina devo andare e cosa devo leggere?

Per Ale
Ho messo piu di mezzo Mega..per cui il prezzo non è comparabile..sopratutto 2 anni dopo..comunque ho messo Sunpower perche nel 2008 era il solo ha dare 10 anni di garanzia e 25 di produzione, con step intermedi..oggi è piu facile avere condizoni simili..

per Marcober

lascia stare non lo voglio sapere comunque anche se me lo volessi dire

off-topic

avete letto ?? http://auto-moto.virgilio.it/auto/ne...en-passat.html

Pag.26 per il CE 290 M€
Per i CV ho trovato questi dati Pag 42 (ovviamente e purtroppo comprensivo della "termovalorizzazione" dei rifiuti) 800 M€.

Ciao Fabrizio

Fabrizio

direi che la cosa quadra, anche perche le fonti sono Aeeg e GSE..nel 2009 il dato di 290 mio relativo al solo CE e ancora da conguagliare è corretto..per il 2010 il costo CE+SSP è di 800 mio. per questo parlavo di rapidissima crescita esponenziale (budget 2011 + 50%, d'altra parte passiamo da 1,2 a 1,8 Giga istallato..) che porterà costi alle famiglie e al sistema industriale che rendono necessarie "altre" azioni di bilanciamento...altrimenti temo che qualche cosa "alla spagnola" farrano.. altrimenti è come se ci beccassimo una "finanziare" sul groppone tutti gli anni (aggiuntiva a quella canonica).
Per i CV..ovvio comprendono anche quelli dei rifiuti..e fin li mi pare anche plausibile..ma temo comprendano anche i CIP 6 dei petrolieri che bruciano "scarti" di distillazione..che sono dei syngas..questi perchè li dovremmo pagare noi incentivati? se non li vogliono usare che li buttino via incendiadoli e pagando per la relativa CO2 emessa..ma che prendano incentivo è uno scandalo..qui mi sa che dobbiamo ringraziare Prodi e Berlusconi insieme..

http://www.autorita.energia.it/alleg...giorn_2010.pdf

Estratto:
In particolare, sulle bollette pesa la sensibile crescita degli oneri, connessi all’obbligo stabilito per
legge e per il rispetto degli obiettivi europei, di ritiro dei certificati verdi in capo al GSE: solo per il
2010 il costo complessivo sarà di circa 1 miliardo di euro (con un aumento di circa 190 milioni di
euro rispetto alle stime di fine giugno del Gestore dei Servizi Energetici).
Inoltre, aumenta ancora l’incidenza dei sussidi agli impianti fotovoltaici: 800 milioni di euro per il
2010, con una previsione di superare i 1.200 milioni di euro nel 2011.

Ottimo il documento dell'Aeeg. Non è che hai conoscenza di un documento aggiornato (2009 o 2010) sulla suddivisione della componente A3 tra rinnovabili ed assimilate? In questo (http://www.governo.it/GovernoInforma...comunicato.pdf) c'è un'indicazione di massima e definisce il costo totale per l’incentivazione delle sole fonti rinnovabili (escluse quindi le fonti assimilate) pari 2,5 miliardi di Euro nel 2009, previsione a 3 Mld per il 2010 e supereranno quelli del precedente CIP6 pari di 1.9 Mld. Non ricordavo l'entità della componente A2, non mi dispiacerebbe conoscere precisamente anche la quota relativa al solo decommissioning nucleare. Grazie ciao Fabrizio

Ma in % si riesce a sapere quanto e' ?
E poi scusate i CIP non sono 18 anni che si pagano ?! e ora che si da' qualcosa per una produzione 'giusta' non va bene?
Non createvi tanti problemi, sulla benzina ,se non vado errato , si paga ancora la missione in Libano del 1983 .........
Tra l'altro il CE per come e' messo e' un guadagno per lo Stato sulla maggior parte della produzione, si paga ,giustamente, in proporzione al consumo e chi produce (traendo reddito ) paga le tasse.

Beex..documenti di sintesi non c'è ne sono..ma se vuoi farti una lettura interessante..sito Aeeg..Audizione camera febbraio 2009.

Comuque in soldoni per 2010 i conti dovrebebro essere
CIP 6 assimilabili 0,9 mld
CIP 6 Rinnovabili 1 mld
Ritiro CV esubero 0,5 mld (stima)
FV 0,8 mld
Solare termodinamico e Tariffa Omni 0,2 (ma è una stima grossolana, dati non ne trovo)
Tutto questo va su A3 in bolletta..quindi come vedi sono 2,5 mld per le Rinnovabili + 1 per le Assimilate.
A questo aggiungi circa 1 mld per i CV che invece sono comprati dai produttori di energia elettrica , che poi c'è li fanno pagare nelle lore tariffe..quindi per ste rinnovabili abbiamo ora sul groppone 3,5 mld all'anno...Spider..so anch'io che pe rlo stato è un affare, mica li paga lui, li paghiamo io e te! lui si becca IVA su tutti i movimenti..bello no?
Fra 4 anni la stima è di 5 e a regime 7 (50% per FV)..questo se teniamo fede ai programmi che abbiamo presentato alla CE per restare negli Obiettivi Comunitari..

Ora dirtemi voi sto costo se è sopportabile o meno dall'Italia nel suo complesso di f amiglie e aziende o se serve qualche fonte di energiz che abbassi la media..
Marco

marcober
tipo questo? http://www.autorita.energia.it/alleg...i/25022009.pdf
Molto interessante!
per rispondere anche a Spider61 questo documento sembra offrire qualche dato interessante sulle ripartizioni percentuali tra rinnovabili ed assimilate.

Ho trovato molto interessante la vostra discussione; ritengo anch'io fondamentale confrontare molti preventivi. Naturalmente altrettanto fondamentale è avere gli strumenti per capire quello che si confronta. Ho l'ambizione di realizzare un impianto su di un terreno di mia proprietà in provincia di Ravenna. I preventivi fin qui visti sono allineati nel prezzo e poco dettagliati. Le mie domande sarebbero milioni, comunque, potreste indicarmi degli installatori bravi, che usino materiali molto efficienti? Grazie