Discussione: Calcolo autoconsumo a consuntivo

Ciao, volevo porre una domanda alla quale il mio installatore ha risposto in modo un po' vago.

Io ho calcolato l'autoconsumo in kw/h facendo la differenza tra il contatore del CE e il valore delle immissioni del contatore dello SSP, per le 3 fasce A1, A2 e A3. E fin qui dovrebbe essere giusto.
Ora la mia domanda è: come faccio a trasformare questi kw/h in Euro?

Ho preso le ultime 2 bollette, che tanto per semplificarci la vita sono molto diverse.
In quella maggio-agosto (ho attivato l'impianto a giugno), trovo:
QUOTA FISSA E QUOTA POTENZA(A)
QUOTA ENERGIA (B)
Siccome nulla della parte A è in funzione dei consumi, la ignoro e considero solo la parte B, da cui prendo i "corrispettivi unitari euro" che sono 0,105460 a cui aggiungo l'iva. Ottenendo un valore di €/kwh di 0,126552 (indipendentemente dalla fascia oraria)

Per la successiva bolletta, le cose si complicano un po' perchè la parte B si differenzia tra
- quota energia vendita ore di punta F1
- quota energia vendita ore non di punta F23
- quota energia

Complico un po' i conti, ma alla fine il valore che ottengo è molto simile, cioè circa 0,12.

Nel prospetto che mi è stato dato con l'impianto in cui ci sono le stime di rientro dell'investimento, si parla di un valore di 0,22 €/kwh per l'autoconsumo, che è circa il doppio.

Ora, non è che mi cambi la vita perchè comunque le cifre in gioco sono basse, però vorrei capire se sbaglio io a fare i conti o no.

In breve: bollette alla mano, come si fa il calcolo a consuntivo? (non mi interessa la stima, che so essere quasi impossibile)

Ciao e un grazie a chi mi illumina un po'

AUTOCONSUMO=kwh immesse del contatore gse del conto energia - kwh immesse del contatore bidirezionale dello scambio, e la moltiplichi per lo stesso valore in euro del kwh che paghi in bolletta.

molto piu' redditizia in € dello scambio.....

[QUOTE=ziogaba;e la moltiplichi per lo stesso valore in euro del kwh che paghi in bolletta.

In realta il risparmio non è proprio così, ma maggiore, perchè l'autoconsumo finirebbe negli scaglioni piu alti e quindi quei Kwh li pagharesti a partire dagli scaglioni dei prelievi pagati più alti, a salire.

diciamo che ziogaba valorizzerebbe i Kwh autoconsumati alla quota media dei Kwh prelevati o comunque pagati dall'SSP, quindi considerando il risparmio minimo, mentre il tuo installatore alla media del quarto scaglione annuo, la più cara, facendoti vedere il maggior risparmio possibile, la verità stà all'incirca nel mezzo!

io ho inteso una media...

il maggior autoconsumo lo riscontro in A1, poi in A2, e infine in A3.....quindi io faccio la media.

es.

in ottobre io ho autoconsumato 126kwh, di cui 88 in A1, 22 in A2, e 16 in A3.

io con enel energia la pagavo 0,18€ iva compresa, con il fotovoltaico e quindi l'autoconsumo riesco ad avere meno kwh prelevati e quindi dalla taglia xL sono passato alla taglia L, e il kwh lo pago 0,17€

Se usi il valore medio dei consumi effettivi o dell'SSP e la consideri per valorizzare anche i Kwh autoconsumati, li sottostimi.
Questo perchè i costi complessivi di questi Kwh se li prelevassi dalla rete ti verrebbero addebitati con costi a partire dai più alti già pagati a salire.
Qui non stò parlando di A1 e A23 ma di Kwh oltre 2640 o 4440 annui
Hai capito il concetto?

perfetto....diciamo che il valore reale e' piu' alto ....

Non ho capito. Dove sono gli scaglioni nelle bollette?
Premetto che il conto l'ho fatto separato per le fasce A1, A2 e A3 e poi ho sommato gli importi, calcolando quindi il costo al kwh per ciascuna fascia (nell'esempio che ho riportato non avevo distinzioni tra una fascia e l'altra).

Io nella mia bolletta non trovo nessuno scaglione, trovo:
QUOTA FISSA E QUOTA POTENZA (A)
che non mi interessa, perchè non cambia anche se non avessi il FV. O no?
QUOTA ENERGIA (B)
Quota energia vendita ore di punta (F1)
dal 01/09/2010 al 30/09/2010 corrispettivo 0,093200 qta:14 euro: 1,30
Quota energia vendita ore non di punta (F23)
dal 01/09/2010 al 30/09/2010 corrispettivo 0,084730 qta: 69 euro: 5,85
Quota energia
dal 01/09/2010 al 30/09/2010 corrispettivo 0,017870 qta: 83 euro: 1,48

Qui, se non avessi avuto il FV avrei delle quantità piu' alte (supponiamo 24, 79 e 103 rispettivamente), quindi quei 10+10kwh autoconsumati, quanto sono in Euro?

Io prendo il corrispettivo in bolletta di ciascuna voce lo moltiplico per la quantità autoconsumata, aggiunto l'iva e ottengo il valore, totale (che poi divido per il totale dei kw x trovare il valore al kwh)
Sbaglio? Se si, dove?
Se non sbaglio il valore è molto diverso dallo 0,22 che mi era stato prospettato e questo, perdonatemi sia che faccia la media tra le fasce sia che consideri il minimo, sia il massimo ... in ogni caso è lontano da 0,22.

Da qui:
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Le tariffe D2 e D3

Gli SCAGLIONI
In termini di struttura le tariffe D2 e D3 prevedono tre corrispettivi:

1. corrispettivo fisso, espresso in centesimi di euro/punto di prelievo/anno (τ1);
2. corrispettivo di potenza, espresso in centesimi di euro/kW impegnato/anno (τ2);
3. corrispettivi di energia, espresso in centesimi di euro/kWh, differenziato per scaglioni di consumo (τ3).

Ai corrispettivi sopra ricordati sono poi aggiunte le componenti tariffarie UC₃, UC₄ e MCT .

Originariamente inviata da ska

Da qui:
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Le tariffe D2 e D3

Grazie per il link.
Nel mio caso, dovrei essere in tariffa D2 (di questo ne sono abbastanza certo) e avendo un consumo annuo stimato (e qui si pongono molte domande) inferiore a 1800kw dovrei avere un coefficiente 0,360 (che bello un numero che non centra niente con tutti i miei ragionamenti!!!).
Ora mi studio la parte "Ai corrispettivi sopra ricordati sono poi aggiunte le componenti tariffarie UC3, UC4 e MCT ." ... che sembra un bel casino e vediamo se quadra un po' di piu'.
Cmq nessuno ha risposto alla mia domanda: sbaglio il calcolo?
Cioè sulla singola bolletta che ho messo qui sopra, a prescindere da quale algoritmo contorto l'Enel applichi per calcolare gli importi che ne escono, il mio ragionamento è sbagliato?

Originariamente inviata da ska

Da qui:
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Le tariffe D2 e D3

Non ci sono ancora.
Dal link citato trovo i t1, t2 t3 relativi alla tariffa D2 che è la mia e quindi le componenti UC3, UC4 e MCT.
Andando per ordine:
T1: 600 eurocent/anno, quindi 50 al mese. Verifico la bolletta, ma trovo che la quota fissa per entrambi i mesi è 1,343900. Anche considerando il mese come 30/365 dell'anno, non cambia molto ... i valori sono completamente diversi.
T2: 513,40 eurocent/anno, quindi 42,78 al mese. EVVIVA UN NUMERO CHE QUADRA!!!!!! Infatti in bolletta trovo esattamente questo valore per la quota potenza.

Passiamo al punto difficile, su cui mi perdo del tutto.
Nel link trovo che, fino a 1800kwh/anno di consumo la tariffa T3 è 0,360 (anche se divisa in 2 scaglioni). Dai miei calcoli sono dentro questo scaglione, anche considerando la famigerata quota pro-giorno citata da qno.
Se a questo valore aggiungo i valori UC3, UC4 e MCT trovo 0,507 (prendendo rispettivamente 0,103; 0,027 e 0,017), il tutto in eurocent.
Ora mi vengono 2 domande:
In questo calcolo non c'è differenza fra le fasce F1 e F23 ... e quindi mi sono perso qualcosa per strada. Inoltre il numerino finale è molto lontano da quanto trovo in bolletta. Quindi qui mi sa che sono completamente fuori strada.
Inoltre mi chiedo: perchè dicono di considerare solo UC3, UC4 e MCT e poi nel PDF con le tariffe del IV trimestre 2010 ci sono anche molte altre componenti (A1, A2, A3, A5, A5, AS, A6, UC6, UC7)
Aiutoooooooo!

Ogni suggerimento, consiglio, anche insulto va bene ... purchè mi aiuti a fare un po' di luce. Voglio capireeeee ...

Posto un ulteriore, forse ultimo, messaggio con quel che ho capito e i dubbi rimasti.
1) Nella mia bolletta NON ci sono scaglioni, in quanto i miei consumi sono molto bassi. Dico questo dopo aver rapportato il consumo mensile all'anno intero: non arrivo a 1800kw! Inoltre in bolletta trovo un unica voce per un certo mese, mentre dovrei trovarne 2 relative allo stesso mese, con corrispettivi diversi se fossi in 2 scaglioni diversi. No?
2) Dal sito ENEL, dove ho almeno trovato conferma della parte A della bolletta (quota fissa e quota potenza), le tariffe della parte Energia non mi quadrano con i numeri in bolletta, che sono diversi da un mese all'altro, mentre la pagina del sito (Tariffe biorarie transitorie - Enel.it) presenta tariffe statiche valide per tutto il trimestre. Tuttavia devo dire che le tariffe del sito sono molto simili a quelle della mia bolletta.

In ogni caso la mia conclusione è la seguente:
- il mio installatore mi ha raccontato una balla, dicendo che avrei risparmiato 0,22€/kwh visto che i miei consumi sono tutti nello scaglione < 1800, anche se non ci fosse il FV sarebbero in questo scaglione (se non per 2 miseri wh), dove le due fasce costano rispettivamente 0,11 e 0,10€/kwh. Se non proprio una balla, diciamo che ha fatto i conti in modo molto approssimativo, prendendo dati che andrebbero bene per chi ha un consumo annuo circa doppio del mio (e il mio consumo annuo lo sapeva).

La mia conclusione (spero parziale) è che il risparmio esatto è praticamente impossibile da calcolare visto che il costo dell'energia riportato in bolletta è diverso da quello che trovo sul sito (perchè???) e quindi io userei chiaramente quello in bolletta, salvo non poter calcolare quanto mi costerebbero i kw nello scaglione successivo (i 2 miseri wh di cui sopra) perchè questo scaglione non lo trovo in bolletta, e non so dove pescarlo.

Ciao a tutti

Sei già praticamente arrivato da solo alla conclusione giusta.
Io non conosco la bolletta enel, ma anche nella mia (Hera) quando mi sono messo a farci i conti, non riuscivo a trovarli giusti tutti.
Potrebbe essere che l'iva viene contata in modo diverso, oppure che abbiano fatto storni, ecc è difficile dirlo.
Io, dopo aver avuto questi dubbi, ho iniziato a prendermi giù le tariffe del mio fornitore ogni tre mesi (quando cambiano) e ho creato un foglio di calcolo (che trovi nella mia firma) che con il passare del tempo ho implementato con altre "funzionalità"... se può esserti utile, guardaci.

Chiaramente hai ragione sul fatto che avendo consumi bassi (sotto i 1800) risparmi "meno", ma paghi anche meno...

Se qualcuno ha seguito il thread, volevo dire che, dopo complesse meditazioni, ho trovato le risposte.
Sul sito Enel ci sono le tariffe, che effettivamente combaciano con la bolletta (almeno per il mese di Ottobre, visto che come scritto nel sito, sono quelle dell'ultimo trimestre 2010).
La pagina di cui parlo è: https://www.enel.it/it-IT/clienti/en...orie.aspx?it=0
La cosa che mi ha lasciato perplesso è il fatto che nel costo dell'energia consumata vadano sommate le 2 tabelline a scaglioni, sebbene usino 2 unità di misura diversa, cioè gli €/kWh e gli €/kWanno. Di solito sommare ore e anni non ha molto senso ... però sommando questi 2 valori, nei rispettivi scaglioni, si ottiene esattamente quel che c'è in bolletta, sommando qui la quota vendita e quella energia. Se qualcuno sa spiegarmi questa anomalia matematica ... gli sarei grato
Con qualche approssimazione sono riuscito ad incrociare i dati del contatore e queste tariffe in modo da calcolare esattamente il risparmio per auto-consumo ... se a qualcuno (che ha Enel) interessa, posso postare il file Excel.
Grazie a tutti per le dritte che mi hanno guidato alla soluzione

ciao alex, i primi sono i prezzi energia che sono diversi solo da F1 a F2, i secondi sono gli oneri di trasmissione e variano a seconda di quanti Kwh consumi nel corso dell'anno. Sono divisi in 4 scaglioni e i consumi delle bollette tengono conto della loro quota pro giorno per collocarvi i tuoi consumi mensili.
Poi qualche fornitore e enel è stato tra questi effettuava letture anche su periodi più lunghi due o più mesi falsando questo conteggio.
Comunque allego il file che ho realizzato per conteggiare il valore sia dell'autoconsumo sia degli acconti trimestrali che del conguaglio Cs del SSP.
Ci sono inseriti i miei dati, chi vuole può utilizzarlo sostituendo i miei con i suoi dati. Due cose:
1. Le tariffe sono quelle per utenti in maggior tutela o mercato libero tariffe non a forfait, i prezzi diventano bio trans a Agosto perchè è in quel mese che me l'hanno applicata. quindi se qualcuno aveva gia la bio a richiesta, basta cambiarla nelle celle apposite(colore giallo).
2. i prezzi dei kwh immessi sono quelli zonali Centro/Nord quindi vanno sostituiti con i suoi.
Se qualcuno non capisce qualcosa, per non rompere le scatole a tutti, può mandarmi un messaggio privato .

ciao alex
non so quanto siano state complesse le tue meditazioni, ma nel mio file in cui ti avevo suggerito di guardare, c'era il link (foglio istruzioni - novità - link , al punto 3.2.1) alla pagina principale di Enel, da cui si arriva direttamente alla pagina che hai linkato.

Come ti ha già spiegato and54 non è un problema sommare due valori che hanno unità di misura diverse per quantificarle, perchè sempre in €, alla fine sono trasformate.

Ciao

se vogliamo dare un valore in euro reale all'energia autoconsumata, dobbiamo considerare anche le imposte, accise - addizionali EELL - IVA, non pagate....

Personalmente sono registrato al sito del mitico freddy che ogni mese, dopo aver inserito i dati reali di prodizione e prelievo, calcola in automatico il valore in euro dato dall'autoconsumo tenendo conto di tutti i fattori, tipo di contratto, prezzi reali applicati dai fornitori, scaglione di arrivo (perchè non è assolutamente da sottovalutare quanto detto da and54 sul fatto che si autoconsuma il KWh a prezzo più alto) e imposte.... nel mio caso, se non ricordo male (al momento non sono a casa!!) al 30 novembre, il prezzo medio di 1 KWh autoconsumato è di oltre € 0.20...

Quando torno a casa guardo e posto il valore esatto!

...... eccomi a casa.... per il 2010, dal 1 gennaio al 30 novembre ho autoconsumato 1575 KWh per un risparmio immediato in bolletta di € 388,60.....
1 KWh autoconsumato quindi per me vale € 0.2467


Ciao

[QUOTE=luciexpo;119140971]Ciao
dobbiamo considerare anche le imposte, accise - addizionali EELL - IVA, non pagate....

Verissimo, infatti io ho prelevato 2/3 dell'energia consumata complessivamente.
Ebbene se avessi prelevato anche quel terzo che invece ho autoconsumato la mia bolletta invece di 445,00 Euro circa sarebbe stata di oltre 815,00.
Quindi quasi il doppio.
Poi di quei 445 pagati, in sede di conguaglio SSP, riuscirò (salvo nuovi scherzetti del GSE) a recuperarne il 90% essendo in D2
se fossi stato in D3 sarei sceso a un recupero del 70% circa.