Discussione: cattiva esperienza con installatore, cercasi consigli

Ciao a tutti,
sto avendo una cattiva esperienza con un installatore, e vorrei chiedere aiuto e consigli a voi del forum.
Racconto brevemente la storia. Da qualche anno pensavo di installare un impianto fv a casa dei miei e quest'estate mi decido, faccio fare un po' di preventivi. Alla fine decido per un impianto da 6kwp propostomi da un installatore conosciuto qui sul forum, il prezzo mi sembra buono, e lui sembra molto disponibile e competente (per il momento ovviamente non ne faccio il nome).
Lo contatto alla fine di agosto, concordiamo l'installlazione "chiavi in mano" da effettuare non oltre settembre e pago subito un anticipo. A metà settembre come da accordi, mi avverte che la merce è pronta, quindi io posso versare la seconda parte del pagamento (fino a coprire il 90%), e dopo lui dopo tre giorni sarebbe venuto a fare il sopralluogo finale, per poi proseguire con l'installazione. A questo punto, iniziano i problemi...
Inizialmente continua a rispondere alle mie chiamate, ma rimanda il sopralluogo sempre di due giorni in due giorni. Dopo circa un mese di rinvii, a ottobre manda da me un suo collaboratore per il sopralluogo (lui sì, persona tuttora molto seria e gentile). Dal sopralluogo emerge qualche piccolo problema di ombreggiatura, ma mi dicono che alla fine l'impianto è fattibile e si può procedere. Dopodichè, l'installatore semplicemente SPARISCE. Il cellulare risulta sempre spento, e il numero fisso diventa un fax.
A seguito di una serie di mie e-mail in cui chiedevo informazioni, a fine ottobre mi avvertono che intanto mi verrà spedito il materiale (moduli, inverter, ecc..), una volta ricevuto si procederà con l'installazione. L'inverter arriva subito, ma il resto non si vede, ricominciano quindi le mie e-mail senza risposta (i telefoni sono sempre staccati). Dopo un paio di settimane di silenzi, mi vengono consegnati i moduli dal corriere.
A questo punto torno a chiedere notizie sull'installazione, ma ovviamente nessuna risposta.
A metà novembre, come se niente fosse, mi richiama l'installatore da un nuovo numero, dicendomi che il vecchio "non funziona più", ed annunciandomi che il lunedì successivo sarebbe venuto ad installare. Mi tranquillizzo per qualche giorno, il sabato provo a richiamarlo per prendere accordi ma.... indovinate ? Dal nuovo numero non risponde già più, e ricomincia la giostra. Nelle settimane successive riesco a contattarlo un altro paio di volte tramite il contatto msn che trovo sul sito, mi dice che ora il problema è il tecnico enel che non è ancora venuto a fare il sopralluogo, ma comunque se la cosa non si sblocca, sarebbe venuto entro dicembre per l'installazione. Dopo qualche giorno, smette di rispondermi anche su msn, e sono ancora qui ad aspettare.... nel frattempo se n'è andato il 2010.

Giunti fin qui, le due cose che mi viene in mente di fare sono:
1)azione legale
2) Tentare comunque di portare avanti l'installazione utilizzando il materiale ricevuto (sperando sia "reale" a questo punto) e rivolgendomi a qualcun altro

per quanto riguarda la 1, potrebbe avere senso rivolgersi ad un'associazione di consumatori?

Tra l'altro ho cercato di capire se era stata iniziata la pratica enel e pagato il primo bollettino come sostenevano, ma registrandomi al sito enel non mi accetta il codice fiscale.

Che ne pensate? Qualsiasi consiglio o proposta è ben accetta (anche in PM se necessario)

Che tristezza
A tutti possono capitare problemi, ma usando un minimo di serietà si possono quasi sempre risolvere.
Mi spiace:non ho alcun suggerimento sul come procedere, ma credo sarei meno educato di te iniziando dall'indicare il nome della persona poco seria a cui ti sei affidato. Quanto meno renderai un servizio utile a chi balenasse l'idea di rivolgersi a lui.
Auguri a tutti

Ciao

concordo pienamente con parker.... questi personaggi vanno denunciati.

Per quanto riguarda eventuali soluzioni, la prima cosa da fare, dopo essere stato da un legale, è cercare una impresa disposta ad installare l'impianto con il materiale in tuo possesso e seguire tutte le pratiche..... probabilmente nulla di questo è stato fatto.
Chiaramente dovrai mettere in conto che l'installazione ti costerà molto di più quanto preventivato.

Buona fortuna e facci sapere.

Ciao

azione legale con richiesta danni

Comincia a dire pubblicamente il nome della ditta che intasca i soldi e poi non rispetta gli accordi..........
Di dove sei ?

Secondo me prima di tutto devi leggere bene il contratto che probabilmente avrai firmato con questo installatore per vedere che nn riporti informazioni diverse rispetto a quello che vi siete detti a voce. Appurato che l'installatore è inadempiente forse ti conviene sentire un'associazione dei consumatori e se hai un amico avvocato, meglio ancora.
Anche secondo me dovresti rendere noto il nome di questo furbone!
Ciao e buona fortuna!

macche' aspettare....questo se ne va con i soldi in tasca

Io credo comunque, che nel gestire i propri soldi bisognerebbe avere un minimo di accortezza.
Quando sono piccole cifre si può anche fidarsi oltre il dovuto.
Quando le cifre diventano importanti sarebbe bene cautelarsi.
Mi spiego!
Il valore, chiavi in mano, di un impianto Fotovoltaico e dato da più componenti:
Sopralluoghi, parti tecniche e documentali;
Materiali;
Lavori di installazione.
Sarebbe bene dare un valore distinto a queste tre cose nel preventivo.
Dopodichè fissare i tempi di esecuzione e prevedere degli anticipi che non superino mai il 30% se non viene consegnato il materiale.
Alla consegna del materiale arrivare al totale del materiale.
A collaudo lasciare un 10/15% da saldare a documentazione e attivazione della convenzione avvenuta.
Se l'installatore obbietta che da lui vogliono il pagamento della merce anticipato, si arrangi! e lui l'impresa, che devo sovvenzionarlo io? Vada in banca e si faccia dare un affidamento.
Poi se ha paura che il cliente sia insolvente, Intanto gia avendo avuto un anticipo del 20/30% gli ho gia dimostrato la mia serietà di cliente, ha già una buona copertura, se alla consegna il cliente non copro il resto della merce, ricarica tutto e se ne và, può utilizzare la merce per un'altro lavoro avendo già un risparmio dell'anticipo trattenuto.
Oppure metta in preventivo una garanzia Fidejussoria di una banca.
Se invece e l'istallatore a non rispettare i tempi.
Beh, quantomeno posso dopo una raccomandata di non rispetto dei tempi, rivolgermi a un'altro, forse spendero qualcosa di più di installazione, ma non rischio di rimetterci anche il lavoro

Ma gliel'hai mai mandata una raccomandata A.R. ingiungendodli di ottemperare al contratto pena azioni legali? Le email con la conferma di lettura?
Poi: rendere edotti tutti di chi sia questo "installatore", proprio perchè è indicato "come uno del forum".. in modo anche che altri non cadano nello stesso errore. Oltre che uno così dovrebbe essere bannato per sempre. Ma quest'ultima è una mia opinione.

Sarebbe magari opportuno che lo stesso ci racconti anche la sua versione, se ritiene che quanto affermato non corrisponde a verità.. che non si sa mai....
Se il contratto non riporta cose diverse dal normale io gli chiederei i danni per la perdita dell'incentivo e valuterei se querelare per truffa. Alternativamente chiederei allo stesso il riconoscimento del danno per la perdita dell'incentivo con una transazione e, qualora rifiuti,azione legale subito.

se dici "conosciuto qui nel forum" sarebbe bene dire chi è

Se non lo fai ti rendi complice di una possibile truffa(dico possibile) e quindi perseguibile penalmente

Ma che dici? Se non lo dice sono affari suoi. Se lo dice rende una notizia agli altri..
come può essere complice di una truffa che ha subito lui stesso? (se l'ha subita)

e poi ci si chiede perchè nel paese del bello sole bello mare non si fanno impianti fotovoltaici? Con sta banda di delinquenti in giro. Rivolgiti ad un avvocato e chiedigli tutti i danni diretti ed indiretti mancati guadagni.

Attenzione.. le campane di solito fanno due suoni e non uno solo.... a me piacerebbe sentire la versione dell'installatore.. e non perchè non creda a quanto asserito ma mi piacerebbe veramente conoscere i motivi di tanta inadempianza e procurato danno al cliente...

Originariamente inviata da paololivio62

Ma che dici? Se non lo dice sono affari suoi. Se lo dice rende una notizia agli altri..
come può essere complice di una truffa che ha subito lui stesso? (se l'ha subita)

Moralmente sei colpevole...è come che sai che uno truffa e non dici nulla ad un tuo amico che si vuole rivolgere a questa persone

Paololivio: secondo te questo tipo non risponde piu' al telefono,mail,mns e poi viene qua sul forum a difendersi?
Ma dove vivi? Questo ormai è scappato con la cassa

Condivido parma sono personaggi così oggi fotovoltaico domani vendita materassi poi pentole passano da na cosa all'altra così creando casini in giro

Vivo nel mondo reale e la mia era una semplice constatazione.. In realtà chi ti dice che abbia qualcosa da cui difendersi? solo perchè qualcuno lo accusa di nefandezze varie? Io sono per l'equivalenza tra accusa e difesa e prima di giudicare mi piacerebbe sentire tutte le campane. Forse il nome non viene detto perchè (dico forse) non è poi così evidente quello che viene spacciato come verità.... e dire cose non dimostrabili a carico della reputazione di qualcuno non presente (e quindi non in grado di difendersi) si chiama "diffamazione".. ed è a sua volta penalmente punibile a querela di parte

Lou teena ha lanciato il sasso di questa discussione, ma ancora non ci dice dove si trova..... e manco ci dà qualche elemento per identificare l'installatore.... ma allora perchè ha iniziato a chiedere consigli ????

Originariamente inviata da paololivio62

.... e dire cose non dimostrabili a carico della reputazione di qualcuno non presente (e quindi non in grado di difendersi) si chiama "diffamazione".. ed è a sua volta penalmente punibile a querela di parte

Infatti mica devo dire che paolo rossi abitante a roma è un truffatore............basta dire per esempio che parma45 è fesso e voglio vedere quale giudice procede contro un nome di fantasia

Suvvia siamo seri è chiaro che non puo' dire Paolo Rossi è un ladro ma puo' dire che Parlo Rossi lo è

Piu' si fanno chiacchiere su ste cose meno le cose sono chiare. Questo e' un cialtrone, Parma45 ha ragione. Premesso cio' ricordiamoci che su un forum chiunque puo' scrivere qualcosa senza comparire. Per quello che ne sappiamo Lou Teena potrebbe essere un concorrente della persona in questione (dubito fortemente).
Anche io mi sono rivolto ad una persona conosciuta tramite un utente del forum. Mi sono trovato benissimo. Ma se scrivessi il contrario magari con un nick diverso, chi potrebbe smentirmi?
Comunque, nel dubbio, lo voglio sapere anch'io, chi e' sta persona...

Ciao lou_teena,
mi dispiace per la brutta esperienza, c'è un contratto firmato? se c'è rivolgiti subito ad un associazione consumatori per inadempienza contrattuale chiedendo oltre al rimborso di quanto versato, i danni subiti. Inoltre se non vuoi dire il nome pubblicamente sarebbe il caso di segnalare la situazione almeno all'amminastratore del forum per bannarlo a vita. Altrimenti si rischia che il forum diventi un'isola felice per queste "brutte storie" e si rimanga lontani da quello che accade nel mondo reale.

eccomi qui, scusate non lancio il sasso e mi nascondo, ogni tanto devo anche lavorare.
I motivi per cui PER IL MOMENTO non ho fatto il nome sono due. Il primo è che conservo ancora l'1% disperanza che la persona in questione non sia un truffatore e abbia avuto i suoi problemi, e si possa alla fine risolvere tra persone civili (certo, ormai la vedo molto difficle, comunque un danno c'è stato). Ovvio che se la situazione continuerà ad essere questa....
Il secondo motivo è che siamo su un forum che ha le sue regole, e non so se si può fare un nome (o anche solo nick) così su due piedi. Su questo magari qualche moderatore potrebbe darmi indicazioni.
Per chi dice che bisognerebbe sentire entrambe le campane..... MAGARI, a trovarla l'altra campana. Piacerebbe sentirla anche a me :-)
Io sono di Terni , ma l'installatore è del sud e installa (?) in tutta Italia.
Sul fatto che avrei potuto pretendere una diversa ripartizione dei pagameti, probabilmente è vero, ma alla luce di come è andata forse starei nella stessa situazione.
Il preventivo accettato parlava di installazione entro 10 gg (mi pare) dal ricevimento della merce , magari si potrebbero attaccare al fatto che non ho ricevuto i cavi o i il quadro elettrico.

piccolo aggiornamento... sono stato contattato in PM da un altro utente che si è affidato allo stesso installatore e si trova nella stessa situazione.

Ciao,
scusa ma chi si potrebbe attaccare al fatto che non hai ricevuto i cavi o un quadro elettrico?
L'installatore per venire meno alle sue obbligazioni?
Ma non era chiavi in mano?
Quindi avrebbe dovuto fare tutto lui o no?
Per avere il saldo avrebbe dovuto finire l'opera!
Lo fai entro 10gg? Bene fallo e riscuoterai il tutto!
Vedi ti comprendo, ma penso che un pò della colpa che ci siano i furbi e anche perchè ci sono troppi ingenui.
E anche perchè per queste cose c'è impunità.
Mi rendo conto quando vedo trasmissioni come mi manda Raitre e Striscia la notizia che è un'impresa convincere la gente a non farsi imbrogliare.
Forse, lo dico per battuta, ma credo funzionerebbe, quando un truffato va a denunciare la truffa in cui è evidente anche un suo comportamento sprovveduto, bisognerebbe che beccasse anche una scarica di botte dalle Forze dell'Ordine, per istigazione alla delinquenza.
Sicuramente la volta dopo ci starebbe doppiamente attento.
Direbbe: Mica per i soldi che ci rimetto, ma per le botte che poi riprendo.
Di fatto le truffe sparirebbero, perlomeno quelle denunciate!
Scusami per le battute, sicuramente non sarai nello spirito per riderci sopra, però ti do un sentito consiglio.
Occhio a non cadere anche nelle mani di qualche furbo avvocato che completa l'opera, spillandoti soldi senza risolverti nulla.
Sarebbe bene che ti informassi preventivamente che ci siano le possibilità di un recupero dei danni (solvibilità del reo)
Altrimenti aggiungeresti danno al danno.
Ringraziando Dio almeno il materiale lo hai.
Ciao e sinceri auguri che l'anno prossimo ti ricompensi.

Originariamente inviata da parma45

Infatti mica devo dire che paolo rossi abitante a roma è un truffatore............basta dire per esempio che parma45 è fesso e voglio vedere quale giudice procede contro un nome di fantasia

Se qualcuno dice che Parma 45 è fesso Parma 45 è la parte lesa e se vuole, dopo aver letto, può decidere di procedere oppure no. Senza voler polemizzare ma ogni computer sulla rete è identificabile da un indirizzo IP e c'e' una efficentissima polizia postale che può risalire, opportunamente incaricata da un P.M. all'autore di qualsivoglia dichiarazione fatta in rete da un normale computer e da un normale utente.
Questo dal punto di vista della procedibilità.
Dal punto di vista morale io al suo posto avrei già fatto nome e cognome, visto che leggo che in privato un altro utente gli ha riferito che si trova nella stessa situazione. Ed a questo punto presenterei la relativa querela insieme perchè due querele fanno più effetto di una e se tanto mi dà tanto, probabilmente ci sarà anche qualcun altro nella loro situazione.

Originariamente inviata da lou_teena

I motivi per cui PER IL MOMENTO non ho fatto il nome sono due. Il primo è che conservo ancora l'1% disperanza che la persona in questione non sia un truffatore e abbia avuto i suoi problemi, e si possa alla fine risolvere tra persone civili
...... Ovvio che se la situazione continuerà ad essere questa....
Il secondo motivo è che siamo su un forum che ha le sue regole, e non so se si può fare un nome (o anche solo nick) così su due piedi. ......

Bene, se ti preoccupa la privacy del suddetto installatore, scrivi in privato ai moderatori facendo presente quello che ti succede e avvertendoli che qualcuno usa il forum per scopi non esattamente cristallini e ne va del buon nome del forum stesso e della serietòà di tutti gli altrin installatori. Poi, comunque, se ce lo dici pure a noi sarebbe cosa comunque gradita, a prescindere da come va, perchè comunque il comportamento del tizio è comunque cemsurabile e certamente da non selezionare fra gli operatori di fiducia nello specifico campo..
Poi, un piccolo appunto... Sei di Terni e ti vai a rivolgere ad uno che vive 500 km lontano da te con tutte le ditte che hai nel Lazio??? e tutte le problematiche relative???? Mi sento di quotare AND54...