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**Rob77** · 26-01-2011, 18:14

Chi ti ha detto una cosa del genere ???
Secondo il mio parere viene tassata con la tua aliquota progressiva...... e questa la conosci solo tu.

**Rob77** · 26-01-2011, 18:16

Inoltre (da quanto ci � stato spiegato da altri utenti) con SSP la parte economica che copre i tuoi consumi non concorre a fare reddito, ma solo la parte eccedente (che comunque hai facolt� di accantonare per i consumi degli anni successivi )

**spider61** · 26-01-2011, 18:17

La tassazione ti va in base al tuo scaglione di reddito massimo.....
Ti erudira' meglio Marcober

comunque se si parla di poche centinaia di euro anno : se sei disoccupato non paghi niente, perche' non superi la soglia minima , se hai un imponibile gia' da 100.000 euro pagherai l'Irpef massimo , credo il 45% ......

**luciexpo** · 26-01-2011, 18:20

Ciao

� da dichiarare nei redditi diversi e quindi, come gi� detto da rob77, sottoposta ad aliquota progressiva a seconda del reddito imponibile.

Per lo SSP � bene precisare che il contributo in conto scambio non � sottoposto a tassazione mentre l'eventuale liquidazione dell'eccedenza, se richiesta, si.

Ciao

**magikal** · 28-01-2011, 01:14

Complimenti a tutti per la competenza!
Mi inserisco nella discussione per un chiarimento: situazione: casa di campagna di mia propriet� (sono un privato senza partita IVA), data in affitto a inquilino.
Sul tetto pensavo di installare un 10 kW e fare RID con autoconsumo: nuovo contatore, indipendente dalle utenze dell'abitazione - la condizione "con autoconsumo" � per non avere partita IVA.

Si pu� fare o il fatto che non sia la mia abitazione mi comporta dei vincoli o limiti?
E analogo impianto fatto a terra, da 20 kW, stesso discorso, si pu� fare come ho previsto oppure ricado nella categoria "imprenditore" e devo avere partita IVA con tutti gli annessi (tassazione, commercialista, etc.)

Grazie in anticipo

**spider61** · 28-01-2011, 09:36

L'avevo chiesto anche io a suo tempo... senza risposta.. comunque tutto cio' che e' pertinenza di abitazione o sede di ente non commerciale , non e' attivita' commerciale ; se fai un impianto a terra e non hai un contatore domestico lo devi fare con partita iva , diventi produttore elettrico.....

**magikal** · 28-01-2011, 09:45

OK Spider, grazie.
Nel mio caso il contatore domestico c'�; in questo caso riesco a fare RID con autoconsumo su quel contatore (che � un 3kW mentre io ne riverso 10 - dovranno passarmi a trifase) oppure faccio SSP e chiedo la liquidazione eccedenze (tassate)?
Come la vedi?
Il mio obiettivo � RESTARE PRIVATO (senza partita IVA dunque).

Allaluce di tutto quanto letto e detto.... la via pi� semplice � SSP con liquidazione eccedenze.

**marcober** · 28-01-2011, 15:09

Magikal..i punti fermi sono due:
1) Soggetto responsabile e contatore devono avere stesso intestatario
2) per non essere commerciale l'impianto deve:
- essere posizionato presso abitazione (che vuol dire sul tetto dell'immobile principale o sua pertinenza catastale MA anche a terra sempre se nella pertinenza catastale, es. giardino)
- alimentre un consumo domestico
- essere sotto 20 kw.

Tu stesso ci dici che il contatore che metteresti (giustamente) � indipendente dalle utenze domestiche..quindi non sei privato.
Nel post successivo pensi di usare un contatore esistente (che sar� quello dell'inquilino) che � SI domestico, ma intestato a lui.
Se pensi di intestare a te il contatore dell'inquilino e poi vendergli l'energia, sappi che � vietato e che comunque configura un'attivit� commerciale anche quella.

Marco

**magikal** · 28-01-2011, 15:29

Grazie Marcober, solo due puntualizzazioni per vedere se ho capito ;-):

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Magikal..i punti fermi sono due:
1) Soggetto responsabile e contatore devono avere stesso intestatario
2) per non essere commerciale l'impianto deve:
a- essere posizionato presso abitazione (che vuol dire sul tetto dell'immobile principale o sua pertinenza catastale MA anche a terra sempre se nella pertinenza catastale, es. giardino)
b- alimentre un consumo domestico
c- essere sotto 20 kw.

condizione 1 OK, e 2c OK.
2a: � casa di campagna, abitazione saltuaria
per soddisfare 2b: chiedo un nuovo contatore, vado in SSP e mi faccio liquidare le eccedenze.
Cos� direi resto privato e pago solo le tasse sull'eccedenza di energia che vendo a Enel; di fatto non avr� mai consumi su quel contatore ma... se quella � la strada, non mi pare ci sia nulla di illegale.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Tu stesso ci dici che il contatore che metteresti (giustamente) � indipendente dalle utenze domestiche..quindi non sei privato.
Nel post successivo pensi di usare un contatore esistente (che sar� quello dell'inquilino) che � SI domestico, ma intestato a lui.
Se pensi di intestare a te il contatore dell'inquilino e poi vendergli l'energia, sappi che � vietato e che comunque configura un'attivit� commerciale anche quella.
Marco

Mi sono spiegato male, l'inquilino lo ho sempre lasciato fuori dai discorsi, non voglio coinvolgerlo in nessun caso - ha il suo contatore, si paga la sua bolletta e vive tranquillo.

Cerco solo il modo pi� agevole per far fruttare il meraviglioso tetto della casa, mettendoci un bel 10 kW, investendo di mio, senza avere incombenze quali partita IVa e annessi.
Mi pare che l'unica strada, individuata grazie ai contributi del forum, sia:
Nuovo contatore, regime SSP, liquidazione eccedenza - pagare le tasse sulle eccedenze vendute a Enel.
Torna tutto?

**marcober** · 28-01-2011, 15:59

Non molto.

Il primo passo che fai � andare dal gestore a chiedere un contatore..che contatore chiedi? D2 da 1,5 kw? ti chiederanno di dimostrare che risiedi li o che la casa sia tua e a tua disposizone..cosa dichiari?

Se dici che � affittata, ti diranno che non te lo possono dare..se non per fare un RID...
Se menti..loro faranno un piccolo controllo di 1 secondo e ti diranno che a quel civico risulta gia un contatore attivo..e ti chiederanno se si tratta di un condominio ..a quel punto nn credo tu possa andare oltre, concordi?

Allora gli spiegherai cosa hai in mente e ti diranno che, siccome non lo colleghi ad alcun CONSUMO DOMESTICO, ti possono mettere un contatore con contratto (credo si chiamo BTA ma non sono certo) sul quale potrai chiedere il RID.

Poi, quando farai la pratica GSE dovrai dichiarare se � un RID con autoconsumo..ma la domanda �..che consumi vorresti dichiarare? che fai la doccia a casa tua e poi vai a casa del vicino ad asciugarti capelli, ma la corrente c'� la metti tu?

Il punto 2b resta insoddisfatto.

Guarda che � un tema molto dibattuto (vedi discusisoni con Diegodi..nelle tue stesse condizioni..)..la soluzione a parer mio non esiste..perch� se esistesse funzionerebbe per TUTTI, cio� io potrei prendere in uso il tetto di 1000 italiani e fare 1000 impianti da 20 kw rimanendo un privato..facendo quello che dici tu.."metto un contatore ad ogni agolo in SSP"..ma cosa scambio?
Il fatto che la casa � di tua propriet� non cambia nulla..per il GSE non serve nemeno avere la casa, lo potrebbe fare il tuo inquilino..anzi, secondo ha piu diritto a farlo lui, se lo fai senza chiederlo ti potrebeb far causa dicendo che voleva farlo lui e gli hai occupato il tetto..parlo per assurdo, solo per dire che avere la propriet� dell'immobile � irrilevante..

Marco

**spider61** · 28-01-2011, 18:46

L'unico cosa potrebbe essere , che in campagna si fa' cosi credo , la casa sia rimasta intestata al padrone e non venga dichiarato che viene affittata e quindi il contatore e' sempre intestato al padrone

, o che viene dichiarata come affitto saltuario tipo i mesi estivi( se al mare) o invernali (se sciistica) quindi contatore intestato al padrone , mica puo' mettersi ogni 3 mesi a cambiare intestatario ?!

**marcober** · 28-01-2011, 19:44

beh..se � affitata in nero, ok..diciamo che all'evasione fiscale dell'affitto aggiungi l'evasione fiscale fotovoltaica..giustamente se devo rubare, rubo il massimo.. ovviamnete non � il caso in discussione, in quanto si dice che l'inquilino ha gia il suo contatore intestato, quindi tuto regolare..e se � tutto regolare, io non vedo scappatoie pe rfare il FV restando "privati"..M

**spider61** · 28-01-2011, 20:02

Ma la casa che viene presa al mare o in montagna per una stagione, non credo che ci sia l'obbligo di cambiare contatore , sarebbe un casino bestiale.....

**magikal** · 29-01-2011, 00:19

... inquilino regolare, non preoccupatevi.

Quindi... non si pu� fare! Almeno non da privato.

Mumble mumble... beh, l'idea del "condominio" non � male, la casa � enorme e l'inquilino ne occupa solo una parte... e poi io posso scaldare la casa con radiatori elettrici, anche se non ci abito, giusto per non far congelare le tubazioni e non far condensare i muri. Quindi ho dei consumi.
Ci dormo sopra e vediamo.

**marcober** · 29-01-2011, 11:24

Spider..per le case vacanze una volta esistavano i contratti"ad uso foresteria" che credo oggi si chiamino "turistici" ..mi pare ci sia limite dei 6 mesi e non rinnovabili..una volta la casa doveva essere anche data ammobigliata..in tal caso non c'era obbligo di voltura.

Magical..devi vedere bene i dettagli..cio�..se hai due unita immobiliari ovviamente non hai problemi..se l'accatastamento � unico, devi vedere se puoi affitatre con un contratto "normale" solo una parte di un'abitazione, riservandoti l'uso di una parte. Inoltre dovresti avere 2 sezioni separate di impianto elettrico

Se � possibile in quella parte puoi farti mettere un contatore residenziale e poi chiedere SSP..tra l'latro non � importante che tu consumi veramente, basta che ci sia la "potenzialit�" di consumo, cio� che se contatore si collegato ad un impianto domestico.
magari in alternativa potresti dare all'inquilino la facolta di sub-affittare una parte (stanza) e affittarla ad un tuo famigliare..un p� tirata ma potrebbe stare in piedi..

Marco

**MrDish** · 29-01-2011, 11:25

Scusa, la casa � la tua? Fai mettere un contatore servizi e poi ci fai sopra il ftv con scambio sul posto e sei a posto!

**magikal** · 29-01-2011, 16:06

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Scusa, la casa � la tua? Fai mettere un contatore servizi e poi ci fai sopra il ftv con scambio sul posto e sei a posto!

Scusa, per "contatore servizi" intendi una nuova utenza come "usi diversi dall'abitazione"?
Se � cos� ci sta, ho della terra vicino (non affittata all'inquilino della casa) che per l'irrigazione necessita di energia (pompa del pozzo).

In generale poi non sto cercando il "sotterfugio", sto cercando di capire come sono le regole (e senza questo forum avrei impiegato settimane per venirne a conoscenza) per poi individuare la migliore soluzione. E cercare di avere un impianto green in pi� su questa povera Italia....

**MrDish** · 29-01-2011, 17:53

Se la terra � di pertinenza della casa (non agricola) ma giardino, allora si, fai un contatore per usi irrigui e poi ci fai SSP sopra, anche se non so se ENEL accetta usi irrigui senza utenza principale!

**magikal** · 07-02-2011, 15:00

... scusate ma ho le idee ancora pi� confuse.
Sono stato in Enel, mi dicono che hanno attivato molte forniture in RID puro (senza autoconsumo, con un solo contatore) INTESTATE A PRIVATI.
Senza Partita Iva quindi....

Mi aiutate a capirci qualcosa?
Finora avevo 3 punti fermi:
-) per fare RID totale occorre essere NON privati (avere partiva IVA, pagare tasse su tutto, etc.)
-) si pu� fare RID + autoconsumo da privato, pur di dichiarare fra i redditi i proventi della sola quota energia venduta
-) si pu� fare SSP da privato, pur di dichiarare fra i redditi i proventi della liquidazione eccedenze

Mi si � scombinato tutto ora... grazie in anticipo

**Rob77** · 07-02-2011, 15:22

La cosa bella � che uno � libero di fare la scelta che vuole.......
se sai che non autoconsumerai nulla � ovvio che sceglierei RID, il flusso dei pagamenti � pi� regolare ( e tanto in ogni caso devo metterlo nella denuncia dei redditi ).

**marcober** · 07-02-2011, 15:29

Originariamente inviato da magikal Visualizza il messaggio

...
Mi si � scombinato tutto ora... grazie in anticipo

non capico il dubbio...Enel non � mica AdE..non � tenuta a fare alcun controllo..se tu gli chiedi un contatore intestato a te su una particella catastale intestata a te (e non data in affitto ad altri che gia hanno contratti intestati a loro su stessa paticella) ..loro ti allacciano.. anche perch� allacciarsi non equivale a diventare imprenditori..diventi imprenditore al primo kwh che immetti..e sei tu che devi saperlo ..e nessuno te lo viene a dire prima..ma solo dopo (omessa denuncia redditi).

Tieni conto he Enel comunque ti fattura i servizi con l'IVA quindi loro non stanno evadendo nulla..se poi chi ha attivato il contatore non lo ha fatto come imprenditore (prsona fisica) e quindi non ha fornito un numero P IVA, all'Enel non importa nulla..solo che l'intestatari non potr� dedurre questi costi dal reddito di impresa...� probabil che chi lo fa, poi ala prima denuncia dei redditi capisce il giro del fumo e modifica il contratto Enel..

..sono certo che hai gia sentito almeno 3 tecnici per l'impianto e nessun commericialistaa per lealatre cose altrettanto importanti..

marco

**led72** · 08-02-2011, 16:05

Due impianti entrambi con cessione totale e <20kw:
- uno su tettoia di pertinenza della casa di abitazione
- l'altro su capannone affittato a terzo

se ho capito bene devo aprire partita iva per entrambi gli impianti? viene tassato solo il RID o anche le tariffe in CE?

ciao

**marcober** · 08-02-2011, 18:32

Siccome nessuno degli impianti � abbinato ad un consumo (anche parziale) domestico..sia CE che Vendita sono attivita impenditoriali (redito di impresa)
Marco

**led72** · 12-02-2011, 17:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Siccome nessuno degli impianti � abbinato ad un consumo (anche parziale) domestico..sia CE che Vendita sono attivita impenditoriali (redito di impresa)
Marco

Ok.....allora ho sbagliato tutto!!!!!
Adesso per rimediare uno lo posso fare anche RID cessione parziale ma ho il problema che il contatore prodotta � trifase e quella prelevata-immessa � monofase: devo far cambiare quest'ultimo?

Per l'altro invece non posso avere autoconsumo da parte del SR per tanto mi sa che deve farsi la Piva.....

Ultima domanda: se entrambi i SR avessero una piva come "contadini"? mi pare che fino a 200kW non crea reddito di impresa ovvero va inglobato nel reddito agrario legato al fondo coltivato. giusto?

**MrDish** · 12-02-2011, 23:41

Si, giusto per l'ultima, ma debbono restare entro i limiti del reddito agrario (200kWp per fotovoltaico).

**zorin** · 14-02-2011, 13:42

Sto seguendo questo post, mi resta qualche dubbio su come effettuare un conto o analisi di convenienza tra SPP o RID (con e senza autoconsumo).

Nel mio caso ho un'officina meccanica che vorrebbe realizzare un impianto da 55 kW ma la parte di energia autoconsumata non � eccessiva (devo ancora quantificare il consumo annuo da bollette elettriche, per cui mi sto basando adesso solo per il tipo di attivit�).

Come impostare un'analisi pi� o meno veritiera sulla scelta da proporre al committente?

Ci vorrebbe un programma ad albero con scelte si/no per decidere.
Fogli xls semplificati o qualcosa di simile.

Zorin

**marcober** · 21-02-2011, 15:09

uno lo posso fare anche RID cessione parziale ma ho il problema che il contatore prodotta � trifase e quella prelevata-immessa � monofase: devo far cambiare quest'ultimo?

Per l'altro invece non posso avere autoconsumo da parte del SR per tanto mi sa che deve farsi la Piva.....

Ultima domanda: se entrambi i SR avessero una piva come "contadini"?

Quello sulla pertinenza di abitazione, se passi a RID con autoconsumo, resta esente come CE ed � tassata la sola Energia venduta.

Per l'altro, se si tratta di un capannone affittato a terzo, dubito si possa ricomprendere come bene strumentale dell'azienda agricola su cui � collocato impianto FV agricolo..lo potrebeb efare al limite l'affittuario se esercita attivit� agricola..su questo non vedo soluzione all'attivit� d'impresa.

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RID o SSP per impianto FTV privato 15kWp

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