Discussione: Scusate.....per riepilogare le idee....

....allora come detto in altro post, io al momento da Enel Energia non ho ancora ricevuto NESSUNA bolletta dalla messa in funzione dell'impianto Marzo 2008, si sono limitati a mandarmi solleciti di pagamento con ingiunzioni di distacco. Detto cio' sono alla richiesta di una informazione che molto probabilmente sara' stata postata piu' volte. La domanda e' la seguente: la energia "prodotta" viene tutta "immessa" in rete e successivamente fatta una compensazione fra' immessa/prelevata, oppure alla "prodotta" viene tolta l'"autoconsumata" e la rimanente in eccedenza viene "immessa" in rete?. Per essere piu' chiaro: se produco 100kwh e autoconsumo 70Kwh, ne immetto in rete 30Kwh (che restano a credito interamente), oppure produco 100kwn e immetto 100Kwh che in seguito verranno conguagliate con i prelievi ?????.....forse con una bolletta in mano sarei capace di vederlo da solo, ma evidentemente Enel Energia non me ne da' la possibilita'. Ringraziandovi saluto tutti, ciao!!

Viene immessa in rete la rimanenza. Quella autoconsumata compare solo per
differenza. Se produci 100 Kw e autoconsumi 70 Kw, immetti in rete solo 30 Kw. Spero di essere stato chiaro.
Una curiosità, ma Enel Energia ti ha conguagliato quella immessa in rete nel 2008?
Ciao

Ciao

presumo tu abbia un contratto di SSP.......
Fino al 31 dicembre 2008 Enel Energia deve applicare la delibera 28/06 sullo SSP.
Questo vuol dire che deve fare un conguaglio tra energia immessa in rete ed energia prelevata dalla rete e fatturata.
Se il saldo è a tuo favore (quindi se hai immesso in rete più energia di quella prelevata e fatturata) Enel Energia deve restituirti con una bolletta di conguaglio in accredito quanto da te pagato con esclusione delle spese fisse di contratto che rimangono comunque a tuo carico..... inoltre Enel Energia, in questo caso, deve comunicarti il saldo positivo delle tue immissioni al 31 dicembre 2008...... Poi la delibera 28/06 è stata abrogata e lo SSP è regolamentato dal 1 gennaio 2009 con la delibera 74/08..... se hai sottoscritto lo SSP con il GSE dal 1 gennaio 2009 la stessa comunicazione andava fatta, sempre da Enel Energia, al GSE per la valorizzazione in euro (al prezzo medio di mercato zonale) del saldo energia al 31 dicembre 2008.
Per il resto ai fini dello SSP:
- l'energia prodotta è l'energia prodotta (vedi contatore produzione vicino inverter).....
- l'energia immessa in rete è l'energia prodotta e non consumata direttamente (vedi contatore di scambio alla voce immissioni A1- A2- A3-)......
- l'energia autoconsumata è la differenza tra la prodotta e la immessa e, chiaramente, non rientra nei conteggi dello SSP.........

Con questa nuova (oramai vecchia!!) delibera 74/08 sullo SSP, tutta l'energia prelevata dalla rete viene regolarmente fatturata dall'impresa di vendita (nel tuo caso Enel Energia) che non deve fare conguagli di nessun tipo..... l'energia prelevata va pagata tutta.
Sarà poi il GSE a fare i conteggi per lo SSP, sulla base dei dati forniti dall'impresa di vendita e dal gestore di rete.......
Da quello che scrivi mi sembra di capire che per lo SSP con il GSE non hai nessun rapporto..... hai la convenzione GSE per lo SSP??? Hai ricevuto per il 2009 acconti e/o conguagli???

Il problema della mancata fatturazione da parte di Enel Energia è già emerso sul forum.... sul portale Enel in questi giorni è ben visibile un avviso di Enel Energia che comunica ai propri clienti la """ripresa""" della normale fatturazione.....

Ciao

Originariamente inviata da alpasoft

Viene immessa in rete la rimanenza. Quella autoconsumata compare solo per
differenza. Se produci 100 Kw e autoconsumi 70 Kw, immetti in rete solo 30 Kw. Spero di essere stato chiaro.
Una curiosità, ma Enel Energia ti ha conguagliato quella immessa in rete nel 2008?
Ciao

Si, grazie sei stato chiaro. Relativamente al rimborsao Enel Energia, non posso dirti quello che stanno combinando, al momento non ho ricevuto NESSUNA BOLLETTA, ma soltanto richieste di pagamento con sollecito per importi non molto onerosi, ma senza nessuna certificazione, un'esperienza quella con Enel Energia da NON consigliare ad un' amico....ciao, grazie

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao
presumo tu abbia un contratto di SSP...***

Si, ciao ti confermo che per SSP con il GSE e' tutto regolare per il 2009, ho ricevuto due conguagli, l'unico mio dubbio era relativamente al fatto dell'immissione/autoconsumo che adesso grazie a te e agli altri utenti sono riuscito ad avere una conferma. Ciao grazie anche a te!

......quindi riepilogando:
Produco 100kw
Autoconsumo 70kw
Immetto 30kw
Prelievo 50kw
...quindi in bolletta trovero da pagare 50kw (prelievi) e da GSE verro' rimborsato (una volta raggiunto i 100euro se non sbaglio) dei 30kw immessi, e' questo il ragionemento giusto?
Ringrazio e saluto nuovamente tutti, ciao!

Ahi ahi......

Produci 100 KWh ------- il GSE te li paga interamente ! (conto Energia)
Ne autoconsumi 70 ------ risparmi di acquistarli da ENEL ( anche questo è guadagno )
Ne prelevi 50 ------ li paghi ad ENEL
Ne immetti in rete 30 ------- il GSE te li pagherà a circa 0,12 €/KWh (scambio sul posto)

(Il tutto semplificando un pò.....)

***
Si, il rapporto con GSE sui 100kw prodotti e pagati in Conto Energia lo sapevo inquanto gia' riscossi, la mia richiesta di conferma del prospetto e' del rapporto con Enel Energia

Originariamente inviata da Rob77

Ahi ahi......

Ne immetti in rete 30 ------- il GSE te li pagherà a circa 0,12 €/KWh (scambio sul posto)

Ciao a tutti,

mi aggancio a questo topic xche' da "neofita" (ed "ignorante" in materia, sto aspettando l'attivazione dell'impianto da 2,99 kwP) riguardo al "riepilogo delle idee" ho qualche dubbio perche' leggendo da altre fonti (p.e. in SOS fotovoltaico: tutto quello che vorreste sapere ma che non avete mai osato chiedere.) mi pareva di aver capito che :

1) TUTTO il prodotto viene immesso in rete (ovvero non solo la differenza tra prodotto e autoconsumato) mentre invece in questo 3D mi pare di leggere diversamente (ovvero in rete viene immessa solo la differenza tra il prodotto e l'autoconsumato).
Ovvero se produco 100 e ne consumo 70 (indipendentemente se l'impianto e' attivo, p.e. di giorno, e quindi sto autoconsumando oppure se l'impianto non e' attivo, p.e. di notte, e quindi attingo dalla rete) sul contatore enel leggero' un prelievo di 70.

2) la differenza tra il prodotto e l'autoconsumato non viene pagato (a circa 0,12 €/KWh , cosi' come quotato) ma bensi' "accumulato" (in rete) per i miei successivi prelievi.
Se invece e' cosi' come ho quotato rischio di pagare a enel il prevevato a 0,19 (o piu') €/KWh e venire rimborsato da gse per i kw di differenza prodotti ed immesi in rete solo a 0,12 €/KWh (ovvero ci rimetterei 0,07 €/KWh).

Ovvero e per cercare di capire, rifacendomi all'esempio usato in questo 3D considerando solo la parte relativa allo scambio sul posto (ovvero tralasciando la parte relativa incentivo conto Energia che GSE paga circa 0,40 € per ogni KWh prodotto) :

- in un anno produco 100 KWh
- Ne consumo 120
- Ad enel (in bolletta) ne devo pagare solo 20 (anche se non ho capito come avviene...)

E' cosi' oppure cosa sbaglio ?

Grazie in anticipo,
Ivano

***

Oppssssssssss, cerca cerca (e trovato in Con 3Kwp bolletta 0 (o quasi)) mi sa che ho capito ...

Bella "fregatura" la modifica allo scambio sul posto ... (non si "accumula" piu' , e quindi non si riutilizza successivamente, il non consumato ma bensi' viene ripagato a prezzi inferiori al prelevato quando l'impianto non puo' produrre)

Quindi l'unica soluzione (se ho ben capito, dico bene ?) e' consumare quanto piu' possibile quando l'impianto produce (p.e. di giorno) e quanto meno possibile quando invece non produce (p.e. di notte)

Ivano

Originariamente inviata da Carioca25

Ciao a tutti,***

Ma, comunque chiarezza non sembra proprio una parola da applicare a questo argomento. Io avevo delle certezze che inevitabilmente vengono a cadere ogni qualvolta leggo su qualche sito nuove esperienze e nuove versioni. Leggendo sul link da te evidenziato sembra che ancora una volta non ci sia certezza almenoche' non sia ormai una delibera vecchia.....che dire, chi puo' faccia chiarezza, grazie, Mauro

Note di Moderazione: facesole Regola 3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento. Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Stra-oppssssssssssssss … pensavo di aver capito ma invece prob cosi’ non e’ …

Le idee mi si sono ri-confuse leggendo in :
- Fotovoltaico Abruzzo: SCAMBIO SUL POSTO e di conseguenza in
- http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...12-5-09%29.pdf

Quindi (scusate) ma per cercare di capire ripropongo di seguito la situazione e le domande di mio interesse (ma immagino di tutti, o almeno di chi ha le idee confuse) :

Situazione annuale (il mio fornitore e’ enel distribuzione) :

a) il mio consumo e’ 3600 kw

b) produco 3200 kw

c) autoconsumo (se ho ben capito, ovvero consumo quando l’impianto e’ attivo e produce p.e. di giorno) 1500 kw

d) quindi immetto in rete (se ho ben capito , ovvero produzione – autoconsumo) 1700 kw

Domande :

1) quanto prodotto ma non autoconsumato (ovvero quanto immesso in rete) viene accumulato in rete modo tale che ne possa fruire quando l’impianto non produce (e quindi non pagandolo in bolletta enel) ?
risposte :
- SI
- NO
- SI MA SOLO IN PARTICOLARI CONDIZIONI (E IN TAL CASO QUALI)

2) se la risposta alla domanda 1 e’ NO (oppure se in base alla mia situazione non rientro in tali condizioni) quanti kw mi saranno pagati (e a quale cifra , in quanto se ho ben compreso non e’ un valore fisso/certo ma dipende da non ho capito cosa…) da GSE come rimborso scambio-sul-posto per quanto immesso in rete (ovvero non autoconsumato) ?

3) quanti kw paghero’ in bolletta enel ?



Ciao e di nuovo grazie,
Ivano

PS: poi quando mi verra’ attivato l’impianto dovro’ capire dove/come leggere i valori di interesse (kw prodotti, autoconsumati, immessi in rete, prelevati da rete) , ma questa sara’ un’altra storia …

Autoconsumo è il consumo che hai nel momento in cui produci: questo non viene rilevato dai contatori. Tu hai 2 contatori: 1 misura il totale della energia prodotta (per calcolo CE), l'altro misura le immissioni e i prelievi che fai. Le immissioni saranno = a energia prodotta-energia autoconsumata, i prelievi sono riferiti ai consumi che hai nel momento in cui l'impianto non riesce a coprire il fabbisogno (di notte, brutto tempo ecc. ecc.).
Tutto che prelievi ti viene fatturato (nel tuo caso 2100 kwh)
In regime SSP ti viene rimborsato il valore dell'energia scambiata
(minore tra il valore dei kwh che hai immesso e che hai prelevato - nel tuo esempio il minore tra 1700 e 2100). Il valore di questa energia viene calcolato in funzione dei prezzi all'ingrosso di mercato della tua zona + un rimborso delle spese di trasporto.
Spero di essere stato chiaro
ciao
Leggi le discussioni SSP
Paolo

Originariamente inviata da PaoloMak

Spero di essere stato chiaro

Grazie, si ora mi e' piu' chiaro !
Una cosa che non ho capito bene e' cosa intendi dire scrivendo << In regime SSP ti viene rimborsato il valore dell'energia scambiata (minore tra i kwh che hai immesso e che hai prelevato - nel tuo esempio il minore tra 1700 e 2100 -> 1700) >> , ovvero se i valori fossero invertiti (immesso 2100 , prelevato 1700) mi verrebbero rimborsati 2100 oppure 1700 ?

Concludendo, quindi e' (purtroppo) proprio come avevo gia' scritto in precedenza, ovvero bella "fregatura" questa modalita' di scambio sul posto ... (non si "accumula" piu' , e quindi non si riutilizza successivamente, il non consumato ma bensi' viene ripagato a prezzi inferiori al prelevato quando l'impianto non puo' produrre)

Unica soluzione e' quindi consumare quanto piu' possibile quando l'impianto produce (p.e. di giorno) e quanto meno possibile quando invece non produce (p.e. di notte).
Ma durante il giorno non essendo a casa per lavoro ...

Cmq sia, in ogni caso (p.e. anche se questa modalita' di SSP e' peggiore della precedente) MOLTO BENE che si produca energia elettrica PULITA evitando di usare combustibili fossili e/o altro !!!

Ciao,
Ivano

PS: sto leggendo tanto sullo SSP (e su tanti altri argomenti) , ma da "neofita" ed "ignorante" in materia e' un gran casino ... pero' pian pianino magari capiro' tutto !

Con il vecchio ssp potevi andare a credito (di kwh) solo per 3 anni, dopodichè lo perdevi. Ora se produci di più, il surplus ti genera un guadagno che devi dichiarare in 730.
Il sottoscritto (e altri) con Federconsumatori stiamo portando avanti una contestazione sul nuovo ssp in quanto non equo.
Il discorso dell'autoconsumo è legato anche alla bioraria e alle zone. Ognuno deve valutare se gli conviene autoconsumare o immettere. In linea di principio sarebbe meglio di ridurre al massimo i prelievi.
Ciao

Originariamente inviata da PaoloMak

I kw "minori" corrispondono all'energia scambiata ed è questa che viene valorizzata, quindi sempre 1700.

Urca, quindi e' una bella fregatura xche' (se ho ben compreso, dico bene ?) se l'immesso dovesse essere maggiore al prelevato il contributo SSP sarebbe inferiore all'effettivo immesso (ma mi sembra strano sia proprio cosi' ... e se cosi' e', ripeto, e' una fregatura...).
E' questo il motivo per cui state portando avanti una contestazione a Federconsumatori sul nuovo ssp in quanto non equo ?

Originariamente inviata da PaoloMak

Con il vecchio ssp potevi andare a credito (di kwh) solo per 3 anni, dopodichè lo perdevi.

Quindi ri-riconfermi che non e' piu' possibile accumulare e quindi riutilizzare successivamente il prodotto ma non consumato ...
Ma leggendo in http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...12-5-09%29.pdf (da pag 13) mi pare di capire che esistano casi/condizioni diverse (che pero' comprendo ben poco...)

Originariamente inviata da PaoloMak

Ora se produci di più, il surplus ti genera un guadagno che devi dichiarare in 730.

Come come ???
Leggendo in http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...12-5-09%29.pdf (a pag 20) non mi pare sia cosi' : mi pare di capire che per e persone fisiche e in caso di produzione a servizio dell'abitazione non vi siano necessita'/conseguenze fiscali. (da un'altra parte, non mi ricordo dove, ho letto che sia l'incentivo CE che il rimborso SSP sono gia' trattati fiscalmente alla fonte al 4%)


Ciao,
Ivano

Scusa Ivano ma mi sono accorto di aver scritto cose errate (non ho riletto mentre scrivevo), quindi ho cercato di correggere.
Ora sono impegnato: ti risponderò a breve in modo completo ora ti dico che
il nuovo Ssp non si basa sui kw scambiati ma sulla differenza di VALORE tra kwh immessi e prelevati.
Inerente al surplus puoi lasciarlo li o chiedere la liquidazione, in tal caso devi pagare le tasse (e' reddito)

Originariamente inviata da PaoloMak

ti risponderò a breve in modo completo

OK grazie.

Se possibile in particolare per quanto riguarda <>> :

1) come faccio a lasciare li' il surplus (ovvero senza farmelo pagare) ? devo far fare qualcosa all'azienda che mi ha installato l'impianto e che mi segue anche tutto l'iter burocratico ?

2) ma se lascio li' il surplus (ovvero senza farmelo pagare) poi ne potro' successivamente fruire quando p.e. l'impianto non produce p.e. di notte ? (e se no che fine fa ? lo "perdo" ? se lo dovessi perdere mi sa che non c'e' alternativa a farselo pagare ...)

3) per il 730 dove cerco/leggo ?

Ivano

Faccio un esempio:
Immetti 1700 kwh
Prelevi 2100 kwh che paghi totalmente
kwh scambiati = 1700 = minore dei due
Valore kwh immessi = 1700 * 0,16 (valore ingrosso a seconda della zona) = 272
Valore kwh prelevati = 2100 * 0,2 (da bollette) = 420
Valore minimo = 272 al quale si aggiunge rimborso (CUS) delle spese trasporto = 1700 * 0,056 circa = 95,2 per un tot di 367 euro che ti vengono restituite.

Surplus: non vai a credito di kw ma di euro che vengono riconsiderati l'anno dopo per calcolare il nuovo valore di contributo ssp.
Per la tassazione guarda nuovo scambio sul posto 2010/11
Ciao

Originariamente inviata da PaoloMak

Faccio un esempio:

Ok grazie, capito.

Mi rimane solo piu' da capire cosa significa "kwh scambiati = xxxx = minore dei due" , ovvero facendo questo altro esempio cosa avverrebbe (visto che il minore dei 2 e' 500) ?

Immetto 3000 kwh
Prelevo 500 kwh che pago totalmente
kwh scambiati = ???? = minore dei due
Valore kwh immessi = ???? * 0,16 (valore ingrosso a seconda della zona) = ???

Ivano

PS: mo' vado a leggermi il topic che mi hai suggerito

Scambiati sono quelli che tu hai immesso e poi prelevato. Se tu immetti 3000 kwh e ne prelevi 500, questi sono gli scambiati, viceversa se immetti 600 e prelevi 2000 gli scambiati sono 600 (sempre il minore dei 2).
Quindi nel tuo esempio: scambiati 500 e immessi 3000.
Ciao

Il ricorso che stiamo facendo è dovuto al fatto che per azzerare la bolletta devi avere un impianto sovradimensionato del 20/30% rispetto al tuo fabbisogno. Per coloro, come me, che hanno fatto l'impianto col vecchio ssp non era conveniente sovradimensionarlo (per la perdita del credito dopo tre anni) per cui oggi ci troviamo penalizzati in quanto le accise e le addizionali sui kw scambiati non ti vengono rimborsate. Se guardi il mio profilo vedrai i miei dati. Nel 2009 il nuovo SSp mi ha causato un maggior costo di 149 euro rispetto al vecchio.
Ciao

Originariamente inviata da PaoloMak

Surplus: non vai a credito di kw ma di euro che vengono riconsiderati l'anno dopo per calcolare il nuovo valore di contributo ssp.
Per la tassazione guarda nuovo scambio sul posto 2010/11

OK forse ho capito (spero !) :

1) se l'immesso e' maggiore del prelevato : SOLO in tal caso l'utente dello scambio (ovvero il proprietario dell'impianto) può scegliere se incassare l'eccedenza (comprendente SOLO la "Quota Energia") e quindi in tal caso deve dichiarare tale reddito sul 730 oppure se portarla a credito per l'anno successivo.
Quindi non e' il caso da me prospettato (immesso 1700 , prelevato 2100)

2) se il prelevato e' maggiore dell'immesso : l'utente dello scambio (ovvero il proprietario dell'impianto) ottiene solamente il contributo in conto scambio che e' la compensazione economica (ovvero quanto da te indicato cioe' i 0,16 euro a kwh , valore ingrosso a seconda della zona) dell'energia immessa in rete (comprendente "Quota Energia" + "Quota Servizi") ed in tal caso NON si deve fare il 730.
Quindi e' questo il mio caso (immesso 1700 , prelevato 2100 e molto difficilmente penso possa accadere il contrario con un impianto da 2,99 kwp considerando che l'impianto produca circa 3200 kwh/anno e l'autoconsumato difficilmente possa superare 1500 kwh/anno per il fatto che di giorno durante la settimana non siamo mai a casa)

Dico (ho capito) bene ?

Ciao e grazie,
Ivano

Perfetto e complimenti (l'argomento è ostico)
Ciao

Originariamente inviata da PaoloMak

Il ricorso che stiamo facendo è dovuto al fatto che

OK, facci sapere ...

Ivano