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**themagic** · 13-02-2011, 09:10

Originariamente inviato da yuza81 Visualizza il messaggio

Allora riepilogo la mia situazione. Io e il mio socio eravamo intenzionati a mettere un impianto da 70kwh a terra.

trovato il terreno esposto a sud...11000 mq
prezzo chiavi in mano 3300 euro iva inclusa a kwh
allaccio enel 5000 euro.

io e il mio socio abbiamo entrambe gi� uno stipendio fisso.

Siamo stati da commercialista pensando di trovare una soluzione. Avevamo pensato di abbassare la pressione fiscale avviando un'azienda agricola... ma ecco che il commercialista ci da una doccia fredda:

anche sotto i 200kwh per far si che il guadagno dato dall'impianto sia considerato "reddito agricolo", bisogna che il fatturato prodotto dall'agricoltura sia almeno il doppio pi� un euro del guadagno avuto dall'impianto....praticamente se l'impianto mi frutta 30000 euro l'anno, quello che pianto mi deve fruttare 60001.

secondo...il guadagno dell'impianto inizialmente va sul conto della societ�...per� appena i soci dividono il guadagno, si cumula sul reddito(se come noi gi� si ha uno stipendio), andando a finire su un'aliquota pi� alta con tanto di mazzata..

quindi occhi aperti...nn � tutto oro quello che luccica.

...non mi risulta, per il fatto di essere operatore agricoli qualificato o possedere una societa' agricola puoi produrre 200 kw ..... lo ha tranquillamente fatto un mio vicino che ha posto in essere la societa'agricola solo con la finalita' "elettrica", anche perche' nel settore agricolo a cont sempificata i riferimenti sono reddito agrario e dominicale non certo il fatturato...poi oltre i 200 kw e' una altra storia..il tutto come circ del 2007

**yuza81** · 13-02-2011, 17:20

si per� quando il reddito viene suddiviso tra i soci e se questi soci gi� hanno uno stipendio, il reddito viene sommato a questo innalzando l'aliquota. Sarei contento anche io del contrario ma il commercialista mi ha smentito...

**MrDish** · 13-02-2011, 18:58

Se ti fidi del tuo commercialista, lascia stare, fare "impresa" non � nel tuo DNA. ;-)

**anonimo13** · 13-02-2011, 21:03

Mr dish mi confermi che per le societ� agricole con il terzo conto energia e le linee guida sulle rinnovabili vale ancora la circolare 32E del 6 luglio 2009?

**yuza81** · 13-02-2011, 21:09

Mrdish gurada che io sarei felicissimo di fare questo impianto. Se tu mi dimostri che quello che dico nn � vero faro la consulenza da un'altro commercialista.

facciamo un esempio dammi delucidazioni.

Semplifichiamo le cose. Sono solo senza soci e compro un terreno. Io ho g� uno stipendio mettiamo di 3000 euro con tassazione del 35%.
Avvio una azienda agricola.
Installo 75 kwh di pannelli. Il ritorno � di circa 30000 euro l'anno.

E qui viene il probelma. questi 30000 sono comulativi sul mio stipendio. quindi la mia aliquota aumenter� al 40%.
di questi 30000 puliti ne rimarranno si e no 18000.

visto che l'impianto mi coster� 256000 euro chiavi in mano(incluso enel) ci impieghero si e no 14 anni per andare a pari.

l'utile in 20 anni sar� di 108000 quasi il 50%.

considerando che i btp a 20 anni ti restituiscono 80% nn vedo la convenienza.

Logicamente spero che mi smentiate e mi date pi� delucidazioni possibili.

grazie

**spider61** · 13-02-2011, 23:16

Dimentichi ,una cosa da niente ,e lo dimentica anche il tuo 'commercialista' che se lo fai da impresa il costo lo scarichi in 9 anni e pure l'iva .....

**MrDish** · 14-02-2011, 00:40

Originariamente inviato da anonimo13 Visualizza il messaggio

Mr dish mi confermi ..... che vale ancora la circolare 32E del 6 luglio 2009?

Io non ho ancora letto nulla in contrario a questa circolare AdE, quindi presuma sia ancora "carta canta".

Cmq, ricordati che se diventi imprenditore agricolo, con P.IVA quindi, avrai la tassazione propria delle imprese personali, quindi nella fattispecie avrai la tassazione in base al reddito agrario!

Quello da dipendente segue il suo corso!

Quello che ti d� il C.E. � esente dalla tassazione perch� non � reddito d'impresa ma come dice AdE, un contributo a fondo perduto per le spese sostenute per la costruzione dell'impianto!

Puoi sciegliere il regime ordinario per l'iva, quindi avrai la possibilit� di detrarti l'iva acquisti e scontartela con tutti i "debiti" fiscali che avrai sia come dipendente (irpef - inps) sia come imprenditore agricolo (INAIL, IVA, ed eventuali altre tasse che ora mi sfuggono)....

Questo il mio pensiero, ma potrei anche sbagliarmi, come si dice, di sicur vi � sol la morte.

**yuza81** · 14-02-2011, 01:25

Grazie mille. Domani andr� da un'altro commercialista. Comunque quello che mi spaventa di pi� � la dichiarazione dei redditi...a quel punto allo stato nn interessa pi� da dove vengono quei soldi,ma quando guadagni all'anno...stiamo a vedere.

**anonimo13** · 14-02-2011, 21:31

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Io non ho ancora letto nulla in contrario a questa circolare AdE, quindi presuma sia ancora "carta canta".

Cmq, ricordati che se diventi imprenditore agricolo, con P.IVA quindi, avrai la tassazione propria delle imprese personali, quindi nella fattispecie avrai la tassazione in base al reddito agrario!

Quello da dipendente segue il suo corso!

Quello che ti d� il C.E. � esente dalla tassazione perch� non � reddito d'impresa ma come dice AdE, un contributo a fondo perduto per le spese sostenute per la costruzione dell'impianto!

Puoi sciegliere il regime ordinario per l'iva, quindi avrai la possibilit� di detrarti l'iva acquisti e scontartela con tutti i "debiti" fiscali che avrai sia come dipendente (irpef - inps) sia come imprenditore agricolo (INAIL, IVA, ed eventuali altre tasse che ora mi sfuggono)....

Questo il mio pensiero, ma potrei anche sbagliarmi, come si dice, di sicur vi � sol la morte.

Quindi se costituisco una societ� agricola con i requisiti stabili in questa pagina:
http://www.tonalini.it/societ%C3%A0_agricola.htm
che mi sembrano tutt'altro che irrealizzabili e rispetto i limiti della circolare della age.entrate reisco ad abattere quasi tutte le tasse che mi ritroverei a pagare con una srl ordinaria poich� la produzione di energia fotovoltaica � considerata un'attivit� connessa.

Andr� quindi a pagare tasse sul reddito agrario...praticamente nulle...inoltre ripettando i limiti del 3� conto energia potrei anche ricevere contributi a fondo perduto nel limite del 20%.
Ho capito tutto? Nessuno svantaggio?

**spider61** · 14-02-2011, 21:45

Forse di saper fare l'agricoltore ?!

**anonimo13** · 14-02-2011, 21:52

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Forse di saper fare l'agricoltore ?!

Ehhh...no..leggi bene il link, 2 requisiti formali e uno sostanziale...leggi quello sostanziale.

**yuza81** · 15-02-2011, 00:21

A questo punto bisognerebbe capire la circolare n 32 quando dice che l'attivit� dovr� essere "prevalentemente" agricola. Cio� il fatturato dovr� provenire maggiormente dalla vendita di prodotti della terra, o il terreno predisposto all'agricoltura dovr� essere maggiore di quello occupato dai pannelli???

**MrDish** · 15-02-2011, 00:50

A posteri l'ardua sentenza.
Cmq, AdE non richiede di essere (iap), ma imprenditori agricoli secondo il codice civile.....A questo io mi attengo!

**yuza81** · 15-02-2011, 10:13

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

A posteri l'ardua sentenza.
Cmq, AdE non richiede di essere (iap), ma imprenditori agricoli secondo il codice civile.....A questo io mi attengo!

Dove trovo questo passaggio???

**MrDish** · 15-02-2011, 15:14

Circolare 32E del 2009.

"1 AMBITO SOGGETTIVO".....pagina 4...
e pagina 5:
Conseguentemente, i soggetti destinatari del regime fiscale previsto per
la produzione di energia da fonti rinnovabili sono:
- le persone fisiche, le societ� semplici e gli enti non commerciali che esercitano
le attivit� agricole di cui all�articolo 2135 del c.c.;
- le societ� di persone, le societ� a responsabilit� limitata, e le societ�
cooperative che rivestono la qualifica di societ� agricola ai sensi dell�articolo 2
del D.Lgs. n. 99 del 2004 che optano per la determinazione del reddito su base
catastale.

Ovvio che io sono "imprenditore agricolo" e di questo parlo. Per le societ� agricole non dovrebbe cambiare molto, forse tranne il fatto che un "iap" � necessario per rendere iap la societ�. Come puoi vedere anche le societ� possono optare per la determinazione del reddito sulla base della rendita catastale..... Cambia "commercialista", trovane uno serio e vedrai che le cose per fare il tutto in regola esistono.

**spider61** · 15-02-2011, 17:36

Scusate , ma uno che non conosce niente di agricoltura , puo' domani aprire un attivita' agricola , mettere un FV e fare reddito solo su quello?

**yuza81** · 15-02-2011, 19:29

x mrdish: nn fa una grinsa quello che dici...per� nn ho capito se secondo te bisogna che ci sia un soggetto iap o no, per far� una societ� agricola.

x spider: Non occorre nessuna laura per essere coltivatore diretto. Da quello che abbiamo capito fino a 200kwh nn ti creano nessun problema.

**anonimo13** · 15-02-2011, 21:40

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Scusate , ma uno che non conosce niente di agricoltura , puo' domani aprire un attivita' agricola , mettere un FV e fare reddito solo su quello?

A leggere le normative sembrerebbe possibile...

**spider61** · 15-02-2011, 22:27

Quindi : io che mi sto' facendo un 20kw in un campo sono un cogxione ad aver preso Partita iva come produttore, dovevo prenderla come coltivatore diretto ? e pagare il 4% di tasse... mi sembra troppo facile.....

**yuza81** · 15-02-2011, 23:04

Se hai gia uno stipendio, secondo me quello che stai facendo � una cosa folle...il guadagno dato dall'impianto verr� sommato al tuo stipendio e tassato come tale alzando per di pi� l'aliquota. A meno che sei disoccupato. Altrimenti l'unica scappatoia sembrerebbe la societ� agricola. Ho interpellato un nuovo commercialista. Mi far� sapere a giorni.

**pox1964** · 16-02-2011, 20:31

non vorrei gufare ma non sarebbe la prima volta avendo necessit� di fare cassa cambiassero le regole e tanti agricoltori della domenica potrebbero
accorgersi di aver fatto i conti senza l'oste

**SAUZE** · 16-02-2011, 23:11

diventare agricoltore non e' cosi' semplice ,ovvero non basta aprire partita iva ,e' necessaria la terra ;poca o tanta che sia , produca un reddito minimo al mantenimento del soggetto ,iscrizioni inps ,camera di commercio..ecc .
I l mio consiglio a chi non lo e' e di fare una societa' agricola con un agricoltore ,in questo modo si riesce in parte ad aggirare la normativa

**MrDish** · 17-02-2011, 09:16

IAP (Imprenditore Agricolo Professionale) � quello che dici tu, ma la circolare AdE parla di imprenditore agricolo secondo il codice civile, quindi anche non IAP visto che IAP � normato da una direttiva Europea e non dal codice civile!!!!!!!!!!
Poi in realt� � ovvio che qualche cosa bisogna coltivare; per me � diventata l'occasione per tracciare un nuovo percorso, e diventare imprenditore agricolo senza subirne il trauma (ed i mancati guadagni) del IAP, perch� piano piano far� i miei investimenti e produrr� olio essenziale di lavanda, miele, olio e probabilmente noci!
Se non avessi fatto l'investimento (con relativa resa economica) nel FTV forse non avrei quella "serenit�" nell'affrontare il futuro in maniera pi� tranquilla senza fare il passo pi� lungo della gamba!!!! Spero che altri giovani "imprenditori agricoli" riescano a sfruttare questa opportunit� per riuscire a non affondare nell'intrapresa di questa via socio/educativa!

**spider61** · 17-02-2011, 09:19

E' quello che volevo dire io... non e' che uno dall'oggi al domani prende un po' di terra prende la partita iva agricola ci fa' un FV e l'unico reddito diventa quello...

**yuza81** · 17-02-2011, 12:42

Certo che bisogna coltivare qualcosa.
Ma un pensionato pu� essere coltivatore diretto senza perdere la pensione???

**MrDish** · 17-02-2011, 14:45

Se apre la partita IVA non sono sicuro che possa rimanere pensionato. Vai alla CIA, coldiretti, ecc, ecc, e chiedi!
Cmq, chi non risica non rosica, sappilo!

**luciof** · 19-02-2011, 20:32

Una societ� � agricola se almeno uno dei soci � IAP (nel caso delle ss).... Quindi se apri una societ�, devi acquisire la qualifica di IAP per rendere agricola la societ�... La qualifica di IAP la puoi acquisire anche in virt� del fatto di essere socio di quella societ�. Cmq servono circa 15Ha di terreno a mais

**yuza81** · 19-02-2011, 21:17

Grazie lucio...le tue informazioni sono molto importanti. Purtroppo allora nel mio caso nn � possibile. Prima di tutto ho gi� un lavoro, e poi anche volessi mettere qualcun'altro, nn ho 15 ettari di terreno.

**luciof** · 20-02-2011, 00:27

cmq ti convine chiedere ad un commercialista esperto di agricoltura o coldiretti/confagricoltura. Il reddito ed il tempo dedicato deve essere prevalentemente agricolo (almeno met� del tempo e del reddito), se no perdi la qualifica. In sintesi, devi avere almeno 104gg lavorative da agricoltura (desunti da una tabella in base al tipo di coltura), nonch� met� del reddtio

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Impianto a terra ormai sono svantaggiosi...tasse alte...

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