annuncio

**vince1948** · 10-10-2014, 15:12

Cosa intende dal 1 Ottobre?
Mi spiego, se prendo il precedente foglio delle condizioni economiche serv. maggior tutela � cosi intestato: da 1 luglio 2014, che per� comprende anche agosto e settembre 2014.
Questo 1 ottobre comprende novembre e dicembre ancor prima che finiscano?

**egimark** · 10-10-2014, 15:22

E' cos�.
Normalmente le tariffe vengono aggiornate trimestralmente.
Pu� capitare, ma non � la regola, che vengano aggiornate pi� frequentemente, l'ultima volta � capitato nel 2012.

**vince1948** · 10-10-2014, 15:44

Indi � venuto il momento di studiare e completare la parte CUsf 2014 del tuo foglio SSP?

**egimark** · 10-10-2014, 15:53

Gi� fatto nel post #1369.

**vince1948** · 10-10-2014, 15:57

Per aggiornare non � che la cosa sia immediatamente comprensibile, dato che si dovrebbero prelevare i dati proprio dalla pagina del link, mi riferisco a PD t3 oneri A A2 A3 ecc..
Appena entrati vi vedono le tabelle e bon, quando clicchi su "Tabella in formato Excel con dettaglio delle singole componenti" esce sempre la stessa pagina, dove sono i dettagli PD A A2 ecc. io ho trovato solo t3 cio� i servizi di rete.

Ok volevo provarci, se mi dici dove hai prelevato i dati grazie, copiare faccio sempre a tempo.

**egimark** · 10-10-2014, 16:03

Se hai scaricato correttamente il file Excel del AEEG ci sono dei quadratini con dei + che "aprono" le colonne nascoste in cui sono indicati i dati che ti servono.
Verificali col foglio gi� aggiornato del post #1369

**vince1948** · 10-10-2014, 16:40

E dire che ho appena acquistato gli occhiali nuovi, maledizione l'avr� aperto 10 volte.

Grazie.

**silvion** · 14-10-2014, 08:33

Spero di non avere fatto errori.

Questo � il foglio excel con i dati del D3. Ho modificato i dati inseriti da Egimark sostituendo i valori D2 con i valori D3 ed ho semplificato alcune formule.

Egimark, se gli dai un'occhiata per vedere che non abbia combinato pasticci...

CalcoloSSPdal2013.xls

**egimark** · 14-10-2014, 09:10

Bravo Silvio.

Per il 2013 il tuo calcolo conferma quanto pubblicato dall'AEEGSI il 01/04/2014.
Penso che anche il 2014 sia corretto, lo verificheremo ad prile del prossimo anno.
(il 3� e 4� scaglione devono coincidere con il D2).

Ciao

**silvion** · 14-10-2014, 09:49

.....ho solo modificato il tuo file. Il lavoro "strong" l'avevi gi� fatto tu.

Ciao

**Alex09** · 15-10-2014, 14:30

Per egimark
Ciao,
mi sono scaricato il file nella versione aggiornata da silvion per la tariffa D3.
L'ho studiato attentamente ed ho un piccolo dubbio.
Nel foglio del calcolo del Cusf, ho visto che hai conteggiato i mesi di energia immessa e prelevata ed hai rapportato alla frazione dell'anno relativa le quantit� di energia immessa e prelevata (che quindi sono proporzionali alla frazione di anno di funzionamento dell'impianto).
In tal modo, evidentemente, non si tiene conto della diversa distribuzione delle immissioni e dei prelivi nel corso dell'anno.
Ti chiedo: non sarebbe meglio calcolare il Cusf rispetto ai valori di immissione e prelievo effettivamente avuti fino al mese ultimo di cui si conoscono i dati? In tal modo il Cusf sarebbe medio rispetto al periodo che si sta calcolando e dovrebbe risentire meno dei contributi dei mesi in cui si sta ipotizzando una sovra/sottostima (ogni mese � diverso da quello successivo e, quindi, l'ipotesi di considerare "costanti" i valori di energia immessa e prelevata non � rispettosa della relat�).
Alla fine dell'anno i due calcoli sono equivalenti, ma per chi non ha un anno intero di funzionamento dell'impianto Fv � pi� "difficile" comprendere i valori di energia stimati sull'anno; credo che sia meglio che veda direttamente quelli di cui dispone nella realt�.
Grazie ancora per il lavoro effettuato.

**marcober** · 15-10-2014, 14:49

Alex, non ho aperto file..ma il Cusf si calcola proprio in media anno..e differisce dall'ammontare annuo di Oneri realmente pagati, che vanno invece "a scaglioni"..coinciderebbero solo s euno consumasse ogni mese un ugul quantitativi di kwh.

**Alex09** · 15-10-2014, 14:59

Si, hai ragione.
Se si facesse il calcolo solo alla fine dell'anno non cambierebbe nulla.
Il calcolo presente nel file ipotizza una produzione/immissione per l'intero anno e, di conseguenza, valuta il Cusf.
Il concetto degli scaglioni � applicabile ancora senza problemi, ma per chi "mette in produzione" un impianto in un certo giorno dell'anno (e quindi non disporr� della produzione di un anno intero) il calcolo non proiettato sull'anno ma che tiene conto solo delle letture effettive assume maggior significato.
Spero di essermi spiegato.

**marcober** · 15-10-2014, 15:49

per chi inizia nell'anno, non � dato sapere che tipo di calcolo faccia GSE...� stato oggetto di discussioni nel forum ma nessuno ha mai capito. Siccome invece � chiaro che il GSE sbaglia i conti, speso, e anche per anni completi..per gli ani spezzati la cosa piu probabile � che se li giochino coi dadi.

per anni successivi, il Cusf � calcolato come media annua, quindi tenere un conto mensile � inutile al fine del calcolo.

**auleia** · 15-10-2014, 15:54

Il gse sbaglia, perch� non sa fare i conti, hanno un pallottoliere, o perch� non li vogliono fare?

**marcober** · 15-10-2014, 15:57

di solito ho visto sbagli in ECCESSO..per cui penso non ci sia malafede...
Ad esempio nel mio caso , ho iniziato nel 2013..se applico la loro formula dovrebbe essere 0,10...ma mi hanno dato 0,12..forse loro calcolano prelevo ANNUO anche se si inzia a met� anno e quinid CUSF viene maggiore..ma avevo fatto anche questo conto e non quadrava..anchre Egimark aveva provato ma non si riesce a capire

**Alex09** · 15-10-2014, 15:58

Dalla tua risposta desumo che hai visto il file (o no?).
Comunque, l'andamento mensile serve giusto a dare un'idea di quello che pu� dare l'impianto con lo SSP mettendo dati certi e non stimati.
Non mi pronuncio sulla correttezza (o meno) dei conti del GSE; per essere certi si dovrebbe fare come nella dimostrazione dei teoremi: fissare sin dall'inizio il cortile in cui razzolare (fissate una volta per tutte le ipotesi all'inizio del teorema, la tesi � valida; mancando anche una sola delle ipotesi cade tutto il castello).
Se il GSE avesse scritto, in modo chiaro e definitivo, i dati di base con cui effettuare i calcoli (dove sono pubblicati? sono accessibili a tutti?, etc.) potremmo imbastire un ragionamento solido.

**marcober** · 15-10-2014, 16:02

Sono pubblicati nelle regole Tecniche dello SSP, le trovi sul loro sito, ci sono le formule...

**egimark** · 15-10-2014, 16:24

Man mano che i mesi vengono inseriti si converge verso il valore definitivo del CUSf medio che si conoscer� solo a fine anno.
Dato che il CUSf dipende dagli scaglioni in cui vanno a posizionarsi i kWh prelevati ho ritenuto pi� corretto estrapolare i dati disponibili sull'anno.
Se mi fossi basato solo sui valori noti nei primi mesi sarei andato a riempire sempre i primi scaglioni mentre verso la fine dell'anno, a parit� di kWh prelevati, avrei avuto significative variazioni del CUSf perch� tutti i kWh sarebbero finiti negli ultimi scaglioni.
So benissimo che tra inverno ed estate le abitubini di prelievo cambiano ma mi sembrava il metodo pi� appropriato.

Se uno ha iniziato la produzione FTV durante l'anno deve comunque rapportare all'anno il periodo di produzione (o rapportare al periodo di produzione gli scaglioni annui).
Lascio a te questa incombenza e se hai problemi non esitare a chiedere.

**Alex09** · 15-10-2014, 17:57

Per marcober:
Si, le formule le ho viste, ma non dicono dove andare a prendere tutti i dati da inserire nel loro interno (es. prezzi medi zonali orari li trovi sul sito del mercatoelettrico ma poi dovresti conoscere tutti i dati per singola ora, anche quelli del contatore di scambio).
Per egimark:
A questo punto ritengo che un calcolo migliore sia quello di inserire i dati certi ma suddivisi per scaglioni. Dalla lettura della bolletta (faccio l'esempio di Enel mercato tutelato) ricavo la distribuzione dei prelievi nei quattro scaglioni (similarmente, utilizzando il concetto del pro quota giorno, potrei calcolare la distribuzione in scaglioni dell'energia immessa qualora questa fosse minore di quella prelevata).
In questo modo dovrei limare quasi completamente gli scostamenti da quello che sar� il valore finale del Cusf.

**marcober** · 15-10-2014, 18:37

ora per ora no.. gse usa un prezzo medio MENSILE ZONALE PER FASCIA..che trovi sul loro sito.
Per Cusf pubblicano loro una tabella con la media annuale per scaglione.
Per OE si usa PUN medio mensile per fascia...mi pare sia anche questa sul loro sito.
Alla fine se vuoi ci riesci..non � certo semplice.

**egimark** · 15-10-2014, 19:16

In questo post http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119553917 ho indicato dove prendere i dati.
Io presuppongo che uno abbia disponibili per ogni mese energia prelevata e immessa (per fascia oraria).
Il valore del CUSFmedio si potr� sapere solo ad anno concluso. Se gli ultimi mesi si comportano come quelli precedenti il mio foglio fa una stima accurata ma sappiamo bene che i mesi invernali sono diversi da quelli estivi.

**Alex09** · 16-10-2014, 14:16

Per marcober, sivion e egimark
In allegato riporto il file di calcolo SSP con le seguenti varianti:
1) il PUN � inserito per fascia F1, F2 e F3 (la colonna con il valor medio non ha alcun impatto sui calcoli. L'ho lasciata solo per mia curiosit�);
2) i prelievi devono essere valorizzati per fascia F1, F2 e F3 (invito marcober ed egimark e silvion ad inserire i loro dati per confronto con quanto in loro possesso);
3) di conseguenza anche il prelievo x PUN � conteggiato tenendo conto delle fasce F1, F2 e F3;
4) nel foglio di calcolo del CUsf D3 sia 2013 che 2014 ho eliminato la moltiplicazione per il numero dei mesi e la successiva divisione per 12 sia per l'energia prelevata che di quella immessa (credo che sia pi� corretto calcolare tale paramentro con i dati certi e non stimati sull'anno);
5) nel "Foglio 1" ho evidenziato con un colore blu diverso da quello gi� presente le zone da compilare per i prelievi (in questa ho lasciato nella prima colonna i valori di prelievo considerandoli tutti in F1 quindi, la colonna "Totali" riporta la somma delle prime tre colonne) mentre per i dati nella parte "Prelievo x PUN" sono impostate le formule che calcoleranno tali voci non appena inseriti i prelievi mensili per fascia).

Quanto ci siamo detti ieri mi ha dato lo spunto per verificare con pi� attenzione il foglio di calcolo e rivedere le regole tecniche per lo SSP; alla luce di tali letture sono emerse le variazioni che ho introdotto sul foglio Excel.
Attendo un vostro gradito riscontro.

File allegati

CalcoloSSPdal2013 egimark silvion.xls (61.5 KB, 19 visualizzazioni)

**marcober** · 16-10-2014, 15:38

Ho messo dati 2013, OE e CEI vengono precisi.
Ho messo STIMA dei consumi prima del FV e anche SSP viene ABBASTANZA preciso..significa che in pratica GSE calcola CUSF medio anno tenendo conto dei consumi di tutto l'anno e non solo dei mesi di FV..buono a sapersi. Nel 2014 per� anno sar� completo e quindi vedremo se tutto quadra..per Maggio 2015 me lo devi fare anche per il D1

Ti allego Dettaglio GSE del mio d3 per confronto con tuo file...

Anno	2013
Numero Benestare	201308366535P
Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]	236,2	Cs = Min (84,418711 ; 159,1450433) + Max (0;Min(0;Min (84,418711 ; 159,1450433)) + 12,06547059 1258
Prezzo Saldo 2008
Saldo misura 2008 comunicato dal gestore di rete (kWh)	0
Saldo all'anno precedente (Euro)	0	0*
Energia Immessa (kWh)	2342
Energia Prelevata (kWh)	1258
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]	84,41871
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]	159,145
Minimo(OE;CEI) = Compensazione tra il valore economico dell'energia elettrica prelevata ed immessa [Euro]	84,41871	Minimo (84,418711 ; 159,1450433)
CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete [Euro/kWh]	12,06547
Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete (pari al minimo valore tra l'energia elettrica immessa e la prelevata) [kWh]	1258	Minimo (2342 ; 1258)
			CalcoloSSPdal2013 egimark silvion.xls

**silvion** · 16-10-2014, 16:30

Che ve' devo di'.......io ho l'impianto in funzione dal 2012 e non ho ancora ricevuto nessun conguaglio. Ho utilizzato e rielaborato la tabella di egimark per avere grosso modo un'idea dei soldi (euro pi� o euro meno) che forse un giorno (spero presto) riuscir� ad incassare.
I dati presenti nella tabella che ho postato sono i miei. Per l'energia immessa dei primi mesi del 2013, poich� avevo solo i totali, in F1 ed F2 ho messo il valore 1.

P.S.: giusto oggi ho inviato l'ultima mail al GSE per vedere a che punto sono messi per i miei conteggi....

**marcober** · 16-10-2014, 16:38

Ma ti hanno detto che hanno tutto e devono solo elaborare? se cosi, manca poco...se invece non sanno cosa manca o sanno cosa manca e l'hanno solo sollecitato al Distributore (o Venditore se sono dati 2012 come mi pare), sei fritto.. io ne sono uscito in 3 mesi solo perche il distributore � ASM locale e conosco tutti e al GSE ho avuto accesso ad un funzionario..se lasciavo fare a loro ero ancora qui ad aspettare...non cambiero mai ASM solo per questo motivo..anche se mi costa 2 spicci in piu del Libero...

**silvion** · 16-10-2014, 16:50

Nella telefonata di met� settembre mi hanno detto che quello che mancava (SORGENIA, sigh! OPR dei mesi da agosto a novembre del 2012) era arrivato fine agosto (2014! ri-sigh!). Vedremo la risposta alla mail che ho spedito oggi.

**marcober** · 16-10-2014, 16:55

se � arrivato..con calma..ma dovrebbero sistemare..secondo me a Novembre ti mettono a posto tutto e poi in altri 2 mesi pagano il pregresso...

**egimark** · 16-10-2014, 16:56

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

....1) il PUN � inserito per fascia F1, F2 e F3 (la colonna con il valor medio non ha alcun impatto sui calcoli.

Il PUN � indipendente dalla fascia oraria per il calcolo dello SSP.

**silvion** · 16-10-2014, 17:02

.....sperare non costa nulla....

annuncio

Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta