Discussione: percentuale di rendimento?

Scusa Cat, ma il CE (a parte pochi eletti) non e' legato all'inflazione quindi di quello te ne giochi una bella parte e considerato che alla partenza e' l'80% del giochino , l'aumento del costo del kwh non compensa la perdita....

Io ho considerato che in 8 anni si va pari , quello che viene dopo e' il guadagno , se invece di 1000 sono 7-800 e mi calano del 3-4% annuo sono sempre manna dal cielo

Come giustamente faceva notare più d'uno un valore futuro non può essere paragonato ad un valore attuale.
Il calcolo finanziario per rendere confrontabili tra loro degli importi che verranno spesi o percepiti in date diverse si chiama attualizzazione e consiste nello scontare una cifra futura ad un certo tasso per ciascuno degli anni mancanti. Il tasso naturalmente viene chiamato tasso di attualizzazione.
La formula è valore attuale=(valore futuro)*(1-tasso di attualizzazione)^anni

Il valore attuale di titoli (sia azioni che obbligazioni) è valutato proprio come somma dei flussi futuri attualizzati.

Il valore di un investimento al netto della cifra investita è detto Valore Attuale Netto o VAN.

Nelle analisi di redditività di un investimento che ha tempi molto lunghi come il fotovoltaico la scelta di un tasso o di un altro può variare di parecchio il risultato.

Altri parametri che fanno variare il risultato sono i tassi di inflazione che incidono sulla tariffa di vendita, il tasso di aumento del prezzo dell'energia elettrica che incide sul risparmio da autoconsumo e naturalmente il tasso di decadimento dell'efficienza dei moduli.

Riguardo al tasso di rendimento del 10% netto a mio avviso è ampiamente raggiungibile per impianti di piccole-medie dimensioni con alto autoconsumo ed è anche più elevato per impianti sopra i 20 kWp intestati ad aziende agricole.

Il problema e' proprio l'attualizzazione bisogna essere indovini su cosa succede tra 10 anni.. adesso l'inflazione e' bassa ma se succede del casino a tornare su' ci mette poco e allora....

Originariamente inviata da spider61

adesso l'inflazione e' bassa ma se succede del casino a tornare su' ci mette poco e allora....

Se la preoccupazione è questa la soluzione è un finanziamento a tasso fisso. Ma la tranquillità si paga con rate subito più alte. Un rialzo dell'inflazione e quindi dei tassi dei prestiti peserà sulle rate dei finanziamenti a tasso variabile in proporzione al capitale residuo, quindi se il rialzo fosse graduale inciderebbe relativamente e quasi nulla se cominciasse negli ultimi anni, quando il capitale residuo tende a zero.
Più interessanti le opzioni a rata fissa e tasso variabile in cui il rialzo dei tassi porta all'allungamento del piano di rimborso e non all'aumento delle rate.

L'altro fattore legato all'inflazione (escludendo le tariffe di vendita) è la manutenzione, che dovrebbe però incidere ben poco. L'assicurazione invece dato che il valore dell'impianto scende dovrebbe almeno rimanere un importo costante, se non scendere. Idem per i costi per eventuali sostituzioni di componenti, imho.

Originariamente inviata da Ultraenergy

.............L'assicurazione invece dato che il valore dell'impianto scende dovrebbe almeno rimanere un importo costante, se non scendere. Idem per i costi per eventuali sostituzioni di componenti, imho.

....se vi è di mezzo un finanziamento per le banche che lo danno, l'assicurazione è d'obbligo che venga pagata tutta unatantum quantomeno per la durata dello stesso, con l'aggravio di dover sborsare tutto e subito, ma anche il vantaggio uno sconto sul totale e niente aumenti per il fututo (un esempio x 100kwp 9/10€ x kwp x anno)
per quanto riguarda l'inflazione una giusta misura da prendere sarebbe un mutuo a 15 anni, che permette oltre a pagare le rate un buon guadagno, e allo scadere dei 15 anni ci si ritrova da aggiungere al guadagno l'importo della rata che compensa non solo l'inflazione ma probabilmente se uno lo volesse anche di cambiare i materiali riportando la produzione a valori ottimali....certo se si hanno i soldi fare un mutuo per me non ha senso, ne ha 15 ne a 10 anni, forse a 5/7anni si potrebbe valutare comunque, visti i tassi vantaggiosi di oggi, naturalmente variabile

Infatti , se uno ha i soldi perche' deve andare a far guadagnare la banca , se uno non li ha e vuole investire forse fa' meglio a fare qualche altro tipo di investimento a rata mensile con capitale finale..

Premettedo che le banche non si meritano neanche l 'aria, io ho speso l anno scorso 2150€/kwp i.e. autocostruendo in romagna (1200kw/m2?) ed ottenuto 0.464 € di ce + vendita eccedenza in regime agricolo. Dovrebbe essere un ritorno (Roe) del 23% come da simulazione:

ciao sasuke qualcosa non mi torna, se i kwp sono quelli in firma, 18,4kwp x 2150 +10%iva da 43500 e non 48500...poi forse volevi dire 1200kwh/kwp giusto? certo siamo lontanissimi da quel 0,464€ ma la maggior produzione che abbiamo noi compensa esattamente la differenza di incentivo perciò questo mi da conferma che in condizioni favorevoli si può stare sopra un 20% di rendimento, certo non è facile riuscire a realizzare un impianto con 2000€/kwp ma non è nemmeno impossibile, e va detto anche che pochi hanno una produzione di 1500 kwh/kwp

Originariamente inviata da cat

ciao sasuke qualcosa non mi torna...

Ciao Cat! Ho sfogliato bene il mio archivio ed ivati totali sono 48500€ compresi di smaltimento Eternit.
Si, ovviamente i 1200 sono i Kwh/kwp annui stimati alla mia latitudine (Romagna). Cmq penso che, alla luce dei nuovi incentivi, anche un rendimento del 7-8% senza mutui sia molto buono.

Originariamente inviata da spider61

.. adesso l'inflazione e' bassa ma se succede del casino a tornare su' ci mette poco e allora....

proprio se esiste un timore inflazionistico, la scelta da fare è investire..perchè l'alternativa (tenere il capitale fermo) lo espone comunque all'inflazione.
anzi, in attesa di inflazione, l'ideale è indebitarsi a tasso fisso..perchè l'inflazione "ti paga" una parte del debito.

Quindi io dico che l'inflazione deve essere una spinta ad investire (anche nel solare), anche perche una parte del reddito (risparmio + vendita) sono variabili (quindi indicizzati).
Al contrario se compri in CCT,i taso è fisso e allora inflazine ti può mangiare il rendimento.

Più in generale, la formula del TIR già sconta il fatto che i flussi sono ritardati negli anni..infatti è quel tasso che porta a zero il Valore attuale Netto..in pratica..se uno deve indebitarsi, lo faccia se riesce ad avere un tasso passivo inferiore al TIR..se uno investe del suo, lo faccia se il TIR supera altre forme di reddito con rischio paragonabile.

Quialsiasi altra elucubrazione sull'inflazione è inutile..nel senso che essa colpirà in egual modo qualsiasi forma di investimento o di rinuncia all'investimento...e quiindi è meglio che colpisca un Valore Atttuale Netto di 100+X piuttosto che un valore odierno di 100 e basta

Ma scusate, io ho previsto introiti maggiori. Tra 15 giorni i nostri impianti fanno un anno e le previsioni erono perfino sottostimate. Prendo, per esempio, l'impianto del mio amico che comprende molti fattori ottimali (esposizione, alto consumo di kwh con valutazione maggiore dello SSP).

Impianto 6kwp - Costo 21.120 euro - Tariffa 0,403 euro/kwh -
SSP= 0,12 euro/kwh

Siamo vicini agli 8800 kwh prodotti in un anno (8400 ad oggi, l'anno si chiude il 9 giugno).
Non abbiamo assicurazione.

C'e' poco da contaggiare: siamo intorno ai 5000 euro l'anno!
...tra venti anni avremo ancora l'impianto.
Lo stesso amico e' proprietario di un appartamento: valore 200.000 euro.

L'inquilino paga 450 euro al mese (e' fortunato, questo inquilino paga).

L'appartamento gli fa reddito, ci paga l'ICI, i 5400 euro all'anno diventano 3500 netti perche' dichiarati, lavori di manutenzione frequenti e costosi...

Fatemi un calcolo netto su questo investimento! Altro che inverter rotto (forse) tra 10 dieci anni!
Per ora il rendimento dell'imp[ianto e' circa del 23%.

Originariamente inviata da marumbo

Per ora il rendimento dell'imp[ianto e' circa del 23%.

Quoto tutto in pieno! Se poi uno è un disonesto e mettiamo ha garanzia decennale sull interver (powerone ?) e tra 9 anni dice che ha un guasto e loro te lo cambiano in 48 ore ... che brutto gesto!

Originariamente inviata da marumbo

Ma scusate, io ho previsto introiti maggiori. Tra 15 giorni i nostri impianti fanno un anno e le previsioni erono perfino sottostimate. Prendo, per esempio, l'impianto del mio amico che comprende molti fattori ottimali (esposizione, alto consumo di kwh con valutazione maggiore dello SSP).

Impianto 6kwp - Costo 21.120 euro - Tariffa 0,403 euro/kwh -
SSP= 0,12 euro/kwh

Siamo vicini agli 8800 kwh prodotti in un anno (8400 ad oggi, l'anno si chiude il 9 giugno).
Non abbiamo assicurazione.

C'e' poco da contaggiare: siamo intorno ai 5000 euro l'anno!
...tra venti anni avremo ancora l'impianto.
Lo stesso amico e' proprietario di un appartamento: valore 200.000 euro.

L'inquilino paga 450 euro al mese (e' fortunato, questo inquilino paga).

L'appartamento gli fa reddito, ci paga l'ICI, i 5400 euro all'anno diventano 3500 netti perche' dichiarati, lavori di manutenzione frequenti e costosi...

Fatemi un calcolo netto su questo investimento! Altro che inverter rotto (forse) tra 10 dieci anni!
Per ora il rendimento dell'imp[ianto e' circa del 23%.

bene, molto bene... buona media di produzione...sicuro che è o,12€ la tariffa in ssp? pensavo fosse sui 15centesimi...

No, non sono sicuro. Nella stima che mi sono fatto ho calcolato per me un SSP con una media di 0,10 €/kwh (immetto più di quanto consumo) e per lui 0,12 €/kwh (immette meno di quanto consumi).
Io conto di chiudere a 8600 kwh/anno (mancano 14 giorni).
Vogliamo dilra tutta? Con i famosi 200.000 € mi era stato proposto un 70 kwp. Avrei prodotto circa 102.000 kwh. Fatevi voi il calcolo....

si io li ho fatti i calcoli :-) credo che sulla corrente che atoconsumi e cioè non paghi in bolletta il risparmio sia circa 0,15€ x kwh

marumbi il prezzo di 21000 euro per un 6 kwp era ottimo ma tutto incluso di iva, progettazione, bolli, pratiche? certo che l'ivestimento è ottimo ( pero' da paragonare con la casa è troppo, nel senso che poi la casa ti resta e te la puoi vendere, mentre dal guadagno nei ventanni di un impianto fotovoltaico devi levare ovviamente il costo dell'impianto)....niente assicurazione? e poi per napoli vista l'esposizione ottimale forse si dovrebbe arrivare tra i 9500/10000 kw o no? a me di ssp è venuto 0,20€/kwh

Ciao, io non voglio per forza fare paragoni col mattone. Anche l'impianto, dopo venti anni ti rimane e continua a produrre. Il prezzo era tutto compreso (con una ditta serissima di Roma) e se avessi scelto pannelli cinesi avrei risparmiato ulteriormente. Credo, inoltre, che i kwh risparmiati/autoconsumati (specialmente in fascia alta) siano ben piu' costosi di 15 centesimi/kwh.
Una produzione di 1.666 kwh/kwp a Napoli e' davvero eccessiva.
Se hai avuto un SSP di 20 centesimi/kwh sei stato davvero bravo! Ma credo che sia ristretto alla regione Sicilia...

si infatti penso che in sicilia viene pagata di più...cmq ottimo prezzo per il tuo impianto complimeti

[QUOTE=cat;119217894]credo che per un 10% netto i rischi sono troppi andrei più sul "mattone" ma se la percentuale è il 20% ci entrano dentro i rischi....di spazio ne avrei tanto, ma mancano i soldini, se qualcuno non sa dove metterli...

.......con 200 mila soldoni in tasca non li investirei certo nel fv !! 20 anni sono tanti ed i rischi ci sono !! meglio un 3-4% netto in banca che mi danno un 6- 8 mila soldoni ....
.......normalmente chi rishia ed investe certe cifre lo fa con i soldoni della banca !! meglio stia lei scoperta nel rientro dell'investimento !!!

Originariamente inviata da zerman

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.......con 200 mila soldoni in tasca non li investirei certo nel fv !! 20 anni sono tanti ed i rischi ci sono !! meglio un 3-4% netto in banca che mi danno un 6- 8 mila soldoni ....
.......normalmente chi rishia ed investe certe cifre lo fa con i soldoni della banca !! meglio stia lei scoperta nel rientro dell'investimento !!!

200.000€ in 20 anni al 3% sempre che non tocchi gli interessi, tra vent'anni ti ritrovi 350.000€ che se ti guardi indietro di 20 anni vuol dire che non hai guadagnato nulla, semmai ci hai rimesso 50.000€
quei 200.000 oggi(sempre ipotizzando di riuscire a fare 100kwp) in 20 anni approssimativamente diventano 1.200.000€ senza contare gli interessi che di anno in anno crescerebbero accantonando il guadagno.....sempre conti fatti senza scendere troppo in dettagli

ma i rischi di cosa? che non spunta più il sole? E' molto più probabile che la banca fallisce

....certo cat la tua previsione non fa una piega...il mio ragionamento era riferito sul fatto che se ho in tasca 200 mila non li investirei nel fv ma in banca ....per investire 200 mila in fv senza fare mutuo ne dovrei avere in tasca almeno 250-300 mila !! questo è il mio pensiero !! ....spesso chi investe tali cifre è chi in tasca non ha grosse cifre e fa l ' investimento tutto con la banca !!