Discussione: IV CE - riavvio settore

Buon giorno a tutti, ho una curiosità che vi esprimo: dall'uscita del IV CE, ormai due settimane fa, il settore si è riavviato soprattutto per gli impianti di taglia considerevole (mettiamo con allacciamento in media)?

Per quanto ci riguarda abbiamo dato l'avvio dei lavori per 1MWp a terra (in Piemonte), e basta, ma non riesco a capire cosa succede attorno. Alcuni produttori di moduli ed inverter - cosi mi dicono quando interpellati - non vedono un incremento di ordini significativo. Altri mi dicono che sta andando tutto a ruba. Dove sta la verità?

Secondo la vostra sensibilità, il mio è un caso quasi isolato oppure vi è inerzia, o ancora sono ripartiti tutti gli investimenti ed i cantieri a spron battuto ed io non lo so ancora?

La domanda non è peregrina, ma serve a capire quale sarà il grado di saturazione di ENEL nel periodo estivo per quanto riguarda gli allacci. Sarà a vostro parere intasata come nel recente passato, oppure questo stop forzato con ripresa graduale dovrebbe riportare i tempi ad un livello accettabile? Quanto influirà la coda di Salva Alcoa ancora da allacciare?

Posto questo quesito nella sezione bancaria perchè ritengo che l'aspetto tecnico sia fortemente correlato con la tariffa che sarà riconosciuta e quindi riportata a business plan.

Grazie dell'attenzione

Tora

Secondo me per quanto riguarda gli impianti a terra di una certa dimensione non è ripartito un bel niente, e il motivo è presto detto: nessuna banca finanzierà mai un impianto che non sa quando rientrerà nelle tariffe incentivanti...
Per cui credo che per tali impianti il mercato ripartirà per quelli in registro, ma dalla pubblicazione delle graduatorie, dopo il 15 luglio

e per fortuna....magari non ne facessero piu' uno di quelle schifezze a terra

Come ho già avuto modo di dire anche a me non piacciono le speculazioni, ma se è vero che i prezzi calano quando si ingrandisce la filiera, ricordiamo che senza quegli impianti a terra ora non staremo parlando di un fotovoltaico "per tutti" perché avremmo ancora prezzi esorbitanti!
Se pensate che il mercato lo facciano gli impianti su tetto e i piccoli siete fuori strada, sono sicuramente una parte importante, ma non la maggiore, non la trainante...
Anch'io comunque sono contrario agli impianti multimega che usurpano le nostre campagne, ma fino a dimensioni accettabili non vedo problemi

ho letto oggi nella newsletter di photon che ci sono 10 Gwp di moduli in magazzino prezzi in picchiata?

Dalle mie parti hanno tolto un vigneto di prosecco per fare un super campo fotovoltaico.

Uno schifo!!!!!!

Parma..io ha una vigna in Oltrepo..zona DOC..ti propongo di affittarla..parto con l'asta da 1 euro..offri 2?

Alcuni vigneti in trentino vengono venduti a oltre 400.000 euro all'ettaro......dipende tutto dalla qualità del terreno e dai certificati doc della zona.

ma il mercato è effettivamente ripartito?
sento da molti che da quando si è bloccato il 3 conto energia, anche se uscito il 4 è molto fermo. voi che ne pensate?

Anche secondo me non si è mosso granchè con l'uscita del IV conto energia, intanto macano ancora le norme esplicative del GSE in particolare non si capisce ancora come vada applicato il 10% per i prodotti europei e poi annusando l'aria che tira mi sembra che si stia cercando di cavillare molto per ritardare le installazioni e quindi demoralizzare il comparto, magari in attesa di far resuscitare il nucleare.

Infatti..... fino a quando non verrà pubblicato il regolamento il 4° CE rimane nel vago.....

intanto ci sono produttori che fermano le linee di produzione rec ferma gli impianti a luglio per colpa dell'italia,anche l'australia rivede le tariffe incentivanti retroattivamente una congiura contro il fotovoltaico che forse avvicinerà la grid parity ma farà saltare qualche produttore, intanto i cinesi potrebbero guadagnare ulteriori quote di mercato in attesa del chiarimento
sul premio sul premio per i componenti europei meglio un uovo oggi che una gallina domani?

Anche per me sarà così: produttori europei che non fanno calare molto i prezzi nella speranza di prendere il premio... E acquirenti che senza certezza ripiegano su moduli extraeurpei con prezzi in picchiata... Senza le regole tecniche i prodotti veramente europei perderanno ulteriori quote di mercato...
Meglio un uovo sicuro oggi che una gallina "forse" domani!

Comunque sia credo che, per i grandi impianti, ed in particolare se uno vuole costruire con moduli cinesi, siamo in presenza di un cane che si morde la coda, e il mercato penso che dimostrerà una "certa inerzia" per i motivi che vado a riassumervi e che penso siano validi.

Da quando è uscito il IV conto energia chi vuole investire in un parco fv (mettiamo un MWp a terra) ha dedicato circa un paio di settimane tra farsi i conti (anche in base al repentino calo del costo dei moduli), identificare nuovi siti / autorizzazioni (se nn ne aveva di vecchie), contattare le banche, negoziare. Due settimane sono proprio poche.

Ora, siccome le banche solitamente non deliberano in 1/4 d'ora (a meno che il proponente non si chiami Montezemolo o Marcegaglia, poniamo), lo stesso proponente non ha a disposizione (a brevissimo termine) il capitale di debito, e nella migliore delle ipotesi non lo avrà ancora per due o tre settimane (chi chiude una pratica di finanziamento per 1MWp in due settimane?).

A questo punto, in base alla mia esperienza, i moduli cinesi sono di fatto preclusi, se si cercava materiale in pronta consegna, in quanto solitamente i pagamenti richiesti sono molto prossimi al 100% consegna in cantiere (con gli europei magari si può contrattare pagamenti maggiormente diluiti, anche dopo la consegna in cantiere, ma non è detto). Per cui tra blocco materiali, avvio ultrarapido cantiere (con anticipi), diritto di superficie, acquisizione autorizzazione, il proponente rischia di dover sganciare il 50-60% del totale in questa precisa fase di mercato, se no rischia di non allacciare per agosto (cmq difficile).

Per cui, chi non riesce a bloccare i materiali ed anticipare in equity (e non sono molti), è fuori, e deve già pianificare il tutto con l'alea del registro grandi impianti, con ulteriori problematiche.

Io la vedo molto dura.

Tora

Secondo me la risposta è semplice: nel 2010 si sono installati (compresi salva Alcoa) quanti GW? 4-8? qualcosa del genere? Nel 2011 se ne installeranno 1.2 (parlando di grossi impianti). I conti macro son presto fatti e son questi (ci sarà davvero chi rischierà costruendo senza entrare nel registo? io non credo)

il mercato è immobile.
le banche non finanziano, non c'è nulla da fare.
o comunque finanziano pochissimo.
gli impianti che cadono nel registro (i grandi impianti, per intenderci) non hanno alcuna speranza di essere finanziati se non dietro UMILIANTI garanzie date dal cliente e dagli EPC.
roba con penali a 5/6 zeri....
hanno ucciso il fotovoltaico, c'è poco da fare.
ora si faranno gli impiantini da 3 Kw, così quei babbei che pensano che i prezzi si siano abbassati per mandare le luci del giardino sono accontentati.

non sono d'accordo nè sul mercato immobile,nè sulle banche che non finanziano.ovviamente,se si tratta di una società di scopo con merito creditizio basato sul flusso di cassa del conto energia,se parliamo di un impianto a rischio di essere inserito nella graduatoria GSE,si farà un finanziamento alla messa in esercizio,con lease back(di solito "delibera condizionata").non si tratta di richiesta di garanzie umilianti,si tratta di fare buon credito. come si può finanziare un impianto basandosi sulla tariffa,fino a che non si conosce la tariffa? è una delle poche volte in cui,incredibile,mi trovo d'accordo con le banche/leasing..

Ma una volta entrati nel registro, perchè le banche non dovrebbero finanziare?

ma infatti mica addosso la colpa alle banche.
è l'assoluta incertezza di quale tariffa si prenderà, del Registro ecc.
ci sono delle variabili che sono, oggettivamente, un peso non irrilevante sugli investimenti.

Originariamente inviata da luciof

Ma una volta entrati nel registro, perchè le banche non dovrebbero finanziare?

perchè non si sa al 31 agosto quanti impianti entreranno in esercizio.
almeno così ho capito, ho chiesto lumi in un altro post perchè sto facendo un po' di confusione, credo..

EDIT:

no, non è così.
gli impianti che entreranno al 31 agosto già saranno stati registrati e usciranno dalla graduatoria.
erodendo il cap.

oh, può essere che scriva una fila di cavolate, sul registro ho fatto un bel po' di confusuine!

quando si ha la certezza del business plan(ok registro),finanziano,eccome se finanziano. l'unico problema del lease back è il costo fiscale,di solito ogni mega ci si rimette 100,000(cessione di proprietà superficiaria con impianto invece che diritto di superficie). x maramaldo;scusa,non avevo capito il mess,sorry.. :-)

Però con il lease back (oh banca, vuoi vincere facile? Bonci bonci bon bon bon...) se non si ha a disposizione tutto il capitale - in equity - per l'investimento, l'impianto non si fa...

Tora

la banca gradisce molto vincere facile,come tutti.solo che a lei in molti casi è consentito x legge..purtroppo... O hai 100% equity/fidejussione,o trovi un contractor che attende il pagamento della parte debito.oppure un contractor che ti dicik partiamo,mi dai il 20%/30%(quello che è secondo la pre-delibera della banca basata sul DSCR dell'impianto),e se non trovi il finanzimento l'impianto me lo tengo.se l'autorizz è tua,prima ti accordi sul prezzo,di solito è rimborso spese sostenute o poco più

Come operatore del settore vi posso garantire che la situazione al momento è la seguente:
1) grandi impianti: chi doveva ripartire lo ha già fatto da più di un mese, soldi propri e corsa alla realizzazione (molto pochi). L'aleatorietà dell'esito del registro tiene bloccati tutti gli altri.

2) Medi impianti: le banche devono deliberare i finanziamenti ora che si sono rifatti i conti con i nuovi parametri, ancora ci vorrà un pò. Conseguenza, ancora tutto fermo

3)Piccoli impianti: tutti aspettano la definizione di modulo europeo, qualcuno improvvisa timidi acquisti su marchi noti o su cinesi estremamente economici. Quasi tutto fermo.

Prezzi al ribasso, i magazzini sono pieni, il mercato tedesco non è ripartito, quello Francese è quasi immobile, in Inghilterra provano a fare qualcosa. Velo pietoso su Grecia.

Aspettiamo fiduciosi che escano le indicazioni GSE e che si riducano i tempi di erogazione finanziamenti. Per i grandi impianti tempi durissimi: chi entrerà nel registro?

Buongiorno a tutti,
premetto che il ragionamento che sto per fare riguarda solo gl'impianti di grossa taglia, quelli industriali per capirci. Con questo nn intendo snobbare i piccoli impianti domestici ma la realta' del mercato porta a dire che chi lo fa andare avanti sono le grandi installazioni e nn le piccole. Questo da sempre ed in ogni settore.
Probabilmente suscitero' le ira di qualcuno ma dal mio modesto punto di vista credo che questa situazione sia la piu' giusta e corretta e dimostra (finalmente) che gl'impianti industriali nn sono alla portata di tutti e che le banche debbano essere "obbligate" a finanziare tutti e comunque per la semplice ragione che vogliono fare un grande impianto.
Il registro, le tariffe.... va tutto bene ma per arrivare a realizzare e connettere un impianto industriale oggi si deve necessariamente ragionare al 2012.
Solo in questo modo si puo' essere certi di avere fin da subito un finanziamento per poter procedere tranquilli fino all'allaccio. Un imprenditore ragiona in questi termini e nn si inventa acrobazie e salti mortali per recuperare 1 c€/kWh mettendo a rischio l'intera operazione. Utilizzare pannelli cinesi/indiani a basso prezzo (e la qualita' ?!?!?!?! ), inverter "strani", manodopera sottopagata e "nera" nn rientrano nella mentalita' di un imprenditore serio ma di avventurieri e speculatori.
Perche' ci sono tanti impianti in vendita e nessuno li vuole? Domandatevi il perche'. Perche' sono stati fatti con i piedi, da gente che pensava solo alla speculazione da "chiudere" nel giro di sei mesi e dei prossimi 19 anni un bel "chi se ne frega".... Le banche, che sono tutto ma tutt'altro che stupide, queste cose le sanno. Agli Imprenditori seri oggi le banchefanno ancora "ponti d'oro" e sono pronte ad ascoltare e programmare.
Questa e' la situazione ed e' per questo che, personalmente, posso dire che questa situazione nn mi dispiace. La selezione e' iniziata, se questa e' una "malattia" qualcuno perira' ma chi sopravvivera' sara' sicuramente piu' forte.
ciao car.boni

PS nel giorno della Festa della Repubblica questo sfogo nn ci andava ....